"Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

[Гилозоик]

Не стоит особенно возмущаться сожжением Джордано Бруно или гонениями на Михаила Ломоносова со стороны православной церкви. Устойчивость всякого коллектива, от семьи до государства, требует неизбежных ограничений, подавления и наказания, просто одни коллективы более либеральны, а другие менее, в этом вся разница. Даже утопии, основанные на самих благих намерениях, не могут избежать этого закона. А благие намерения сами знаете куда ведут...

Вот два примера из области Ж. этики:

1. Платон (предыдущий глава Иерархии) в своем проекте идеального государства предусматривает суровые карательные меры - смерть и изгнание - не только за преступные действия, но и за инакомыслие.

2. В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей. Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Утверждается, что такого вождя якобы нельзя назвать "тираном", потому что он "печется о дружелюбии". При этом туманно говорится о неких силах зла, которые могут препятствовать и вредить. Вопрос о том, какие меры будут приниматься против вредителей, не проясняется, но кое-какие указания на эти меры есть: запрет и перепечатка неправильных книг, недопущение забастовок, недопущение "невежд и служителей тьмы" (как именно они не будут допускаться?), беспощадная борьба с "силами тьмы", ускоренное судопроизводство ("скорость Судопроизводства придаст бодрость населению"), "всякая политика исключается" (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления), "искоренение узости сектантства и суеверия" (какими мерами?), бдительный надзор, опирающийся на готовность населения к доносительству ("Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление"), уничтожение каких-то "ехидн" - врагов народа? ("Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо").

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

Не стоит особенно возмущаться сожжением Джордано Бруно или гонениями на Михаила Ломоносова со стороны православной церкви.

Главное, что бы эти поступки не прикрывались именем Христа с его учением о любви к ближнему и даже врагам.

Сообщение от Гилозоик

Устойчивость всякого коллектива, от семьи до государства, требует неизбежных ограничений, подавления и наказания...

Насчет "всякого коллектива", Вы наверное, слишком категорично обобщили. Тот же Платон, о котором Вы пишите, выделял несколько типов государственного устройства. История показывает, что "коллективы", в основе которых лежат ограничения и подавления нежизнеспособны, не способны к развитию.

Сообщение от Гилозоик

Вот два примера из области Ж. этики...

В том-то и дело, что из "области". Ваши рассуждения построены слабом знании материала. Все Ваши вопросы имеют ответы - в самой Живой Этике. Строить выводы на вырванных фразах и собственных фантазиях по их поводу - по крайней мере не продуктивно.

[николаййй]

Сообщение от Гилозоик

В книге "Напутствие Вождю" излагается социальный проект, подозрительно смахивающий на тоталитарный режим с его регламентацией жизни и образа мыслей людей. Этот проект основан на модели "мудрый, всезнающий вождь - и народ, радостно исполняющий его указы". Утверждается, что такого вождя якобы нельзя назвать "тираном", потому что он "печется о дружелюбии". При этом туманно говорится о неких силах зла, которые могут препятствовать и вредить. Вопрос о том, какие меры будут приниматься против вредителей, не проясняется, но кое-какие указания на эти меры есть: запрет и перепечатка неправильных книг, недопущение забастовок, недопущение "невежд и служителей тьмы" (как именно они не будут допускаться?), беспощадная борьба с "силами тьмы", ускоренное судопроизводство ("скорость Судопроизводства придаст бодрость населению"), "всякая политика исключается" (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления), "искоренение узости сектантства и суеверия" (какими мерами?), бдительный надзор, опирающийся на готовность населения к доносительству ("Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и взаимоосведомление"), уничтожение каких-то "ехидн" - врагов народа? ("Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить ее? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во благо").

Это Ваши личные фантазии, или у Кураева позаимствовали?

[Гилозоик]

Это Ваши личные фантазии, или у Кураева позаимствовали?

Все закавыченные слова и фразы (кроме первой) взяты из книги "Напутствие Вождю".

Трудно понять, зачем Мория и Рерихи затеяли свои геополитические проекты: создание Новой страны из кусочков, отрезанных у Сов. Союза и др. государств; заигрывание с Советским правительством и потом с Рузвельтом и Японией; и т.п. Политика - грязное дело и очень легко испачкаться, а отмываться потом очень трудно.

После известных событий 30-х годов старшие Рерихи потеряли моральный и политический авторитет и находились в изоляции в Индии, не оказывая никакого влияния на события за ее пределами. Такова цена, которую они уплатили за то, что взялись не за свое дело. Лучше бы они ограничились тем, в чем они разбирались хорошо и что выдержало проверку временем: искусство и Агни йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...Все закавыченные слова и фразы (кроме первой) взяты из книги "Напутствие Вождю".

Так в том-то и дело, что представленный текст представляет собой винегрет из надерганных фраз, призванных подтвердить очередную "теорию" о Рерихах.

Почему, к примеру, в Ваш набор не вошло следующее (?):

Напутствие Вождю, 29 Каждое объединение может состояться только на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни.

Напутствие Вождю, 69 Современная индустрия и вся вещественная продукция настолько неуравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь.

Напутствие Вождю, 105 Можно навсегда исключить пытки и насилие. Такие темные меры не нужны нам там, где есть познание психической энергии.

Относительно вырванных из контекста фраз. Например:

"всякая политика исключается" и Ваш комментарий: (естественнно, она не нужна при тоталитарной форме правления).

Теперь давайте посмотрим о чем действительно идет речь:

Напутствие Вождю, 26 Школы должны быть самыми красивыми зданиями. Духовные беседы происходят в особом помещении, где висят изображения всех Основателей религий. О школах следует добавить, пусть не убивают индивидуальность духа. Конечно, всякая политика исключается. Считаю — летние лагеря очень полезны.

Т.е., речь идет о организации воспитательного процесса в школах, а о политехнической жизни общества. Вы по-сути Вашими выдергиваниями фраз создаете подлог.

Сообщение от Гилозоик

После известных событий 30-х годов старшие Рерихи потеряли моральный и политический авторитет и находились в изоляции в Индии...

Что опять же не соответствует действительности.

[николаййй]

Сообщение от Гилозоик

Все закавыченные слова и фразы (кроме первой) взяты из книги "Напутствие Вождю".

Слова и фразы взяты из "Напутствия Вождю", а смысл взят из непонятно откуда. К смыслу книги неимеет никакого отношения.

Трудно понять, зачем Мория и Рерихи затеяли свои геополитические проекты: создание Новой страны из кусочков, отрезанных у Сов. Союза и др. государств;

Откуда у вас такая информация?

заигрывание с Советским правительством

Не заигрывание, а попытка повернуть страну в направление духовного развития. Если бы сотрудничество состоялось, вполне возможно Россия избежала бы сталинского тоталитаризма.

и потом с Рузвельтом

Изучаю историю Второй мировой войны и вижу, что невступи США в нужное время в войну, то СССР потерпел бы поражение, а следом и другие союзники. Победа Гитлера Вас бы обрадывала? Общественность США противилась участию в войне. Усилия Рузвельта, по подготовке промышленности и перестройки настроения общества,позволили Америке вовремя вмешатся в войну.Возможно именно Рерихи повлияли на такие действия Рузвельта. Он кстати очень дружелюбно относился к нашей стране и холодная война началась сразу после его смерти, до этого он сдерживал недоброжелателей.

Политика - грязное дело и очень легко испачкаться, а отмываться потом очень трудно.

И в чем Рерихи испачкались? Это недоброжелатели своими фантазиями пачкают. Если вникните в суть создания Знамени Мира, то увидите что уже только это деяние достойно глубокого уважения. Если некоторые несут бред, что под Знаменем Мира, Рерихи хотели военным путем захватить весь мир, а кто то подобным вещам верит, то что можно предложить? Ищите ответ в оригинале, а не в чьих то домыслах.

После известных событий 30-х годов старшие Рерихи потеряли моральный и политический авторитет и находились в изоляции в Индии, не оказывая никакого влияния на события за ее пределами.Такова цена, которую они уплатили за то, что взялись не за свое дело.

У кого потеряли? Кто их изолировал? Какова цена? Откуда берете такую информацию?

Лучше бы они ограничились тем, в чем они разбирались хорошо и что выдержало проверку временем: искусство и Агни йога.

Это Вы о Рерихах такую заботу проявляете? Они делали то что им было должно, если даже что то неудалось, то это не значит что не стоило пытаться.
P.S. Скажите честно провацировать пришли или искренне разобраться? Если разобраться: скажите, поможем, ответим на вопросы. Но только и вопросы формируйте корректно. Если провацировать, кого то может и зацепите, кто то понервничает, но каких то конкретных результатов это не даст.

[Гилозоик]

P.S. Скажите честно провацировать пришли или искренне разобраться? Если разобраться: скажите, поможем, ответим на вопросы. Но только и вопросы формируйте корректно. Если провацировать, кого то может и зацепите, кто то понервничает, но каких то конкретных результатов это не даст.

Спасибо за предложение помощи. Если честно, то я пытаюсь самостоятельно разобраться в Агни йоге, отсеять полову и вышелушить рациональное зерно. И по ходу дела посмотреть, что думают другие. И как всякий нормальный человек, я не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши, прикрываясь благородными намерениями.

[adonis]

Сообщение от Гилозоик

Спасибо за предложение помощи. Если честно, то я пытаюсь самостоятельно разобраться в Агни йоге, отсеять полову и вышелушить рациональное зерно. И по ходу дела посмотреть, что думают другие. И как всякий нормальный человек, я не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши, прикрываясь благородными намерениями.

Если Вы изначально собираетесь в АЙ отсеивать полову, то лучше не надо и начинать. Это примерно как пытаться отсеивать полову у Христа, о последствиях к себе подумали? Я серьёзно. Оккультные битвы это не просто так и без последствий не проходят ни для кого.

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Это примерно как пытаться отсеивать полову у Христа, о последствиях к себе подумали? Я серьёзно. Оккультные битвы это не просто так и без последствий не проходят ни для кого.

Волков бояться в лес не ходить...Что Вы все пугаете. Человек имеет право на свое мнение. Последствия бывают за все. Но главное мотив, с которым он "разбирается".И вообще, не делать что-то, только из-за страха "наказания"...как-то мелкова-то... И кстати, а почему бы и у Христа полову не поотсеивать? В чем Вы видите проблему или недопустимость?

[Michael]

Сообщение от Гилозоик

Спасибо за предложение помощи. Если честно, то я пытаюсь самостоятельно разобраться в Агни йоге, отсеять полову и вышелушить рациональное зерно. И по ходу дела посмотреть, что думают другие. И как всякий нормальный человек, я не люблю, когда мне пытаются вешать лапшу на уши, прикрываясь благородными намерениями.

Самостоятельно разбираться хорошо, только надо помнить о несовершенстве своего фильтра (сознания), а то "я не понял, значит неправильно" даже в обычном ВУЗе не прокатит.
" Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав." "Зов"

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

Новодворская заразна в ментально-астральном смысле.

А лучшим человеком она считает Ходорковского.......

Я удивлен..Аврора..как вы считаете кого она имела в виду?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

Уважаемые Владимир Чернявский и Николаййй,

Я не уверен, что вы ожидаете ответа на свои комментарии...

Что касается меня, то я хотел бы услышать комментарии. Вообще меня интересует вопрос - как появляются подобная окрошка из текстов Агни Йоги и, что побуждает людей вести дискредитацию Учения такими "кушаниями".
Если это происходит сознательно, то тут, действительно, уже разговоров быть не может, а, если по незнанию, недопониманию, то мы могли бы совместно пройтись по всем смущающим местам, прочесть первоисточник той или иной фразы, восстановить контекст и понять, что же она в действительности означает.

[Гилозоик]

adonis:

Если Вы изначально собираетесь в АЙ отсеивать полову, то лучше не надо и начинать. Это примерно как пытаться отсеивать полову у Христа, о последствиях к себе подумали? Я серьёзно. Оккультные битвы это не просто так и без последствий не проходят ни для кого.

Иными словами, отсеивать ничего не надо и следует принимать Учение целиком, как оно дано?

Что ж, такой подход к Учению приемлем и против него возразить нечего. Согласно индийской традиции, источниками знания могут быть авторитет (напр., священное писание), чувственное восприятие, логический вывод, прямое видение истины, и наверное что-то еще (не помню точно что). Так что относиться к книгам Агни Йоги как к священному писанию вполне допустимо, и для многих участников этого форума это, наверное, единственно приемлемая возможность. В добрый путь! Просто не упускайте из виду, что есть и другие способы получения знания.

Чересчур осторожное отношение к словам Гуру как к чему-то, к чему нельзя прикасаться грязными лапами, в частности подвергнуть сомнению, может неожиданным образом иметь обратный эффект и затормозить оккультное развитие:

"Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда - его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком." ((Письмо Махатм номер 80).

[Гилозоик]

Владимир Чернявский:

Что касается меня, то я хотел бы услышать комментарии. Вообще меня интересует вопрос - как появляются подобная окрошка из текстов Агни Йоги и, что побуждает людей вести дискредитацию Учения такими "кушаниями".
Если это происходит сознательно, то тут, действительно, уже разговоров быть не может, а, если по незнанию, недопониманию, то мы могли бы совместно пройтись по всем смущающим местам, прочесть первоисточник той или иной фразы, восстановить контекст и понять, что же она в действительности означает.

Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.

[Гилозоик]

Michael:

Самостоятельно разбираться хорошо, только надо помнить о несовершенстве своего фильтра (сознания), а то "я не понял, значит неправильно" даже в обычном ВУЗе не прокатит.

Лучше не торопиться с выводами, тем более, что нам далеко не все известно, а суждения по очевидности часто неверны.

Может быть у Дж, Бруно было задание дать проблески Истины за столетия до того, как она будет принята людьми. Пусть критикуют, но мысль работает. Истина должна быть озвучена земными устами, несмотря на то, что летает в пространстве и теоретически доступна.

По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет! И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Но так поступают и Махатмы! Возьмем в качестве примера поход Рерихов на Тибет, как он освещен в дневниках Е.И.Рерих, записях З.Фосдик и книгах участников экспедеции (Портнягина и др.). Если отбросить туманные намеки на то, что в истории этого похода есть какие-то невидимые глубокие замыслы и цели, недоступные нашим скудным умишкам, то эта история в общих чертах выглядит предельно ясной. Мория спланировал операцию, ключевыми моментами которой были 1) убедить советское правительство сотрудничать с Рерихами, 2) заручиться концессиями, позволяющими закрепиться на Алтае, 3) заручиться поддержкой монгольского правительства, 4) напечатать в Монголии "Общину" (и, кажется, "Основы буддизма") для проталкивания идеи о сходстве буддизма и коммунизма, 5) провести работу в Лхасе для встречи Рерихов на ура, 6) иметь Панчен-ламу как резервный вариант. Наверное я что-то упустил, но это не так важно для иллюстрации моего тезиса. Пункты 1 и 2: сорвалось. Пункты 3 и 4: получилось. 5: катастрофический провал (британский резидент Бейли сработал лучше). 6: не выгорело. И это при том, что М. был полностью уверен в успехе, часто ручался за успех, и подкреплял бодрость Рерихов обнадеживающими картинами будущего в магических зеркалах. Как видно, план операции был далек от совершенства (можно даже сказать, что он был очень сырой), но по крайней мере попытка была предпринята, какой-то полезный опыт был накоплен, наверное уроки были учтены и какие-то выводы на будущее были сделаны.

[Michael]

Сообщение от Гилозоик

По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет!

Я вам уже писал о фильтре сознания, пока он не настроен, не следует торопиться в определённых выводах, иначе дефект виден только у других.

Не может быть одинакового подхода на все случаи жизни. Вы же не торопитесь перейти дорогу или держа в руках ценный предмет. Почему же в более тонких сферах жизни нужна скоропалительность?

Чего же не ждет время?

И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Как хорошо изложено, оно верно ... в общем случае, но жизнь состоит из конкретных.

Есть дела, которые нельзя подкорректировать разумными затратами сил.

Хула на своего Гуру - сейчас это духовная смерть, к тому же мы не являемся принятыми учениками, чтобы действовать как они.

В приведенной цитате из ПМ говорится важное условие "лишь бы он вышел победителем", чего бывает крайне редко при ругани на Гуру.

Но так поступают и Махатмы!

они так поступают лишь по разумению и воображению читателя, которое м.б. и близким и далеким от реальности.

Чтение "Писем Махатм" и другой литературы может создавать опасную (для читающего) иллюзию своего равенства им, соучастию в великих делах и т.д.

Как видно, план операции был далек от совершенства (можно даже сказать, что он был очень сырой), но по крайней мере попытка была предпринята, какой-то полезный опыт был накоплен, наверное уроки были учтены и какие-то выводы на будущее были сделаны.

Читайте больше, думайте. Иногда некоторые действия предпринимаются даже если заведомо известно, что они провальны, бо карма и другие причины.

Для правильного понимания Учения все же придется выделить ряд положений, которые не подвергаются сомнениям, только при этом возможно правильное понимание.

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Хула на своего Гуру - сейчас это духовная смерть

Правильно. Но никто, ни Рерихи, ни М., ни какой-либо другой Махатма не является гуру Гилозоика=))

Сообщение от Michael

они так поступают лишь по разумению и воображению читателя, которое м.б. и близким и далеким от реальности.

Но факт остается фактом. Действительно все вышло не так, как уверял Мория. Ну вот совсем не так. Это я к тому, о чем уже и раньше говорил. Махатмы не управляют(направляют) эволюцией человечества. Они ПЫТАЮТСЯ это делать. Иногда более успешно, иногда нет.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Гилозоик

......По моему мнению, эти советы разумны, но имеют один существенный дефект: Неясно, до каких пор следует не торопиться и испытывать свои выводы. Время-то не ждет! И часто лучше принять какое-то решение, пусть даже несовершенное, чем терзаться неуверенностью и вообще ничего не решать и следовательно не делать. Если что-то окажется не так, как надо, всегда можно подкорректировать. Именно так люди, несущие реальную ответственность, обычно и поступают, постепенно выстраивая, наращивая и совершенствуя мысли и действия.

Время то не ждет, но это не значит, что какое-то решение может быть лучшим выходом, тем более это какое-то решение может оказаться не "несовершенным" а полной ошибкой, которая толкнет совершенно в обратном направлении....Вы этого хотите? Всего лишь от нежелания выдержать паузу, переосмыслить, попытаться понять.....

Выше вы пишите о других методах восприятия...а вы уверены в их высоком уровне, который бы приближался до уровня Учения, чтоб они моглли услышать Зов. осмыслить логически, да еще прямо увидеть истину......."чувственное восприятие", "логические размышления", "прямое видение истины"...особенно последнее добивает.....судя по венегрету который вы накрошили в теме вам такие пока не "грозят"...

Чтоб это сделать нужно как минимум изучать, осмыслять,...да не один день....да не лезть с нравоучениями и критикой пока не осознал.....и уж если высказался...то за слова свои отвечать...."коментировать".

А уж подход к Учению и мотивировка ставят людей в совершенно противоположные лагеря....в какой попадете сами думайте...

[николаййй]

Сообщение от Гилозоик

Никаких комментариев не будет.

Зачем тогда выкладывать на форуме мысли, которые не готовы коментировать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...Никаких комментариев не будет. Я считаю такой стиль общения недопустимым.

Я предлагаю спокойно обсудить те цитаты, которые Вы привели и выводы, которые Вы из них сделали. Вы против?