Что такое "Фокус"?

[Алекс1]

Нинникуку>>> Но мы не сошлись в главном! Вправе ли мы синтезировать в одно понятие Фокуса для Иерархии и фокуса для человека?

- Синтезировать и отождествлять – это не одно и то же. Например, синтезировать понятия яблоко и дерево, т.е., выявить общую суть, их объединяющую, еще не значит, что дерево и яблоко – это одно то же.

>>>Всякое устремление человека имеет свой фокус, не так ли? У Иерархии же Фокус - это Действие, приложение усилий через единый центр.

- А зачем Иерархии нужен Фокус усилия на Земле?

>>> В этом случае, не смотря на помощь других представителей Иерархии, Посланник является, ну на мой взгляд, фокусом единого действия. Едва ли он является фокусом разных лучей.

- Но фокус же может получать лучи от нескольких представителей Иерархии, но один будет безусловно основным. Но нам об этом мало что известно, поэтому можно только предполагать.

>>> А следовательно у Иерархии много фокусов на Земле. Больше, чем один.

- Даже если это и так, то в любом случае, прикрепляться надо к тому звену, которое ближе. И прикрепляться к фокусу значит соприкасаться с Иерархией. Магнит Иерархии объединяет все в единое целое, и почуяв его, увидишь его во всем остальном. Т.е., в любом случае принципы неотрицания и всевмещения должны присутствовать.

[Алекс1]

Алекс>>> Вы считаете, что это достижимо без способности к вмещению и синтезу?

Истин>>> Тут имелось в виду любовь, любовь во имя любви, радость во имя радости, бесстрашие во имя бесстрашия.

- Хорошо Истин. Но скажите, разве есть какое-то противоречие между тем, что сказал я и что сказали Вы? Разве одно возможно без другого?

>>> Хорошо, если вы так думаете, то по какой причине нельзя напрямую человеку, каждому человеку?

- Если бы это было возможно, то, наверное, ассимилировать огни Иерархии смогли бы не только Рерихи, но и все остальные люди. Но этого не произошло и не может произойти. Только руками и ногами и от малого к большему. Еще раз подчеркну – стремиться к высшему знанию – не значит пренебрегать более простыми основами, но как раз наоборот. Устремление к высшему проявится в первую очередь в изменение качества земной жизни и земных устремлений. Все остальное сможет придти лишь при условии должного вмещения более простых вещей.

[Маленький лев]

Алекс, вы - умница и весьма юлизки к пониманию того, как это действительно происходит.
Интересно, что контакт с Иерархией Света и общение с ней весьма подобно тому, что Мыслитель указал как восприятие пространственных мыслей, или мыслеформ - это когда абстрактные мыслеформы, имеющие в своей основе настоящий огонь в его шестом состоянии, ассимилируются и преобразуются приемником их в человеческие мысли и затем - в слова. Но что бы ТАК сотрудничать, необходимо, конечно же, иметь собственный Огонь - без него общение с Иерархией невозможно.
Т.е. не ясновидение и не яснослышание, но провод огненного напряжения Духа держит в напряжении и даёт возможность общения.

[Истин]

Алекс1,

Хорошо Истин. Но скажите, разве есть какое-то противоречие между тем, что сказал я и что сказали Вы? Разве одно возможно без другого?

В чём вы находите противоречия Алекс?

Если бы это было возможно, то, наверное, ассимилировать огни Иерархии смогли бы не только Рерихи, но и все остальные люди. Но этого не произошло и не может произойти. Только руками и ногами и от малого к большему. Еще раз подчеркну – стремиться к высшему знанию – не значит пренебрегать более простыми основами, но как раз наоборот. Устремление к высшему проявится в первую очередь в изменение качества земной жизни и земных устремлений. Все остальное сможет придти лишь при условии должного вмещения более простых вещей.

Если уж не поверхностно, но серьезно говорить по теме, то огонь - Агни - это психическая энергия.

Кроме человека если вы знаете накопливать психическую энергию также могу животные, расстения, миниралы.

Монада проходя все эти царства доходит до человека.

Магнит любви притягивает определёную волну психической энергии, магнит враждебности притягивает определёную волну психической энергии.

Чтобы притянуть к себе добро, нужно иметь добро в себе.

Психическая энергия - Агни - огонь сам по себе нейтральный, и только в человеческих руках он преобретает как созидательные, так и разрушительные свойства.

Огонь - Агни - психическая энергия - Живая Этика - Агни Йога - Лучи Учителей, имеют такие свойства, которые вы можите почувствывать на своём опыте тут:
http://www.roerich-museum.ru/rus/museum/layout/ticher/
http://www.roerich-museum.ru/rus/mus.../ticher/02.php

Всего доброго и необходимых познаний вам Алекс!

[Алекс1]

Истин>>> В чём вы находите противоречия Алекс?

- Я их как раз не нахожу, также как не вижу противоречий между различными цветами радуги. Если говорить о поднятой нами теме – фокусе Иерархии как личности, на который она устремляет свой ток – то мы как бы пытаемся более глубоко разобраться в качествах и особенностях одного цвета – но в неразрывной связи с другими цветами. Таковой изначально была поставлена задача.

А противоречия начали придумывать те, кому вроде как не близким показался исследуемый нами цвет, и кто пытался подвергнуть сомнению тот факт, что этот цвет среди прочих является незыблемой основой радуги и без его усвоения продвижения в АЙ в принципе невозможно, также как не бывает радуги без какого-то одного цвета.

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Дар, если бы такое вот иерархичесткое звено имелось бы, оно, получая Указания от своих Наставников и Куратора, уже давно стало бы Силой, а не было бы хаотическим броуновским движением, как сейчас.

Хотелось бы послушать по этому поводу мнение Алекса1.
(По поводу "хаотическо-броуновского" движения...)
Может ему немного другие отчеты присылают...

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

А вы, Дар, считаете, что каждый, кто был знаком с Огненными звеньями Иерархии (например, с Рерихами) и даже сотруднича с ними, автоматически становятся звеньями Иерархии?

нет

[Истин]

Сообщение от Алекс1

Истин>>> В чём вы находите противоречия Алекс?

- Я их как раз не нахожу, также как не вижу противоречий между различными цветами радуги. Если говорить о поднятой нами теме – фокусе Иерархии как личности, на который она устремляет свой ток – то мы как бы пытаемся более глубоко разобраться в качествах и особенностях одного цвета – но в неразрывной связи с другими цветами. Таковой изначально была поставлена задача.

А противоречия начали придумывать те, кому вроде как не близким показался исследуемый нами цвет, и кто пытался подвергнуть сомнению тот факт, что этот цвет среди прочих является незыблемой основой радуги и без его усвоения продвижения в АЙ в принципе невозможно, также как не бывает радуги без какого-то одного цвета.

Вообщем мы Алекс подошли к тупику.

Вот моё сообщение вам конкретно по теме:
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=77

Вот моё сообщение вам конкретно не по теме:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=66

Вот мои сообщения вам для постройки моста понимания:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=123
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=161

Если возникают еще какие-то вопросы и предложения, пишите Алекс.

Всего доброго!

[студент]

Сообщение от Маленький лев

В этой фразе есть несколько моментов, на которые следует обратить внимание пытливому уму.
1.Подойти можно через кого-то, кто является звеном Иерархии. Но где их взять?
2."Учителя на земле должен иметь каждый - без этого не подойти" - следовательно, РД, не имеющее такие звенья в своём арсенале, становится лишено дыхания Иерархии
3.Даже если РД вдруг получит в своё распоряжение такие вот звенья - это ещё не значит, что их примут и полюбят - по-этому и говорится о толпах оторванных от ближайшего звена.

Я такие звенья иерархии называю истинными Наставниками, потому что приобщение к Иерархии - вещь сознательная, осознанная и немыслима просто так, от скажем прикосновения или "воздушно-капельным путём"

Кстати, о звеньях. Малый лев, скажите, МЦР имел/имеет связь с Иерархией или нет. Недавно где-то в одной из веток я встречал фразу, что МЦР находится под лучем ДК. Это так? Может быть это говорили Вы, а может быть кто-то другой. Не помню.

[Маленький лев]

Сообщение от студент

Кстати, о звеньях. Малый лев, скажите, МЦР имел/имеет связь с Иерархией или нет. Недавно где-то в одной из веток я встречал фразу, что МЦР находится под лучем ДК. Это так? Может быть это говорили Вы, а может быть кто-то другой. Не помню.

Привет, Студент.
Давно не общались, как сам?

По делу.
Согласно Закону Братства, отношения Братства с внешним миром координирует от лица Махатм под руководством Маха-Когана последний из Махатм, кто пришёл в Братство в плотном теле.
В 19 веке это был КХ, в 20 - Джуал Кул.

Таким образом, при том, что Мория направляет своих учеников в мир, что бы проводить дела Братства, Куратор (в 19-м веке КХ, в 20-м и 21-м ДК) осуществляет контакт с Вестником Братства и оказывает ему всяческую помощь. Но Куратор не является Учителем Вестника (Посла) Братства.
Им является Мория.
Итак ЛВШ уже довольно давно встречалась с Джуал Кулом (Куратором) и он рассказывал ей, как она будет перевозить наследие рерихов в Россию, кто ей поможет (фамилии) и что ей с этим наследием надо будет делать. Я точно не помню, но эта встреча состоялась около 40 лет назад.

Так вот, с тех пор у ЛВШ было 2 контакта с Вестником, передавшим ей Весть от Джуал Кула.

1.Это было, когда власти Москвы захотели отобрать у МЦР здание усадьбы Лопухиных и немало защитников из числа рериховцев собрались в здании и вокруг и ожидали штурма. Тут приходит один художник с невероятно красивой женщиной. Они просятся к ЛВШ на приём. Она говорит, что даёт им 15 минут, и спрашивает у своих сотрудников, кто пришёл и зачем. Те отвечают, что пришёл художник с женщиной, которая принесла Весть от Махатм. На это ЛВШ говорит: "ВЕСТНИКИ МНЕ НЕ НУЖНЫ". И её долго уговаривают хотя бы выслушать человека. В результате она всё-таки выслушивает (из отведённых 15 минут 12 ушло на препирательства, а 3 - на саму беседу). Люди уходят, а ЛВШ произносит: "то, как эта женщина говорила и что она говорила - я делаю вывод, что она действительно от Махатм. Так говрили только они". Потом произошло всё в такой последовательности, как эта красивая женщина с розой и предсказала. Точь в точь.
2.Это было на одной из рериховских конференций. Кто-то из зала передал записку без подписи. Сперва ЛВШ даже не стала её читать, смяла и выбросила. Но кто-то развернул, ахнул, подошёл к ней и долго уговаривал её прочесть. Она прочитала, и поняла, что это - от ДК - обращение к конференции. Этот текст зачитали и все обалдели.

Насколько известно, больше контактов с Махатмами у МЦР не было. Но это не отменяет того факта, что МЦР по-прежнему находится под защитой Махатм и в сфере их интересов. Надеюсь, я пОлно ответил?

[Маленький лев]

Извините, я забыл о звеньях.
Но что такое звено?
Каждое звено Иерархии - это один из Иерархов, т.е. принятый ученик, который имеет доступ к пространственному Проводу Братства.
Судя по тому, что дважды Послания Махатм ЛВШ отрицала и лишь настойчивые просьбы её сотрудников делали возможным передачу Вести - скорее всего, ЛВШ не имеет доступа к пространственному Проводу - ведь явление Огня связывает в единое целое сознания Учителя и ученика. Это - теснейшее сотрудничество.

Сами же сотрудники МЦР говорят, что прямой связи с Махатмами нет.
Так что на счёт того, является ли МЦР звеном - скорее нет, чем да.
Но это не означает, что МЦР не имеет отношения к Махатмам. Имеет.

[студент]

Сообщение от Маленький лев

Привет, Студент.
Давно не общались, как сам?

Плыву со скоростью времени по реке под названием Жизнь.

Сообщение от Маленький лев

Надеюсь, я пОлно ответил?

Да, достаточно полно. Спасибо.

Сообщение от Маленький лев

Так что на счёт того, является ли МЦР звеном - скорее нет, чем да.

Но МЦР ведь утверждает обратное.

Сообщение от Маленький лев

Но это не означает, что МЦР не имеет отношения к Махатмам. Имеет.

Однако, как я понимаю, Вас они не поддерживают. Это так? И почему, как Вы думаете?

[Маленький лев]

Плыву со скоростью времени по реке под названием Жизнь.

Как и все мы, впрочем

Но МЦР ведь утверждает обратное.

Ага, и когда их представители приезжают в свои региональные ячейки, то называют себя иерархами, но при этом ведут себя как следователи ОГПУ в 30-х на допросе врагов народа. Такова грустная действительность
На самом деле, эта позиция удобна сотрудникам МЦР, но... сама ЛВШ нигде и никогда не говорила и не писала, что она - живое звено Иерархии, принятый ученик с прстранственным Проводом Братства (без него звеньев не бывает).

Однако, как я понимаю, Вас они не поддерживают. Это так? И почему, как Вы думаете?

Не просто думаю, а знаю.
Ситуация смешная: они прочитали, им всё понравилось, даже загорелись, но потом у них появилось несколько вопросов, на которые ответы они искать не стали.
Итак, вопрос 1: "Вестник на базаре не кричит".
Подразумевается, что Предложение для РД, выданное на форуме - это как бы на базаре, т.е. разбазаривание, а раз так - то и мысли уже теряют свою светоносность и т.д.
2.Они ожидали, что раз Куратором является ДК, то и Вестник придёт как ученик ДК. А раз моим Учителем является Мория, а не ДК, то я - не настоящий. Это ещё смешнее, потому что ДК только недавно стал Братом, а в мир не посылают учеников без долгой истории сотрудничества с Братством. Т.е. надо на протяжении многих столетий быть учеником, прежде чем Братство решится выпустить в мир. Но я всегда был учеником Мории, и кстати немало потрудился в Дружине, и немало сотрудников моих оттуда. Но вот считают в МЦР, что я должен был стать учеником Джуал Кула, и всё тут. А то, что он учителем является менее столетия и не может ещё иметь учеников, прошедших с ним много столетий рядом как с Учителем - об этом в МЦР как-то запамятовали...

Так что, мир состоит из недоразумений, одно другого краше.
Но я как-то не переживаю.
Пока что все более-менее важные события и сроки, указанные моим Учителем, сбылись день-в-день. Остальное то же не за горами.
У меня есть чёткие инструкции, чего придерживаться и в каком направлении двигаться.
А там - как всегда, Учитель направит - не в первой.

[студент]

[quote=Маленький лев;165542]

Ситуация смешная: ...

Если посмотреть на события в целом - то не смешная, а запутанная. Смотрите:
- есть Братство, в существовании которого никто не сомневается;
- есть одно звено, всязанное с ДК. Одни его признают, другие нет. В этом нет ничего удивительного, это объясняют сердечным чувствованием и т.д.;
- есть второе звено, связанное с М. Его практически никто не признает. В этом тоже нет ничего удивительного и это опять объясняют сердечным чувствованием и т.д.;
- оба звена так же друг друга не признают. И вот это удивительно. Ну ладно мы, грешные, связи с Братством не имеем, можем чего-то не знать, заблуждаемся. Но ведь звенья договориться не могут! А это уже серьезно. Это показатель бо-о-о-льшо-о-й проблемы... Не удивлюсь, если и это будут объяснять сердечным чувствованием...

А если вспомнить, что в последнее время в РД все, кто несогласен, традиционно попадают в разряд темных... большая проблема может превратиться в очень большую... и все это в то время, когда в РД и так стабильности нет... когда вокруг полно контактеров и "посланцев"...

Вы знаете, почему МЦР не предупредили о Вашем появлении? Если бы МЦР был предупрежден, ситуация могла бы выглядеть совсем иначе. Ведь ЛВШ, как Вы говорите, знает "язык Махатм"...

А так... сами судите, что получается... или со звеньями не все в порядке, или... даже страшно подумать... Братство устраивает ситуация противостояния звеньев...

А Вы еще удивляетесь тому, что творится на форуме... на мой взгляд, ничего удивительного.

Вобщем, не до смеха...

[Маленький лев]

Привет, Студент.
Прочти это:

Надземное, 67 Урусвати вполне знает, что нельзя земными мерами узнавать Наших друзей. Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах. Могут проявляться в сражениях с обеих сторон. Невозможно объяснить земному сознанию причину таких противоречий, но не земными законами действует Наша Обитель. Расширенное сознание может уразуметь, что имеются связи поверх наших плотных уложений. Разве так трудно представить, что Наши друзья могут находиться в разных частях света и на своих наречиях останавливать человеческие безумия? Они могут не знать друг друга, но действовать для того же общего блага.
Много раз Наши друзья просили дать им единый знак, по которому могут они взаимно узнавать друг друга. Но такие попытки кончались неладно. Они, прежде всего, поощряли разных предателей. Так Мы оставили мыслить о внешних отличиях, и лишь в самых тесных группах Мы допускаем знак Нашей Обители. Так невозможно, хотя бы в одном отношении, допустить земные условия. Сердце может чуять вне земных ограничений. Мысль о Нас может гореть в глубине сердца.
Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью. Наши меры превыше всяких земных степеней. Даже если Наши друзья бывают принуждены принимать земные отличия, они знают им цену.
Однажды Наш Брат предстал в государственном месте, облеченный знаками отличия, но его друг улыбнулся, говоря: «Тяжки знаки земные». Но Наш Брат ответил: «У ключаря тоже не легки ключи». Так нужно принимать земные отличия.
Неужели Мы не умеем занять первые мирские места?! Но лишь как особую жертву Мы иногда допускаем это. Нужно широко понять вне-земные возможности. У Нас очень опечалены, когда приходится отпускать Брата или Сестру на земные странствия. Кто поймет такую жертву? Кто озаботится отнестись бережно к явлению необычному? Не будет ли такое странствие несением креста? Людям даны прекрасные символы, но редко кто проникает в их значение.

А что касается МЦР и ЛВШ... вокру ЛВШ много людей, не владеющих распознаванием, и именно они сейчас правят бал и принимают решения - как нистранно. Коллегиально. Так что не всё так просто, как вам кажется: "пришли к Лениниу ходоки..."

[студент]

Хороший параграф. Как раз к месту. Особенно вот это:

"Могут проявляться в сражениях с обеих сторон."

В последнее время все об этом почему-то забывают и начинается - темные, дуг-па и все такое.

И еще вот это:

"Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью. " - в последнее время это распространено в РД. Причем именно среди тех, кто называет себя звеньями.

Сообщение от Маленький лев

А что касается МЦР и ЛВШ... вокру ЛВШ много людей, не владеющих распознаванием, и именно они сейчас правят бал и принимают решения - как нистранно. Коллегиально.

Ну ДК то они в любом случае поверили бы.

Представьте себе ситуацию. проходит несколько лет, община Малого льва создана и процветает. Все считают, что все далают правильно. И вдруг приходит некто со стороны и заявляет, что в общине все не соответствует планам Махатм, что он ученик, скажем, КХ, посланник и по решению Учителей теперь он будет править балом. В общине никто ни слухом, ни духом, что как и почему. Вы хотите сказать, что община его тут же признает, что Малый лев тут же отдаст руль в его руки а сам уйдет на пенсию?

Заметьте, общину никто ни о чем не предупреждал.

[Софья]

Студент, здравствуйте!

Сообщение от студент

- есть одно звено, всязанное с ДК. Одни его признают, другие нет. В этом нет ничего удивительного, это объясняют сердечным чувствованием и т.д.;

Вот в этом заключается ошибка в рассуждении, и не только Вашем.
Этого звена нет. ЛВШ не является принятой ученицей ДК. Сам факт беседы ее с ним - это не доказательство ее ученичества. Она земная сотрудница - да, но не член Братства, а значит и не иерархическое Звено.
В Учении отражено немало фактов того, как Вестники приходили к видным политическим деятелям, например. И эти политические деятели не были членами Братства. Мало того, некоторые вообще отвергали подошедшую помощь.

Я сейчас никоим образом не умаляю заслуг ЛВШ перед Братством и всем человечеством. Наоборот, можно сказать, что с задачей своей она до сих пор справлялась очень хорошо и ответственно. И именно чувство громадной ответственности заставляет ее взвешивать все "за" и "против" контакта с различного рода "посланниками" и "вестниками". Ее за это можно лишь уважать.
Когда придет время, и оно очень скоро придет, она разберется, что к чему. Я ничуть не сомневаюсь и знаю даже, что такое время уже подходит. Но наша группа не выжидает, как это может показаться стороннему наблюдателю, а работает - "руками и ногами человеческими", подготавливая для этого почву.

А на счет "Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью" - так Вы не дочитали. Там дальше сказано о том, что в необходимых случаях такой сотрудник и регалии наденет, которые тяжки. Так вот случай сейчас и впрямь исключительный - надвигаются катастрофы, Новое Время на носу, а мы тут звенья иерархии между собой ( в нашем воображении, заметьте) лбами сшибаем...

[Софья]

Сообщение от студент

В последнее время все об этом почему-то забывают и начинается - темные, дуг-па и все такое.

Ну так если есть они, о чем и ЕПБ, и ЕИР писали, то куда от них деваться? Глаза на них и их подлое дело закрыть или голову в песок засунуть?
Как Вы думаете, почему именно такие личности нападают именно на Мл и именно в такое критическое для них (Сатурн!) время?!

Представьте себе ситуацию. проходит несколько лет, община Малого льва создана и процветает. Все считают, что все далают правильно. И вдруг приходит некто со стороны и заявляет, что в общине все не соответствует планам Махатм, что он ученик, скажем, КХ, посланник и по решению Учителей теперь он будет править балом. В общине никто ни слухом, ни духом, что как и почему. Вы хотите сказать, что община его тут же признает, что Малый лев тут же отдаст руль в его руки а сам уйдет на пенсию?

Мне сложно представить себе, что эти "несколько лет" у нас есть, Студент. Вы лучше про "несколько месяцев" скажИте.

А вот конкретная община не может быть "ни сном, ни духом", потому что провод к Братству у нее имеется. Через Фокус. Но это исключительный случай земной Общины.
Кстати, МЛ за власть и не держится, насколько я знаю. Община нужна не для того, чтобы в ней устроиться поудобнее. Собралась она для выполнения конкретного задания, мы даже толком ничего друг о друге не знаем - в том, что касается личной жизни других, кроме того, что каждый считает нужным нам сообщить. Да и интересует это нас постольку-поскольку. Мы Трудимся на Общее Благо, и только трудяги нас и интересуют. Для себя, Студент, ничего не надо. На самом деле, жизнь в нашей Общине очень и очень неудобная и напряженная, когда личная жизнь подчинена труду на ОБ.

[Маленький лев]

"Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью. " - в последнее время это распространено в РД. Причем именно среди тех, кто называет себя звеньями.

Посвящённый - это тот, кто настолько чист, что под руководством Учителя смог предстать перед Единым Несказуемым Светом.

Таких в миру нет. А ныне все ученики Махатм в теле - в Гималаях и являются посвящёнными как минимум первой ступени.
Истинное Посвящение - очень редкое явление и оно делает человека бессмертным, по-этому только доказавшие свою абсолютную преданность Братству могут быть посвещены.

[студент]

Здравствуйте, Софья!

Сообщение от Софья

Когда придет время, и оно очень скоро придет, она разберется, что к чему.

Вот тогда часть проблемы сама собой и отвалится. А пока мы имеем то, что имеем...

Сообщение от Софья

А на счет "Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью" - так Вы не дочитали. Там дальше сказано о том, что в необходимых случаях такой сотрудник и регалии наденет, которые тяжки.

Тогда как отличить сотрудника от самозванца?

Сообщение от Софья

Так вот случай сейчас и впрямь исключительный - надвигаются катастрофы, Новое Время на носу, а мы тут звенья иерархии между собой ( в нашем воображении, заметьте) лбами сшибаем...

Почему в воображении? Разве все звенья уже бросили делить сферы влияния, договорились и дружно бросились спасать мир от катастроф?