Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Раб Божий Дмитрий]

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

Может быть всё дело в том, что Тот, кто для Вас ваш православный Спаситель, "пастырь добрый" для нас живой пример для подражания, а не икона, на которую молиться нужно, тем более, что Он, кем бы Его не считали, всё Тот же, действующий и склоняющий прежде всего к действию благому.
А кроме этого, возможно вам не даёт понять Живую Этику Ваше самоопределение, которым Вы определили себя, как раба Божего.
Думаю это довлеет. Ни один ученик Агни Йоги не назвал бы себя рабом, хоть и божьим. Сотрудник, ученик, но не раб. Мы не умиляемся яркостью образа Христа, а учимся у Него творить добро.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Может быть всё дело в том, что Тот, кто для Вас ваш православный Спаситель, "пастырь добрый" для нас живой пример для подражания, а не икона, на которую молиться нужно, тем более, что Он, кем бы Его не считали, всё Тот же, действующий и склоняющий прежде всего к действию благому.

Очень рад, Вера, что Спаситель является для вас живым примером для подражания. В этом наши представления о Христе совпадают. Различия начинаются при определении статуса в мироздании Того, кого православные христиане называют Спасителем мира. Для вас он (если я не ошибаюсь, поправьте, если ошибаюсь) не более чем пророк, проповедник, "действующий и склоняющий прежде всего к действию благому". Для нас Христос - Творец всего Сущего, вторая ипостась Святой Троицы, "нас ради человек и нашего ради спасения" принесший себя в жертву и своею кровью смывший с нас наше же беззаконие перед Ним, и тем самым открывший нам дорогу домой. Согласитесь, мы оцениваем статус Иисуса Христа несоизмеримо выше. Почему ваши учителя и под чьим непосредственным влиянием так понизил статус Творца? - вопрос интересный, хотя ответ его лежит вполне на поверхности.
К вопросу о статусе Христа в мироздании непосредственно примыкает вопрос, почему же таки христиане называют себя "рабами Божьими" (слово раб ведь такое неприятное). Но об этом позже.

[Редна Ли]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Для нас Христос - Творец всего Сущего

Что Вы подразумеваете под словами "все Сущее"? Наша Земля, наша Солнечная Система, наша галлактика или вся видимая вселенная?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Редна Ли

Что Вы подразумеваете под словами "все Сущее"? Наша Земля, наша Солнечная Система, наша галлактика или вся видимая вселенная?

Вся видимая и невидимая вселенная: и космос, и миры ангельские.

[Редна Ли]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вся видимая и невидимая вселенная: и космос, и миры ангельские.

В таком случае, если Вы согласны с современным научным взглядом на размеры вселенной, то не кажется ли Вам не очень логичным, что Создатель такого гигантского проекта вдруг решил посвятить себя спасению населения одной маленькой планетки, затерявшейся на окраине одной из многочисленных галлактик? Да еще и позволил этому населения поизголяться над собой?

PS: Дмитрий, зря Вы пишете самым мелким шрифтом. С плохим зрением читать просто невозможно!

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вся видимая и невидимая вселенная: и космос, и миры ангельские.

Так это значит Иисус создал "Вся видимая и невидимая вселенная: и космос, и миры ангельские"? Мне это напоминает реплику на кураевском форуме одного там человека, который утверждал, что Бог дал всё. Его спросили: "Что и физику тоже бог дал?" - тот ответил: "Да, и физику". Что касается ангельских миров, то христиане взяли свою религию, как известо у евреев. "Ветхий Завет". Так вот там ничего про создание ангелов не сказано. И про их миры. Сказано в других, более ранних источниках, из котоых уже евреи взяли их религию.

Но православным это всё, как говорится, "до фонаря". Так мало того, они еще утверждают, что это Троица создала человека. Потому, что в первых главах Книги Бытия Господь Бог говорит о себе во множетсвеном числе: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Под этим местоимением "Нас" православные понимают Отца, Сына и Св. Духа.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Очень рад, Вера, что Спаситель является для вас живым примером для подражания. В этом наши представления о Христе совпадают. Различия начинаются при определении статуса в мироздании Того, кого православные христиане называют Спасителем мира. Для вас он (если я не ошибаюсь, поправьте, если ошибаюсь) не более чем пророк, проповедник, "действующий и склоняющий прежде всего к действию благому". Для нас Христос - Творец всего Сущего, вторая ипостась Святой Троицы, "нас ради человек и нашего ради спасения" принесший себя в жертву и своею кровью смывший с нас наше же беззаконие перед Ним, и тем самым открывший нам дорогу домой. Согласитесь, мы оцениваем статус Иисуса Христа несоизмеримо выше. Почему ваши учителя и под чьим непосредственным влиянием так понизил статус Творца? - вопрос интересный, хотя ответ его лежит вполне на поверхности.
К вопросу о статусе Христа в мироздании непосредственно примыкает вопрос, почему же таки христиане называют себя "рабами Божьими" (слово раб ведь такое неприятное). Но об этом позже.

Как Вы думаете, как лучше сохранится зерно для прорастания - если его бросить просто так или на хорошо вспаханную почву?
Хорошо вспахать, добраться до глубин и узнав, что там у нас за корни ухватиться за камень истины и тянуться к солнцу.

Если взять только то, что на поверхности, то чему учат в церкви, то узнаешь только последние традиции. Оно может быть красиво, значительно и ...не очень понятно (что тоже добавляет вес), помпезно, с золотом, песнями и прочими атрибутами.

А Вы попробуйте как в "Острове", с таким видением можно согласиться, а с тем, что Христос своей кровью за нас расплатился, так это по логике вещей невозможно. Это просто было бы несправедливо для человека и для самого Христа - как может, хоть и великий, но расплатиться за грехи всех, да и грехи-то не прекращаются, а нарастают в астрономической прогрессии.

Потому могу сказать, что для меня Христос - Сын Господа - Идеал и одновременно проявление совершенного Человека. Соединение человека со своим Господом. хотя, разумеется и исторический Пророк тоже.

Для нас нет вас - православных и нас - агнийоговцев. Для нас имеются просто люди, для которых светит единое солнце. Христос приходил не ради иудеев, а ради всех людей. Потому разъединяя людей на нас и вас, Вы уже идёте против Христа.

Конечно, Он принёс Себя в жертву и, конечно, ради нас и, конечно, в тот момент Он смыл сколько-то наши прегрешения своей кровью, но
прежде всего Он пришёл показать Путь к Господу.

Путь распятия физического (символически ветхого человека страстей и греха), чтобы возродиться духовно. Потому Он для нас – пример для подражания. Его заповеди для нас – это Живая Этика, которая ничему другому нас и не учит, как только соблюдать заповеди Христа и, исходя из сегодняшнего дня – учиться и желать блага и спасения не только для себя, но мыслить планетарно. И единение и справедливость для всех – это и Учение Христа и Живая Этика, так же как и уважение и почитание Духа Солнца – Христа.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

А Вы попробуйте как в "Острове"

Как в "Острове" - это жизнь в стихие Покаяния невероятного напряжения. Такие люби угодны Богу уже в этой жизни, и для них Он может менять законы естества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...Извините, но как только я где-либо слышу о каком-нибудь Едином Учении, синтезирующем в себе религиозные представления древности, со мной немедленно происходит приступ моей обычной тупости. Я не понимаю, как это возможно...

Например через этику отношений между людьми и к миру вцелом.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...В том то и дело, что никакой ПРАКТИКИ в Православии не существует. Это у вас все технологии, да практики работы с сознанием или по самосовершенствованию. У нас взаимоотношения между Богом и человеком строятся исключительно по линии Отец – сын.

По-моему, только протестанты и реформация делала попытку убрать из христианства практику ритуала и посредников. А так - все церковные лавки полны книг о том как нужно практиковать Православие.
Если говорить о йогической практике, то ранее христианство основывалось на ней. И современный исихиазм - продолжение этой линии.
Впрочем, не совсем понятно как это относится к Агни Йоге. Ведь, в ее основе принцип естественного ненасильственного пути.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

а с тем, что Христос своей кровью за нас расплатился, так это по логике вещей невозможно. Это просто было бы несправедливо для человека и для самого Христа - как может, хоть и великий, но расплатиться за грехи всех, да и грехи-то не прекращаются, а нарастают в астрономической прогрессии.

«Невозможно и несправедливо». Это присловье часто раздавалось в адрес Церкви Христовой в течение 2 тысяч лет. Возможно, эти упреки справедливы. Присмотримся к ним повнимательнее.

Невозможно.
Сказать, что для Господа Вседержителя, Творца всего Сущего, Абсолютного Бытия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, обладающей абсолютно такой же природой, как Бог Отец и Святой Дух что-то невозможно, значит сказать противоречие. Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу. То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено. Имеем противоречие к определению - абсолютное. Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что Господь Вседержитель – всемогущ, и невозможно сказать применительно к Нему, что Он что-либо не может.

Несправедливо.
Говорят, что христианство несправедливо. А вот тут я вынужден согласиться. Ибо «не говори мне, что Господь справедлив, иначе я погиб» - говорит святоотеческое предание. В Евангелие мы не найдем определения "Господь – есть справедливость". Там есть определение: "Господь – есть Любовь".
Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?
Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей. Справедливо – справедливо.
Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо. Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.
Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный. И нет такого греха (кроме самоубийства), который Он не мог бы простить. Ибо Покаяние сильнее греха.

[ecolog]

Сообщение от: Раб Божий Дмитрий

Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?

Вы опять разделяете, неразделимое, противопоставляете там, где есть прямая зависимость. Даже по вашей доктрине, чтобы почувствовать любовь Бога необходимо хотя бы сходить в церковь и покоятся, а это и есть действие, т.е. карма. Законы Любви и Справедливости действуют одновременно. Они не противоречат, а дополняют друг друга. Чем больше человек будет делать богоугодных дел, тем больше он почувствует Божественную Любовь, чем больше он делает не богоугодных дел, тем дальше он отдаляет себя от Бога.
Сообщение от: Раб Божий Дмитрий

Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову

Карма не механическая, она действует по духовным законам. Космические весы отличаются от человеческих. Год прожитый в Любви к Богу может перевесить десятки лет блужданий во тьме. Даже искренне покаяние перед смертью может обратить человека к Богу.
Карма и является проявлением Бога, так как ничего кроме Бога нет.
А если как вы утверждаете в вашем Боге нет справедливости, то и человеку нет смысла идти к такому Богу.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный. И нет такого греха (кроме самоубийства), который Он не мог бы простить. Ибо Покаяние сильнее греха.

"Вышел-выпил-в тюрьму,вышел-выпил-в тюрьму...... .Романтика!"

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Невозможно.
Сказать, что для Господа Вседержителя, Творца всего Сущего, Абсолютного Бытия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, обладающей абсолютно такой же природой, как Бог Отец и Святой Дух что-то невозможно, значит сказать противоречие. Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу. То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено. Имеем противоречие к определению - абсолютное. Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что Господь Вседержитель – всемогущ, и невозможно сказать применительно к Нему, что Он что-либо не может.
[ [/size]

Ну пожалуй - есть то что он не может - например не быть Богом. Шучу.

SIZE=3]Несправедливо.[/size]
Говорят, что христианство несправедливо. А вот тут я вынужден согласиться. Ибо «не говори мне, что Господь справедлив, иначе я погиб» - говорит святоотеческое предание. В Евангелие мы не найдем определения "Господь – есть справедливость". Там есть определение: "Господь – есть Любовь".
Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?
Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей. Справедливо – справедливо.

Скорее не точно. Механизм подсчёта грехов совершенно не соответствует описанному - очень многие, кто использует это понятие рассматривают карму как механиз воздаяния-наказания - и это неверно. Скорее это можно назвать механизмом сохранения и спасения а если воздаянием, то именно как соответствие и урок, в комплексе позволящий познавать, быть совершенствоваться.

Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо. Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.
[size=3]Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный. И нет такого греха (кроме самоубийства), который Он не мог бы простить. Ибо Покаяние сильнее греха.

Искреннее покаяние перед смертью - важнейший момент и на весах кармы многое перевесит.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Сказать, что для Господа Вседержителя, Творца всего Сущего, Абсолютного Бытия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, обладающей абсолютно такой же природой, как Бог Отец и Святой Дух что-то невозможно, значит сказать противоречие.

Восток сказал, что пошутил, но я бы отнесся к этом серьезно, т.к. эта позиция уже давно известна как создающая логические противоречия. Так вопрос: может ли всемогущий бог стать невсемогущим?

Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу.

Восточные философы посвятили этому вопросу достаточно внимания и уж гораздо более, чем это сделало христианство, и задолго до него. И они пришли к выводу, что любое проявление Абсолюта его ограничивает, как и приписывание ему любого качества, т.к. подобное качество имеет противокачество, которое либо должно тоже присутствовать у Абсолюта (но тогда нет смысла приписывать ему первое качество), либо придется признать, что этого противокачества у него нет и тем он не абсолютен.
Именно поэтому восточная философия приходит в выводу о том, что Абсолют не может творить, иначе он этим ограничивает себя (см. ранее приводимую мной ссылку на буддийское обоснование невозможности существования абсолюта-творца). Согласно же эзотерической доктрине Абсолют не творит, творение происходит некоторыми преобразованиями, происходящими в нем самом и составляющими его постоянную природу.

То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено.

Т.е. если грешная натура человека ограничивает возможность проявления в нём Духа Святого, то эта грешная природа выше, чес Дух Святой?

Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей.

Два замечания:
1) Кармой оценивается не количество дурных и хороших дел, а их качество, мотивы совершения и все возможные мелочи.
2) Агни-йога допускает воплощение в животных лишь в редчайшем случае, считайте, что не допускает.

Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо.

Тем ни менее Он так не поступает, и тем показывает нам пример справедливости самими своими деяниями.

Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.

Ваш вывод основывался на непонимании действия закона кармы. Опятьже Вы говорите о количестве, в то время как от него ничего не зависит. Иисус учел качество, ибо истинное раскаяние - сильное действие и оно является можным механизмом кармического воздействия. Кроме того допущение Христом разбойника в царствие небесное еще не означает, что все его грехи уничтожились. Просто он был удостоин временного поощрения. Несправедливость была порождена церковью, когда та стала отрицать множественность воплощений, без которых понятие справедливости обосновать невозможно. Так вот в будущей жизни тот же преступник отбудет наказания за те свои злодеяния, которые не перечеркнуло его раскаяние.

Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный.

А как же быть с жестким и грозным карателем из верхого завета?

И кого, интересно, выберет человек: эксцентричного и нестабильного бога, который то милует, то карает непонятно за что - просто потому, что так захотелось, бога, при котором получается, что не имеет значения то, сколько ты сил отдал ему, т.к. он всё равно может тебя мучать, а того, кто лишь один раз раскаялся и до того вообще о боге не вспоминал, возвысить выше тебя; или же он выберет закон справедливости, когда ты сам своими действиями либо приближаешь себя к богу, либо отдаляешься о него.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Потому могу сказать, что для меня Христос - Сын Господа - Идеал и одновременно проявление совершенного Человека. Соединение человека со своим Господом. хотя, разумеется и исторический Пророк тоже.

Проще сказать, Богочеловек, Вторая Ипостась Пресвятой Троицы, воспринявший и тем самым освятивший падшую человеческую природу при рождении от Девы Марии.

[Редна Ли]

Дмитрий, Вы на мои последние вопросы так и не ответили. Они Вам кажутся неудобными, или на них просто не существует ответа?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Для нас нет вас - православных и нас - агнийоговцев. Для нас имеются просто люди, для которых светит единое солнце. Христос приходил не ради иудеев, а ради всех людей. Потому разъединяя людей на нас и вас, Вы уже идёте против Христа.

Нет, Вера, не людей я разделяю. Вы же видите, я пришел к вам, на чужую мне территорию. А мог бы спокойно общаться с единомышленниками, не подбирая слов и не углубляясь в чуждый материал.

Я разделяю Учение Церкви, созданной Христом, и лжеучение ("волка в овечьей шкуре"), инспирированное князем мира сего для того, чтобы удалить думащих, религиозно одаренных людей от подлинного источника жизни. Вполне трезво осознаю, что 99% сказанного мной для вас сейчас - пустой звук. Но я буду по-прежнему говорить, чтобы вы имели альтернативу, а не питались исключительно мифами о Православии, которыми набиты головы большинства оккультистов, о чем очень хорошо заботятся создатели подобных доктрин.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Конечно, Он принёс Себя в жертву и, конечно, ради нас и, конечно, в тот момент Он смыл сколько-то наши прегрешения своей кровью, но
прежде всего Он пришёл показать Путь к Господу.

т.е. к Самому Себе.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

И единение и справедливость для всех – это и Учение Христа и Живая Этика, так же как и уважение и почитание Духа Солнца – Христа.

Вера, вот эти оптимистические призывы всему и всем слится в едином божественном экстазе, дружно обняться и сообща устремиться к светлому будущему, не учитывают один трагический феномен, знакомый каждому трезво мыслящему человеку - это реальность существования зла в мире. А со злом объединяться нельзя , зло только этого и добивается. В выражении добро + зло сумма будет равна злу.

Православная Церковь по этому поводу учит, что зло нельзя даже объяснять. Потому что объяснять зло - это уже его оправдывать. Со злом можно и нужно только бороться.