О Христе, о жизни, о нас.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Какие странные...удивительные слова (имхо) :

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку - домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
от Матфея. Глава 10

Меч - символ войны.
и тут же:

39. кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)

и ещё:

И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Мф. 5, 40

Что же это за борьба со злом? Как это всё понимать?

Как понимаю, в первой цитате имеется в виду прежде всего не домашние, не семья, а личностные установки человека. Личность человека направлена на его окружение, на социум, на внешнее.
Если " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"
Это внешнее может проявиться и в своем теле, которое хочется лелеять, или в своих любимых привычках, в хобби или вещах. Со всем этим и надо прежде всего вести борьбу мечом дисциплины.
Только когда привязок к внешнему социальному не будет, тогда только человек и способен будет отдать свою последнюю рубаху.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?
Авраам, конечно, не понял Бога, поэтому тот и перестал говорить с Авраамом, и Авраам вернулся в свое место. Что это за место, поговорим потом.
Сейчас, в ключе этого вашего поста, думаю, что вы ошибаетесь. Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции.
Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения. Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают. Видимо, Содом и Гоморра дошли до предела, когда баланс уже было не спасти, и Бог ОТОЗВАЛ Лота с поста, чтобы силы нарушенного равновесия раздавали города.

Человек делает выводы...вероятно, предварительно опираясь на какие-либо основания.
Разбираются основания как одной, так и другой стороны.(имхо)
Ваших оснований я, к сожалению, не услышал, хотя определенных выводов достаточно.

Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции.

Какой конструкции? И что значит СРАЗУ? Приведите примеры из жизни.
Вообще-то, упоминая Авраама, подразумевается, что разговор идет о Библейских событиях.

Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают.

Какой Святой? На чем основан данный вывод?

Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения.

А чем или кем олицетворяются эти силы?
Эти силы это какие-то сущности? Поясните? Авраам говорит о людях.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Какой конструкции? И что значит СРАЗУ? Приведите примеры из жизни.

Конструкция это относительно стабильное взаимодействие нескольких форм. Например стул о четырех ногах, если одну ногу сломать, конструкция - как стабильное устойчивое сидение -разрушается.

Сообщение от яБорис

Вообще-то, упоминая Авраама, подразумевается, что разговор идет о Библейских событиях.

А я вообще-то думала, что раз форум о духовном развитии, разговор именно об этом.

Сообщение от яБорис

Какой Святой? На чем основан данный вывод?

Не важно какой Святой, потому что я вам много ссылок о святых давала, но по контексту ваших сообщений можно сделать вывод, что вы ничего не читали. Так какой смысл давать конкретные примеры?

Сообщение от яБорис

А чем или кем олицетворяются эти силы?
Эти силы это какие-то сущности? Поясните? Авраам говорит о людях.

Именно. Авраам слишком много говорит о людях. Многоречивость это свидетельство непонимания процесса. Возможно Господь дает возможность Аврааму самому найти правильный ответ, это было бы гораздо ценнее, чем подробное объяснение.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Конструкция это относительно стабильное взаимодействие нескольких форм. Например стул о четырех ногах, если одну ногу сломать, конструкция - как стабильное устойчивое сидение -разрушается.

А я вообще-то думала, что раз форум о духовном развитии, разговор именно об этом.

Не важно какой Святой, потому что я вам много ссылок о святых давала, но по контексту ваших сообщений можно сделать вывод, что вы ничего не читали. Так какой смысл давать конкретные примеры?

Именно. Авраам слишком много говорит о людях. Многоречивость это свидетельство непонимания процесса. Возможно Господь дает возможность Аврааму самому найти правильный ответ, это было бы гораздо ценнее, чем подробное объяснение.

Если честно, то я не считаю правильным приводить аналогию между конструкциями формами - стульями с одной стороны и человеком с другой.
Я принимаю Ваше мнение о религиях, но его совершенно не разделяю.
В данном разделе упоминается и Христианство, и поэтому всё в тему. Как полагаете?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Если честно, то я не считаю правильным приводить аналогию между конструкциями формами - стульями с одной стороны и человеком с другой.

Когда мышление аналогиями станет естественным, люди будут продвигаться в развитии в десятки раз быстрее.

Сообщение от яБорис

Я принимаю Ваше мнение о религиях, но его совершенно не разделяю.
В данном разделе упоминается и Христианство, и поэтому всё в тему. Как полагаете?

Если хотите, будем разговаривать только в ключе Православия, или в ключе эзотерического христианства, а если хотите, оставайтесь в ключе индивидуального подхода к Библии. Дело ведь не в мнениях, а в поисках истины? Разве Вы не спрашивали, как стать Святым?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Когда мышление аналогиями станет естественным, люди будут продвигаться в развитии в десятки раз быстрее.

Быстроте мышления я предпочитаю глубину.

Сообщение от Diotima

Я

Если хотите, будем разговаривать только в ключе Православия, или в ключе эзотерического христианства, а если хотите, оставайтесь в ключе индивидуального подхода к Библии. Дело ведь не в мнениях, а в поисках истины? Разве Вы не спрашивали, как стать Святым?

Я лишь не согласился с Вашим первоначальным тезисом. Попросил конкретную ссылку на источник.
Вспоминая историю Ноя, что можете сказать?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Вспоминая историю Ноя, что можете сказать?

Да, кстати, вспоминая историю Ноя, можно увидеть прекрасную аналогию баланса сил, если конечно глубоко мыслить.
Чем, как Вы думаете, уравновешивались пары противоположностей на корабле Ноя?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Если хотите, будем разговаривать только в ключе Православия, или в ключе эзотерического христианства, а если хотите, оставайтесь в ключе индивидуального подхода к Библии. Дело ведь не в мнениях, а в поисках истины? Разве Вы не спрашивали, как стать Святым?

Согласен. дело в поисках истины. Вы готовы выслушать мои множественные возражения на Ваши сообщения?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Согласен. дело в поисках истины. Вы готовы выслушать мои множественные возражения на Ваши сообщения?

С радостью

[яБорис]

Сообщение от Diotima

С радостью

Ну и здорово!

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?
Авраам, конечно, не понял Бога, поэтому тот и перестал говорить с Авраамом, и Авраам вернулся в свое место. Что это за место, поговорим потом.
Сейчас, в ключе этого вашего поста, думаю, что вы ошибаетесь. Не может не быть праведников , потому что существует равновесие всегда. Как только равновесие нарушается, сразу идет разрушение данной конструкции.
Дело не в количестве праведников, а в балансе сил. Сколько положительный сил, столько и отрицательных сил, а количество людей не имеет значения. Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают. Видимо, Содом и Гоморра дошли до предела, когда баланс уже было не спасти, и Бог ОТОЗВАЛ Лота с поста, чтобы силы нарушенного равновесия раздавали города.

Сообщение от Diotima

Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?

Возможно...всё возможно.
Diotima, а для себя Вы такое равновесие допускаете?

Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают.

Значит в борьбе со злом у человека есть высшие помошники.
То есть, если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Цитата:
Сообщение от Diotima
Вы видите это как торг? Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?
Возможно...всё возможно.
Diotima, а для себя Вы такое равновесие допускаете?

Не совсем понимаю вопрос. Как уже говорила, равновесие всегда существует. Оно существует как в отдельном человеке, так и в разных пространствах. Но это динамическое равновесие. Это не значит, что все замерло, это значит, что все движется и в движении соблюдается баланс, равновесие сил.
Остановка- покой - это смерть, это и есть истинное зло- закупорка, нарушение движения баланса, гармонии.
Чтобы начать меняться, т.е. разрушить застой, необходимо нарушить равновесие, сделать шаг, тогда организм встрепенется и будет искать новое равновесное состояние, будет двигаться. И так всегда, делать шаг, падать, вставать, идти, балансировать по нити жизни Стремительно, бережно и бесстрашно.
Такой вот парадокс.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Цитата:
Бывает, что один Святой берет на себя бремя баланса с целым городом тьмы, но это редкое явление, обычно ему помогают.
Значит в борьбе со злом у человека есть высшие помошники.
То есть, если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали?

Конечно есть помощники. И внутри и снаружи. Все вокруг живое. А на высшем ментальном уровне вообще уже единство. Для этого и нужно работать над собой, чтоб сил было больше.
А тема, про то что " если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали". Это вообще типичный подход обывателя. Мол, если что-то плохо, значит кто-то виноват, но не я.
Если есть неудача, значит, надо смотреть конкретно, в чем дело. Возможно, человек еще не готов к деланию, еще надо учиться, или смотреть на себя, свои мотивы, методы, знания. Кроме того, любая трудность, если рассматривать её как тренировку в работе, как практика, превращается в радость.
Например, есть фраза, что только в соревновании с более сильным противником можно вырасти.
Если себя щадить и стремиться к комфорту, происходит застой, а значит, смерть.
Есть еще вариант, что человек бьется головой об стену, но это уже его собственный выбор, кто же виноват в этом, только он сам. Может со временем, искры от такого метода просветят его.
Но заметьте, во всем этом я имею в виду обычную человеческую жизнь. Высокие слова о "борьбе со злом", тут не уместны. Это всего лишь пустые фразы, которые люди не понимают. Каждый случай должен рассматриваться индивидуально и в жизни. И там получается- простые люди, обычные ситуации, с которыми нам надо начинать справляться. И начинать с себя, со своих эмоций, страхов, предубеждений.
" Царствие Божие внутри нас" И "Царствие Божие завоевывается силой".
И еще бы хорошо помнить фразу " Никто не свят, кроме Бога одного".

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Не совсем понимаю вопрос...

Ну так это же Вы предполагаете по отношению к Аврааму...
сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?

Вот про это равновесие и спрашиваю.

Сообщение от Diotima

Как уже говорила, равновесие всегда существует. Оно существует как в отдельном человеке, так и в разных пространствах. Но это динамическое равновесие. Это не значит, что все замерло, это значит, что все движется и в движении соблюдается баланс, равновесие сил.

Вот жители японских городов Хиросима и Нагасаки подверглись атомной бомбардировке. Погибли сотни тысяч людей. Многие умирали в последующие годы.
И вот представьте, что этим людям мы станем рассказывать...что равновесие в разных пространствах существует...расскажем также про баланс сил.
Их это утешит, как думаете?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Конечно есть помощники. И внутри и снаружи. Все вокруг живое. А на высшем ментальном уровне вообще уже единство. Для этого и нужно работать над собой, чтоб сил было больше.
А тема, про то что " если человека в этой борьбе ждёт неудача, то возможно, ему плохо помогали". Это вообще типичный подход обывателя. Мол, если что-то плохо, значит кто-то виноват, но не я.
.

Так и я об этом. Зачем нам упоминать каких-то помошников или какие-либо силы?
ЕСЛИ закон Кармы предполагает персональную личную ответственность?

[Дмитрий777]

Сообщение от яБорис

В большинстве случаев, как это не парадоксально, источником неверия является невежество.

Сообщение от Amarilis

Интересно отношение к понятию "страх Божий".

В православии - страх отпадения от Бога..
Из соседней темы, правда, но в тему:

Сообщение от Александр Иванов;

буквальном прочтении Бог воспринимается как личность.

Отличие личностного Бога от безличностного принципа-закона в способности любить и страдать.

Сообщение от яБорис

Возможно и Авраам старался уразуметь "Божьи весы", сколько нужно праведников ,чтобы уравновесить целый город?Возможно...всё возможно.Diotima, а для себя Вы такое равновесие допускаете?

Вот тут раньше говорили об этом… ну или почти об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

[Александр Иванов]

Сообщение от Дмитрий777

В большинстве случаев, как это не парадоксально, источником неверия является невежество.

В православии - страх отпадения от Бога..
Из соседней темы, правда, но в тему:

Отличие личностного Бога от безличностного принципа-закона в способности любить и страдать.

Вот тут раньше говорили об этом… ну или почти об этом: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=231

Мир Вам.
Вовсе не парадоксально, что источником слепой веры, как и неверия, является невежество. Невежество - корень всех зол. Но мы поговорим о терпимости. Старый физик гордо заявляющий, "что атеист и что вера в Бога — глупость, бред", просто высказывает свою нетерпимость. Учёные атеисты, кроме прочего, создают орудия массового уничтожения. Которые принесли людям неизмеримые страдания. Точно так же у последователей различных религий зачастую отсутствует веротерпимость. Результат - войны и страдания людей.
Так какая разница между верующими и атеистами, если они лишены терпимости?

Теперь о цитате, которую я привёл, а Вы обрезали. Это редакторская заметка Е.П.Блаватской, одобренная ещё и редакцией Махатмы. Приведём её полностью:

И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.»

Она не просто говорит о Едином Несотворенном Беспредельном, Неизменном и Абсолютном Принципе или Законе, но обосновывает это. Где же Ваши аргумены, опровергающие эти обоснования?

Отличие личностного Бога от безличностного принципа-закона в способности любить и страдать.

Оглянитесь вокруг, посмотрите на 20-й век или на более отдалённое прошлое, на ад земной жизни...

Я читал Евангелие, оно было моей настольной книгой, и, думаю, хорошо понимаю христиан и то, почему они верят в личного Бога. Понимаю и не осуждаю.

[Amarilis]

Сообщение от Александр Иванов

...

... Я читал Евангелие, оно было моей настольной книгой, и, думаю, хорошо понимаю христиан и то, почему они верят в личного Бога. Понимаю и не осуждаю.

Парадокс в том, что у Вас есть потребность читать Рерихов и Блаватскую в отличие от "евангелистов".

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Мир Вам.
Вовсе не парадоксально, что источником слепой веры, как и неверия, является невежество. Невежество - корень всех зол. Но мы поговорим о терпимости. Старый физик гордо заявляющий, "что атеист и что вера в Бога — глупость, бред", просто высказывает свою нетерпимость. Учёные атеисты, кроме прочего, создают орудия массового уничтожения. Которые принесли людям неизмеримые страдания. Точно так же у последователей различных религий зачастую отсутствует веротерпимость. Результат - войны и страдания людей.
Так какая разница между верующими и атеистами, если они лишены терпимости?

Согласен...в этом аспекте разницы никакой. Верующие ровно как и атеисты могут иметь полный спектр недостатков. И поэтому меня очень удивляют вопросы подобные тому, который задал забаненый aleksandrsimov в теме "Как проверить утверждения Учения? ":

Сообщение от aleksandrsimov

Так вот когда вопросы были крайне не удобные они с легкостью отвечали:ТВОЙ ВОПРОС СЫН МОЙ ОТ ЛУКАВОГО. И все, разговор короткий.
Но ведь это не разговор искателя истины!!!
Цитаты тоже могу пулять сколь угодно. Но хочется услышать что Вы сами думаете по этому поводу!

Что здесь как не идеализированное представление о священнослужителях?
Это понятно, что они не знали, что ответить на вопросы. А что обязательно должны были знать? Такие же люди - разные.

Сообщение от Александр Иванов

Теперь о цитате, которую я привёл, а Вы обрезали. Это редакторская заметка Е.П.Блаватской, одобренная ещё и редакцией Махатмы. Приведём её полностью:

Она не просто говорит о Едином Несотворенном Беспредельном, Неизменном и Абсолютном Принципе или Законе, но обосновывает это. Где же Ваши аргумены, опровергающие эти обоснования?

Оглянитесь вокруг, посмотрите на 20-й век или на более отдалённое прошлое, на ад земной жизни...

Я читал Евангелие, оно было моей настольной книгой, и, думаю, хорошо понимаю христиан и то, почему они верят в личного Бога. Понимаю и не осуждаю.

Александр, я не уверен, что могу быть с Вами (и не только) до конца откровенным на форуме АЙ. Спасибо администратору, вероятно он и так многое "прощает" со своей стороны.
Хочу у Вас спросить на чем зиждется ответственность человека в этом мире, если она вообще признается?

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

...Александр, я не уверен, что могу быть с Вами (и не только) до конца откровенным на форуме АЙ. Спасибо администратору, вероятно он и так многое "прощает" со своей стороны.
Хочу у Вас спросить на чем зиждется ответственность человека в этом мире, если она вообще признается?

Спасибо за такой вопрос. Когда мы начинаем осознавать себя не только как эго, но как часть семьи, народа, Человечества, Природы, Космоса, и понимать, что от наших действий зависит процветание или вырождение всего этого, тогда и появляется ответственность. Значит, ответственность зиждется на осознании себя творцами мира. По мере расширения сознания ответственность увеличивается.