Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
крик теософской души TINADEY в связи с событиями в украине 14 года тронул вас до глубины уже вашей души…
Крик одной теософской души не может не тронуть другие теософские души.
Цитата:
Сообщение от valttp
. во всём виноваты иезуиты?
Да. Но, справедливости ради надо добавить, что человеческое невежество и эгоизм оказались благодатной почвой для иезуитского «посева».
Цитата:
Сообщение от valttp
украина под иезуитами?
Не только Украина. Россия тоже. Разница только в степени.
Цитата:
Сообщение от valttp
да, я поинтересовался конфессиональной принадлежностью бандеры, шухевича и тягнибока - они действительно греко-католики. в польше подавляющее доминирование у римской католической церкви. в чём между этими вариантами разница - в обрядности,
Человек, подверженный влиянию иезуитов, не обязательно должен быть верующим. Иезуиты «воспитывают» человечество на протяжении почти пятисот лет, их тактика постоянно меняется, но стратегия остается неизменной. Кстати, в Новосибирском университете иезуитами «захвачен» целый факультет. Вот, например, какое письмо получила Татьяна Волкова, автор блога «ПРАВОСУДИЯ.НЕТ»:
«Здравствуйте, Татьяна. Прочитав Вашу статью "Трамп определился", я так и не понял,почему Трамп определился "в сторону иезуитов". После этого заявления из дальнейшего текста иезуиты не всплывали даже косвенно. А я между тем пополняю досье на них... это уже личное. Они захватили целый факультет в благословенной альма-матер - Новосибирском Госуниверситете, одном из лучших, без пафоса, вузов мира. Это можно расценивать как сертификат качества - иезуитам дешёвка не нужна, но и радоваться нечему... Слышал краем уха, что с его приездом местная академовская масонская шушера очень засуетилась, кто-то пытался набиться к господину иезуиту в друзья (слуги, полезные человечки и др.), но были холодным мановением руки отосланы в известном направлении. Это было давно.... давно.... лет 20 назад, но насколько я в курсе, резидент-иезуит живёт в Академе, курирует философский факультет, который спонсирует, и, значит, подбирает правильных молодых людей для великих дел ордена.... возможно, детей тех прекрасных студентов 90-х, с которыми я бухал, вкалывал, рубился с гопотой в те весёлые времена... Конспирология сама ко мне припёрлась.» .
ну а иезуитизм в православии, особенно в украинском православии, крайне маловероятен. так шо не переживайте.
Djay очень верно заметила, что «поезд ушел и поздняк метаться по рельсам». Наверное, напрасно я надеялась, что текущие события можно обсуждать и пытаться понять с точки зрения ТЕОСОФИИ, а не «патриотически-националистических позиций». Тот, кто понял, о чем «кричала» теософская душа (не только TINADEY, но и Блаватской), кто внимательно прочел и понял статью ЕПБ «Теософия или иезуитизм», тот может самостоятельно написать PS к статье ЕПБ «Наш цикл и следующий за ним», так как он понял, что никаких «если» уже не осталось. Наверное, Махатмы и Блаватская еще надеялись на то, что Теософия может победить в нашем веке, но некоторые теософы поняли, что победил иезуитизм, а это значит, что нынешнее человечество обречено. И сейчас уже неважно, каким способом и в какие сроки оно будет уничтожено (все сразу и быстро или «понемножку», в течение нескольких лет или десятков лет…).
«…Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей…,, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество. И тогда действительно вернется золотой век.
А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»
я понимаю Ваше депрессивное чувство в связи с этой проблемой, которое усугубляется, видимо, нежеланием, на ваш взгляд, и местных, и теософов обратить внимание на то, к чему вы стараетесь его привлечь.
лично меня уговаривать не надо. ещё летом 2006 года я пытался здесь опубликовать перевод эссе "Чёрная Ложа" Генри Т. Лоренси. здесь перевод и публикацию завершить не удалось - людям не очень-то понравилось содержание. но два человека всё же сделали задуманное и это эссе можно почитать по адресу:
Напоминаю, это сообщение было помещено на челасе более четырех лет назад!!!
А воз и ныне там...
А некоторые до сих пор "хихикают"...
Постоянное ехидное хихикание, это как правило признак недалекости ума , страха и отрицание неизбежной расплаты за невежество.
А обращение и анализ TineDey прозвучавшие 4 года назад, действительно потрясающие. До "поклонников Руины" это не дойдет, бесполезная трата времени. "Незалежники" продались иезуитам, став из православных греко- католиками. Никакого они не " казацького роду".
Запорожцы, северцы, донские и др. всегда бились за Русскую землю, а не прислуживали англо- саксам в стремлении навредить. Хотя среди тех казаков, которые обитали на территории Малороссии постоянно появлялись свои "иуды".Такова специфика этой территории...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 26.08.2018 в 10:07.
Одной из самых ярких примет нынешних времен на Украине стало «заробитчанство», которое и до 2014 года было весьма распространено (особенно на Западной Украине), а после «Революции достоинства» приняло и вовсе повальный характер.
«Постоянно за границей работает более 3 млн 200 тысяч украинских граждан», - сообщил министр социальной политики Андрей Рева. При этом, по его словам, ездят за рубеж на заработки, которые часто имеют сезонный характер, значительно большее количество украинцев. «В этом процессе, по нашим оценкам, принимает участие до 9 млн украинских граждан», - добавил министр.
Учитывая, что численность трудоспособного населения Украины, по данным Гостата, составляет 17 млн. человек, то получается, что речь идет о более, чем половине трудоспособных граждан. Неудивительно, что денежные переводы граждан из-за рубежа (а также те средства, которые заробитчане привозят домой в карманах) позволяют сохранить платежный баланс, не дают гривне уйти в глубокое пике, а Нацбанку, приводя цифры покупки и продажи валюты населением, бодро рапортовать о росте доверия к национальной денежной единице, хотя речь просто о переводе в неё привезенных денег для повседневных нужд.
По оценке Европейского банка реконструкции и развития, денежные переводы из-за рубежа обеспечили 8,5% ВВП страны. В общем, можно смело сказать, что рабочая сила стала важнейшей экспортной позицией Украины. Но может ли давать повод для радости, тем паче – гордости, как пытаются подать такую ситуацию наиболее отмороженные «еврооптимисты» На самом же деле, даже если отбросить гуманитарные моменты, «заробитчанская» экономика – это прямой путь в никуда.
Чтобы убедится в этом, давайте представим условного рабочего-судосборщика (к слову, это весьма востребованная в мире специальность). Он работает на украинском предприятии, которое производит продукцию, вносит свой вклад в ВВП, платит налоги. Рабочий со своей зарплаты также платит немалые налоги (пусть формально это делает работодатель с фонда заработной платы) и наконец, с «тем, что осталось» идет в магазин, создавая последнему выручку, с которой его владелец также заплатит налоги.
Но вот наш судосборщик уехал за рубеж и из всей этой цепочки остался последний пункт, магазин, куда он принес свои заработанные на чужбине деньги, да и то далеко не все, поскольку пребывая основную часть времени по месту заработка, он должен там на что-то жить. Вот и недоимка госбюджета. А ведь государство должно лечить и учить членов семьи гастарбайтера, платить пенсии его родителям, поддерживать порядок и инфраструктуру в городах, в которых они живут и т.д. и т.п.
Как известно, если где-то убудет, то где-то прибудет. Пока государство-«донор» несет указанные издержки, «принимающая сторона» имеет сплошной профит – ей нужно платить гастробайтеру только его непосредственную зарплату, экономя на связанных с ним и его семьей социальных издержках и гарантиях.
И это еще не все. Возможно, сказанное мной ниже вызовет неоднозначную оценку, но мы рассматриваем ситуацию с чисто экономической точки зрения. Отток рабочей силы за рубеж, понятное дело, снижает напряженность на рынке труда. Будем откровенны, хотя и чиновники и, тем паче, оппозиционеры много говорят о безработице, в реальности к числу наиболее острых проблем Украины она не относится. При желании и необходимости работу найти можно (уровень оплаты – другой вопрос), на что указывает и такой достаточно точный индикатор последнего времени, как соцсети. Среди множества жалоб на тяжесть бытия и просьб, с которыми пользователи обращались к своим френдам, мне не попадались просьбы о помощи в трудоустройстве.
Более того, куда чаще можно услышать жалобы работодателей на проблемы с подбором кадров. Конечно, всем им можно дать простой совет – платить побольше и «люди к вам потянутся», но будем объективны – далеко не все из них купаются в сверхприбылях, рост зарплат означает рост издержек, а значит и рост цен на производимые товары и услуги, снижение конкурентоспособности.
И понятно, что причина этих «проблем», заставляющих украинских работодателей все-таки поднимать зарплаты в конкуренции с работодателями зарубежными, к которым едут заробитчане. Причем за коммерческим сектором приходится «подтягиваться» и государственному, как из политических, так и сугубо практических соображений, чтобы и там все работники не разбежались. Т.е. в конкуренции с зарубежными работодателями нужно видеть основную причину роста дохода украинцев на 30% в минувшем году (пусть официальные статистики и, как водится, приукрасили картину), о котором с такой гордостью объявило правительство.
Но ВВП при этом вырос, опять-таки, по официальным данным, всего на 2,3%! Т.е. платить стали больше, но брать эти деньги неоткуда, поскольку экономика так и не заработала. Поэтому совершенно неудивительно появление дыры в бюджете на 60 млрд. гривен, мизерные остатки на Едином Казначейском Счету и задержки пенсий, впервые с 2000 года.
Пришлось власти озадачиться. Самые радикальные предложения вносит министр социальной политики Андрей Рева, раз за разом предлагающий все новые способы «убедить» заробитчан платить на Родине налоги и социальные взносы. Ну а премьер Гройсман, как и положено публичному политику, думающему о собственном рейтинге, выступил «добрым следователем»:
«Что нужно, чтобы украинцы не ездили по миру на заработки. С одной стороны, создавать рабочие места за счет инвестиций и нормальные условия жизни в Украине. С другой, обеспечивать подготовку квалифицированных кадров, чтобы люди могли себе найти хорошую работу. Поэтому мы начали реформу профессионально-технического образования: вводим региональный заказ кадров, переориентируем образование на те профессии, которые реально востребованы, меняем материальную и методическую базу, чтобы по этим профессиям ученики получали качественное образование».
Трудно не согласится с Владимиром Борисовичем, но как не вспомнить, что именно его правительство развалило и без того «не пышущею здоровьем» систему среднего профессионально-технического образования, в 2016 году взвалив бремя её финансирования на местные бюджеты. Да и где гарантии, что получивший востребованную специальность молодой человек не использует её именно для удачного трудоустройства за рубежом, что в значительной мере происходит и сегодня (и снова отметим, что «чужие дяди» получают готового специалиста, обучение которого оплатило другое государство). Что же касается привлечения инвестиций, то об этом любили рассуждать абсолютно все правители Украины за 27 лет «незалежности», только результаты неутешительные, причем самые провальные у нынешней власти.
Да и могло ли быть по другому, в свете того, «за что стоял Майдан»? «Заробитчанство» стало бичом всех восточноевропейских экономик, ранее Украины вступивших на путь евроинтеграции, но их отчасти выручают (пока) финансовая помощь от ЕС, частично компенсирующая убытки от «импорта» в высокоразвитые страны ЕС рабочей силы. Единственным исключением, страной, демонстрирующей хорошие экономические показатели, является Польша, но по мнению практически всех экспертов, главная его причина в украинских заробитчанах, заменивших уехавшего в Англию или Германию «польского сантехника».
«Общая Европа. Более миллиона поляков работают в UK. Более миллиона украинцев работает в Польше. Идём вместе», - не скрывает своего восторга экс-премьер Швеции Карл Бильдт, один из ведущих теоретиков и практиков глобализма. По сути же, Украина представляет низшее звено своеобразной миграционной цепочки: жители Восточной Европы, стран — новых членов ЕС стремятся попасть в Европу «старую», а многие украинцы на постоянной или временной основе трудятся в Польше, Чехии...
И возмещать Украине ущерб от потери самого дорогого ресурса любого государства (кроме, разве что, арабских нефтяных княжеств) – его работящих, квалифицированных граждан, никто не намерен. Евроассоциация, как известно, отличается от полноценного членства тем же, чем законный брак (в котором, к слову, очень часто действительность расходится с ожиданиями) от «приходите вечером на сеновал».
И ведь так «было задумано» с самого начала. Когда Янукович никак не соглашался выполнить условие подписания соглашения об ассоциации, связанное с освобождением Тимошенко, такой авторитетный политик, как бывший президент Европейской комиссии (т.е. «первое лиц» Евросоюза), бывший председатель Совета министров Италии Романо Проди среди прочего объяснял выгоду соглашения для ЕС (для «своих») тем, что оно «открывает для Евросоюза новые рынки и новые инвестиционные возможности, а также содействует притоку новой рабочей силы»».
И что характерно, для обеспечения такого движения не нужно никаких межгосударственных соглашений. Ограничения на выезд из собственной страны ныне действуют только в двух-трех диктаторских странах. ЕС сам решает кого и на каких условиях пускать к себе. Но при этом нужно «обеспечить» другое – низкий уровень жизни и огромную безработицу в стране «исхода», чтобы у её жителей не было иного выхода, кроме как искать средства к существованию на чужбине, а вот это как раз «выборенная» Майданом евроинтеграция полностью обеспечивает.
А ведь наши, извините, «евроидиоты» ждали, что ЕС будет подтягивать Украину до своего уровня, «по большой и чистой любви», как соотечественник Романо Проди из фильма «Формула любви» в исполнении Александра Абдулова. Кстати, несколько ранее г-н Проди четко сказал: «Ну и что, что жители Украины считают себя европейцами. Жители Новой Зеландии или Австралии, гораздо более близки к европейской ментальности и традициям. Но это же не значит, что когда-нибудь Австралия или Новая Зеландия вступят в ЕС». В общем, «приходите вечером на сеновал».
И ничего другого, как следования интересам своих хозяев, которым Украина нужна как питомник дешевой и непритязательной рабочей силы, от приведенных к власти Евромайданом марионеток Запада ждать не приходится.
Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org =========== комментарии
RE: Заробитчанская экономика 6 » 26.08.2018 12:03
Поводыри украинцев (т.е., "цвет свидомого украинства") десятки лет мечтали о колониальном статусе украины, и уверяли себя и своих "доброжелателей" на западе, что украина была колонией России и СССР), закладывая этот "колониальный тезис" в основу своей русофобской пропаганды. Украинцы не хотели и не хотят знать, что Малороссия входила в самое ядро Российской империи, как и УССР входила в самое ядро Союза. Те времена прошли, и теперь давняя мечта украинцев - быть чьей-нибудь колонией - практически реализована . Думается даже, что колониальный (неоколониальный, даже "постколониальный") вариант "развития" действительно наиболее подходящ для украины. Спор лишь о том, что украине таки невыгодно быть колонией запада). А России, как верно пишет medsv, - Цитата: России имеет смысл помогать украинцам только в том случае если они признают невозможность их существования вне России и согласятся на более низкий уровень жизни по сравнению с другими регионами России на протяжении длительного времени которое потребуется чтобы возместить весь урон инфраструктуре, который был нанесён за время независимости.
Юрий Смоляков Ukraine
RE: Заробитчанская экономика 5 » 26.08.2018 01:16
В целом надо отметить, что события распада СССР оставили неизгладимый отпечаток на том самом советском человеке, до мозга и костей (в массе) пассионарии, который привык, что партия и правительство за него всё решили на многие годы вперёд. Так жили люди десятилетиями и хоть я никогда не относился к этим людям с каким-то уважением (да и сейчас не горю желанием) надо признать и понимать, что они жили так, как МОГЛИ жить. Это была их жизнь (и тех кто сегодня пенсионер и тех кого, к сожалению, уже нет в живых). Даже если они были недовольны какими-то советскими реалиями - выбора у них всё равно толком не было, уезжали единицы да и то, в основном под занавес Союза. И вера людей в коммунизм была столь долгой и столь глубокой (если не буквально, то скажем так, общо), то ничего удивительного нет, что часть из них в Молдове, на Украине, в Прибалтике так легко поверила в светлое будущее, которое вместо коммунизма назвали евроинтеграцией. Раньше обещали светлое будущее, ну и теперь обещают. Кто обещает? Ну так те же самые советские партийные функционеры, политики и прочая шелупонь. Тот же Кравчук всех прекрасно учил марксизму-ленинизму.
Да и из современной братии почти все - те же выходцы из совка. Порошенко поднялся за счёт своего тестя, замминистра здравоохранения УССР. Турчинов был секретарём райкома Комсомола в Днепропетровской области. Янукович - директором автобазы. Азаров еще в 80-х был относительно известным функционером в плане научной работы. Тимошенко начинала бизнес в перестройку. Ющенко еще в 87-ом стал начальником планово-экономического управления еще в Агробанке СССР. Там же формировалась команда Гетьмана (позже убитого), в которой был, например, Стельмах, много лет возглавлявший нацбанк Украины. Одиозный нацист Кубив был секретарём комитета комсомола Львовского госуниверситета, где писал прекрасные рекомендации верной комсомолке и партийной работнице Ирине Фарион. Все украинские "политики", которые не были в этом замешаны и не были в советское время кем-то ими не были лишь в силу своего возраста, так как учились тогда еще в школе. Даже не замешанный в политике тогда Медведчук и то, был известным юристом и даже отличился тем, что защищал писателя-нациста Стуса на процессе. Потому-то и поверили все в светлое европейское будущее. В других странах ситуация была похожей.
Все страны которые не стали на этот порочный путь не стали на него в силу различных обстоятельств. Россия еще в 90-е получила от евроинтеграции столь мощную прививку (мощнее чем от коммунизма ранее), что видеть свое будущее в "европейской семье" могли только наиболее отмороженные существа вроде Немцова или его родственника Эйдмана (полного неадеквата) ну и прочих персонажей, выступавших за интеграцию в Европу даже не России, а Московской республики. Республики средней Азии почти все скатились снова к полноценным тоталитарным режимам, азеры вылезли на собственной нефти, армяне, видев мир только как окруженный врагами, были вынуждены не уходить от России (правда сегодня снова потихоньку бузят). Все остальные попали в щупальца европропаганды. Дело всё в том, что всем людям надо во что-то верить. И если в других странах, видя какие-то реальные (пусть и скромные) успехи удалось поверить в то, что удастся восстановить экономику и нормально жить, то на Украине не удалось. Потому что не было ни успехов ни политиков - ничего. Оставалось как и ранее, по старинке, верить в чудо. А всем рассказывать, что очереди за дефицитами в советское время были в десятки раз ужаснее, чем нынешние реалии с отсутствием воды, электричества и нормальных дорог. И самое главное, что основная масса населения, из тех кто не уезжает, всё равно будет верить. Даже Шарий будет проводить опросы и все ему будут говорить как "убили в себе раба" или о "прекрасном безвизе", которым, конечно, ещё не пользовались но уже вот-вот.
И продолжаться это будет до того момента, когда продолжать существование в тех границах и рамках что есть, не сможет уже любое правительство, даже предельно нацистское. В конце-концов на финансирование имиджевых штучек для армии, для создания показушных школ и столовых, для воровства денег и открытия акушерских пунктов, для кормления министров, депутатов, "своих" журналистов, на какой-никакой ремонт электросетей или трубопроводов, на финансирование всяких проектов вроде биометрических паспортов или создания антикоррупционных органов - на всё это нужны деньги. И не такие малые как кажется. Ситуацию можно было бы сильно упростить глубокой девальвацией гривны, однако девальвировать валюту при наличии такого гигантского внешнего долга невозможно, потому что тогда выплачивать по копейке и даже обслуживать этот долг уже будет нереально. В какой-то момент или одни задолженности или другие уже оплачивать никто не сможет. Всё наворованное на Украине к тому моменту уже давно будет находиться в офшорах. И вот тогда оставшееся население уже с изгнанным политикумом будет вынуждено начинать все сначала. Но тот, кто думает, что этот момент наступит уже вот-вот, через год или два, сильно ошибается. +2
Michael1239 Russia
RE: RE: Заробитчанская экономика 4 » 26.08.2018 00:37
Цитирую medsv: Что будет, когда сегодняшние гастарбайтеры состарятся и перестанут быть востребованы в качестве рабочей силы за границей? Они вынуждены будут вернуться на Украину. Пенсии им платить не будут. Работая за границей они не платили социальные взносы в украинский бюджет и их дети (если они будут) тоже не будут платить в бюджет, т.к. они займут освободившиеся рабочие места за границей.
В этом тезисе Вы ошибаетесь, всё будет несколько иначе. Украина погибнет и прекратит своё существование намного раньше, чем эти люди успеют состариться. Но по сути если раньше заробитчане действительно были теми самыми заробитчанами. Они постоянно въезжали на 90 дней и выезжали. До 2007 года были периоды когда сроки сокращались до 3 дней, но и тут находили выход, регистрировались, благо, контор, которые помогали это сделать было очень много. Ехали, работали, получали зарплату от 5 до 10 раз превышающую аналогичную украинскую, все нужное покупали на Украине несколько дешевле, часть оставляли родным. Так жили жители сотен если не тысяч мелких городов и сёл, а также наиболее депрессивных регионов Украины. В 2013 году был сделан шаг, который как бы должен был изменить это движение. Разрешили находиться на 90 дней просто так, а 90 дней в течение полугодия. Но во-первых при этом убрали коррупционное получение разрешений на работу, заменив их патентами, которые за деньги со страховками и медицинским обследованием (а также отпечатками пальцев) начали выдавать почти всем желающим для любого рода деятельности. И работать стало не сложнее, а легче. Однако почти сразу начались события на Донбассе и всем все равно была дана еще и амнистия на 90 дней с бесконечным продлением. Формально она распространялась только на Донецкую республику (и ее оккупированные территории), но по сути и другим жителям Украины удавалось получать продления.
Однако уже к 2015 году ситуация стала такой, что жить на Украине, платить там за коммуналку и кого-то подпитывать стало невыгодно не только с точки зрения оценки перспектив своей жизни, но и с точки зрения так сказать "сегодняшнего дня". И в итоге основная масса заробитчан начали проходить процесс натурализации. Путей, несмотря на весьма неприятные ограничения в законодательства РФ, не так мало. Только за первое полугодие этого года это 85 тысяч человек. В общей сложности в процессе получения РВП, ВНЖ или гражданства находится порядка 2 млн. жителей Украины. Еще 2.2 млн. жителей Крыма получили гражданство сразу, около 500 тысяч - получили документы за прошедшие годы. То есть только в рамках этих событий окончательно решили осесть в России порядка 5 млн. тех, кто носил гражданство Украины. Из них порядка 4-4.5 млн. - трудоспособное население. И эта цифра будет активно расти. А те, кто тут осел уже перестают быть заробитчанами. Они, конечно, могут отправлять переводы своим стареньким родителям, а также бабушкам-дедушкам, если те остались там, однако таких примеров не так много, а детей, разумеется, перетаскивают сюда. Потенциал - еще порядка 5 млн. переселенцев с Украины в ближайшие несколько лет. Когда они все осядут здесь (а еще пара миллионов в Польше и прочих Европах) поток денег от заробитчан резко сократится, потому что посылать переводы станет некому и незачем. И тогда уже на проекте "заробитчанская экономика" можно будет окончательно поставить крест. Разумеется будут проблемы и с натурализацией и с привыканием к российским реалиям и с пенсиями и еще много с чем. Но эти проблемы будут решены в течение ближайшего десятилетия. Ну а чем тогда будет зарабатывать то, что останется от "Украины" - вопрос риторический.
Цитирую medsv: России имеет смысл помогать украинцам только в том случае если они признают невозможность их существования вне России и согласятся на более низкий уровень жизни по сравнению с другими регионами России на протяжении длительного времени которое потребуется чтобы возместить весь урон инфраструктуре, который был нанесён за время независимости.
Не "украинцам" а тому, что будет называться Украиной, а так да, всё правильно. Однако с высокой вероятностью территории эти утратят государственность куда быстрее, чем Вам кажется. Не через год и не через два. Но и просуществовать даже десять лет нереально. Вот сегодня разместили облигации почти на миллиард долларов под жуткий процент. И не на выплату внешних долгов, нет. На выплату задолженностей по долгам текущим, в основном внутренним и закупкам газа, угля и прочего. При чем отдавать уже в 2019 году, а ведь еще надо оплачивать в этом году более 3 млрд. долга перед МВФ. Каким образом? Да никто не знает. Никто не знает где взять деньги даже на ремонт киевских дорог (что уставших мостов, что асфальта после парада). Горячая вода давно исчезла, этим летом (да и весной) были уже перебои с холодной водой. До безумия изношены электросети и перебои с ними ожидаются уже наступающей зимой. Будет ли помогать такой "Украине" Россия? Нет не будет. Даже если у власти появится кто-то реально пророссийский. Почему? Да потому что ценность территории вместе с её жителями активно стремится к нулю. А потому и предложить этой Украине России нечего. Раньше был хоть флот, была труба. Флот давно уже в российском Крыму, труба вот-вот станет грудой металлолома, если, конечно, не удастся убедить Европу закупать ещё больше российского газа (что, права, достаточно вероятно). Но и тут предложить нечего. Потому что убедить Европу удастся только на условиях стабильного и недорого транзита. Согласны на все понижения надолго, конечно же будут. А Россия согласна всё равно не будет. И неважно - при Путине или при ком-то ещё.
Цитирую medsv: Но мне кажется, что украинцы считают, что выбор идти на Запад был правильный, просто текущая власть неправильно туда идёт. Нужно избрать другую власть и тогда европейская жизнь придёт в их дома. Европа выглядит привлекательнее России и они захотели жить в более богатой и благополучной семье.
Всё немного сложнее. Жители Украины (а вовсе не какие-то там украинцы, которые были придуманы Калинкой и Духновским в 19 веке) до сих пор не поняли что чтобы жить как в Европе, как в России, как в Китае или как-то ещё делать надо не то, что говорят делать эти страны, а то, что эти же страны делали на соответствующем этапе развития. А это вещи в случае Европы не только не совпадающие, но и часто диаметрально противоположные. История не знала и вряд ли узнает примеры стран, которые по указке других без собственной должной патриотичной (хотя бы в экономическом смысле) политики и соответствующего трудолюбия достигли бы реального экономического прорыва. Все, кто ставятся в пример в Азии (Япония, Корея, Малайзия) отличались дичайшим трудолюбием в течение десятилетий и данные им кредиты и инвестиции не разворовывали, а пускали в дело. Примерно такой же подход был в Турции с начала 80-х годов, что позволило Турции из нищих евроазиатских задворков стать хотя бы тем, чем она сегодня является. Ставившиеся в пример Украине поляки не сумели ничего достичь, но по крайней мере угробили далеко не всё из того, что у них было. Примерно та же ситуация в неплохо себя чувствующей Венгрии.
Однако исторические ошибки на то и исторические, что их исправить либо крайне тяжело (нацизм в Германии, распад СССР, распад СФРЮ) либо просто невозможно, как это сейчас на Украине. Украинцам массово вкрутили (и не сегодня, а еще тогда, с получением незалежности), что для развития якобы нужно не развиваться и решать свои проблемы, а ждать помощи от других и проводить какие-то загадочные "реформы". Что это за реформы, зачем они нужны, какие у них будут результаты и будут ли, когда их ждать - всё это вопросы не просто запретные а вопросы которых нет. Их никто не задает не потому что боится, а потому что не хватает ума на это. Сказали, что надо бороться с коррупцией - вот и боремся. Какая именно коррупция, на каких уровнях, к чему приведет эта борьба, разумно ли она ведется - в очередной раз никого не волнует. Так что с Украиной и с основным её населением всё понятно и уже давно. +2
Michael1239 Russia
RE: Заробитчанская экономика 3 » 25.08.2018 13:27
Что будет, когда сегодняшние гастарбайтеры состарятся и перестанут быть востребованы в качестве рабочей силы за границей? Они вынуждены будут вернуться на Украину. Пенсии им платить не будут. Работая за границей они не платили социальные взносы в украинский бюджет и их дети (если они будут) тоже не будут платить в бюджет, т.к. они займут освободившиеся рабочие места за границей. Запад превратил украинцев в рабов, которых будут кормить только пока они способны трудиться. Россия предлагала взаимовыгодное сотрудничество, которое позволяло Украине оставаться авиационной и космической державой. Украинцы захотели халявы и с радостью поверили в тот бред который им рассказывали про европейские пенсии и зарплаты после разрыва с Россией и сближением с ЕС. Может кто-то скажет, что украинцев обманула их власть. Тогда украинцы должны признать, что они не способны создать собственное государство если их собственная элита обрекает своих граждан на нищету ради личного обогащения. Но мне кажется, что украинцы считают, что выбор идти на Запад был правильный, просто текущая власть неправильно туда идёт. Нужно избрать другую власть и тогда европейская жизнь придёт в их дома. Европа выглядит привлекательнее России и они захотели жить в более богатой и благополучной семье. Почему то еврохалявщики не пошли к Ахметову и не сказали "Возьми нас к себе в семью. Ты богатый, а мы тоже хотим жить богато". Они понимали, что это глупо. Пусть каждый украинец спросит себя сколько раз в день он думает о том как помочь гражданам Зимбабве. Вот ровно столько же раз европейцы и американцы думают о том как помочь украинцам. Но украинцы в отношении Запада были уверены, что тот их примет и поможет. На чём была основана их уверенность в лояльности Запада? Украинцы шли на Запад не с пустыми руками они хотели продать Западу безопасность России и были уверены, что Запад заплатит за это хорошую цену. Ракетные установки и система ПРО на границе Украины и РФ это очень серьёзный инструмент давления на Россию. Украинцы переоценили силу Запада и слабость России. Теперь им предётся расплачиваться за свои ошибки. России имеет смысл помогать украинцам только в том случае если они признают невозможность их существования вне России и согласятся на более низкий уровень жизни по сравнению с другими регионами России на протяжении длительного времени которое потребуется чтобы возместить весь урон инфраструктуре, который был нанесён за время независимости. В противном случае РФ должна относиться к Украине как к одному из многочисленных независимых государств. На настоящий момент Украина - враждебное государство и относится к ней нужно соответственно.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 27.08.2018 в 14:17.
а Вы уже пробежали по верхам эссе "Чёрная Ложа" (ссылку смотрите выше)? она приблизительно такого же объёма, как и ваш ежедневный дайджест здесь.
-------------------
к сожалению, современность интенсивных интернет коммуникаций - жирный плюс к древней радио- и теле- пропаганде. мгновенное распространение всякого порочного идиотизма на благодатную почву доминирующего варварства (пусть цивилизованного) . я наблюдаю эту ярмарку уже скоро будет 10 лет. это кошмар без преувеличений. с другой стороны - такова культура среднего человечества. это надо просто принять как неизбежность настоящего момента. но сопротивление всему этому идиотизму - благородное дело.
:-)
Последний раз редактировалось valttp, 27.08.2018 в 17:27.
я понимаю Ваше депрессивное чувство в связи с этой проблемой, которое усугубляется, видимо, нежеланием, на ваш взгляд, и местных, и теософов обратить внимание на то, к чему вы стараетесь его привлечь.
лично меня уговаривать не надо. ещё летом 2006 года я пытался здесь опубликовать перевод эссе "Чёрная Ложа" Генри Т. Лоренси. здесь перевод и публикацию завершить не удалось - людям не очень-то понравилось содержание. но два человека всё же сделали задуманное и это эссе можно почитать по адресу:
в приложении внизу - краткое введение в "Духовный материализм Пифагора" - это мой скромный вклад.
так что мне про всю эту проблему известно многое и даже чуть-чуть больше.
Вы считаете, что информация от Лоренси заслуживает большего доверия, чем информация от Махатм и Блаватской? Я, например, так не считаю. Едва только начала читать то, что написал Лоренси, как сразу же обнаружила несколько ошибок (т.е. то, что говорит Лоренски противоречит тому, что говорили Махатмы и Блаватская). Стоит ли дальше читать? Разве только для того, чтобы обнаружить все противоречия? Но, кому это надо?
Что же касается "моего депрессивного чувства" из-за непонимания или недооценки многими теософами важности проблемы, о которой писали Махатмы и Блаватская, то это "чувство" легко исправить на позитивное. Для этого достаточно вспомнить некоторые разъяснения Махатм и ЕПБ (по этому поводу).
Последний раз редактировалось ТИМА, 28.08.2018 в 06:48.
Вы считаете, что информация от Лоренси заслуживает большего доверия, чем информация от Махатм и Блаватской? Я, например, так не считаю. Едва только начала читать то, что написал Лоренси, как сразу же обнаружила несколько ошибок (т.е. то, что говорит Лоренски противоречит тому, что говорили Махатмы и Блаватская). Стоит ли дальше читать? Разве только для того, чтобы обнаружить все противоречия? Но, кому это надо?
хорошо хорошо.
:-)
мы с вами просто разные спецы. вы спец по нахождению противоречий, а я по их устранению.
так например мне пришлось достаточно продолжительное время держать натиск некоторых теософов с их претензиями к тексту Живой Этики, где они находили массу на их взгляд противоречий с тем, что говорили махатмы и блаватская.
у вас же противоположная мотивация - сесть на какую-нибудь веру и сурово отмести все прочие. ну так это ж стадия религиозного детства, ТИМА.
к сожалению, современность интенсивных интернет коммуникаций - жирный плюс к древней радио- и теле- пропаганде. мгновенное распространение всякого порочного идиотизма на благодатную почву доминирующего варварства (пусть цивилизованного).я наблюдаю эту ярмарку уже скоро будет 10 лет. это кошмар без преувеличений. с другой стороны - такова культура среднего человечества. это надо просто принять как неизбежность настоящего момента. но сопротивление всему этому идиотизму - благородное дело.
И что Вы за эти 10 лет сделали полезного, кроме этой странной суеты и упертого противоречия фактам на форуме. Чтобы предотвратить убийство русских граждан на Донбассе, поддерживаемыми вами, путь и косвенно, карателями. Вы же их даже не критикуете?! "Очень смело" критикуете нашу правду. Лучше бы на "Миротворец" пошли, там бы хоть заплатили за это.
Последний раз редактировалось Ardens, 28.08.2018 в 15:12.
Что же касается "моего депрессивного чувства" из-за непонимания или недооценки многими теософами важности проблемы, о которой писали Махатмы и Блаватская, то это "чувство" легко исправить на позитивное. Для этого достаточно вспомнить некоторые разъяснения Махатм и ЕПБ (по этому поводу).
Тима, думаю, что этот серьезный монолог впустую. Позиции "железобетонные", но у поезда Руины сорвало тормоза. Вряд ли наши увещевания уже что-то остановят.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Студенты Киевского университета во время переворота сыграли весьма заметную роль в качестве евромайданной массовки. Разумеется, в боевики они не шли и от мест, где стреляли, находились подальше – на это остатка ума хватало с избытком. Но в создании бунтующей массовки, показе картинки «молодого и креативного» лица кровавого путча и провоцировании сотрудников МВД роль они отыграли полностью и свои немаленькие суточные (блаженных идейных дурачков на «евромайдане» было очень немного) отработали честно. Западные и грантоедские украинские масс-медиа получили замечательно телегеничную картинку, как «анижедети» выступают против «преступного коррупционного режима», а садисты из «Беркута» постоянно устраивают «звиряче побыття» студиозов.
Не менее весомо отметились они и во время оранжевого ющенковского майдана. Тогда из-за полной импотентности власти не пришлось даже устраивать трагикомедию со «зверствами милиции» и тем более задействовать снайперов Пашинского. Студентов (с горящими праведным гневом глазами) вполне хватило для капитуляции законно избранного, но так и не приступившего к исполнению своих обязанностей президента.
Если погрузиться еще дальше в историю нэзалэжности, то также вспоминается не менее смрадная страница «революции на граните» 1990 года. Умиравшая Советская власть в Украинской ССР была поставлена на колени профессионально руководимыми западными кукловодами несколькими молодыми беспринципными подонками. А среди клоунов на граните главенствовали студенты КГУ, почуявшие возможность фантастической карьеры и обогащения в случае распада СССР. Пока перестроечные «огоньки» и прочие птенцы гнезда Александра Яковлева рыдали о «голодающих студентах», последние усеивали пространство возле утепленных палаток объедками от американской гуманитарной помощи, пустыми водочными бутылками и использованными презервативами.
И конечно, главное, что продемонстрировали киевские универсанты на всех трех майданах – это зоологическую русофобию и все менее скрываемую (а на последнем майдане и вовсе гордо демонстрируемую) интегрально-националистическую идеологию в духе петлюровских погромщиков и «вояк» СС «Галичина».
Конечно, далеко не все в университете были манкуртами, отрекшимися от родного имени и памяти предков. Более того, даже при последнем перевороте подобные типы составляли явное меньшинство на негуманитарных факультетах, где политика бандеризации почти не проводилась. Однако в университете, как и в целом в стране, благодаря бездействию Януковича создалась такая убийственная атмосфера националистического психоза и торжествующей безнаказанности нацистов, что агрессивное меньшинство могло беспрепятственно диктовать свою волю большинству и измываться над всеми несогласными.
Но именно торжество майданной вакханалии в университете, основанном по приказу императора Николая І, получившем наименование Императорского университета Св. Владимира и бывшего одним из главных центров русской науки и образования, заставляет вспомнить о совсем иных временах. Временах, когда он мужественно противостоял самостийному безумию и до конца боролся за единство своей Великой Родины и за народное благо.
С самого начала революционных событий 1917 года Университет Св. Владимира стал в Киеве главным центром сопротивления попыткам искусственно оторвать малорусскую ветвь от единого русского древа и насильственной украинизации, точнее галицинизации, Малой Руси.
Сепаратисты из Центральной Рады, памятуя о традиционно доминировавших в университете революционных настроениях и почти не имея собственной интеллигенции, надеялись, что он станет одной из их основных опорных точек. В чем жестоко ошиблись… В Университете Св. Владимира неожиданно произошло объединение самых разнонаправленных политических сил – от монархистов до социалистов – на абсолютно неполитической основе. Временно вынеся за скобки все свои оставшиеся в силе принципиальные разногласия, они были едины в главном – отстаивании государственного единства Великой России от посягательств сепаратистов-самостийников и необходимости сохранения в Малороссии русской культуры, родной для большей части коренного населения.
Немногочисленные сепаратистские студенческие кружки презирались основной студенческой массой, а среди множества профессоров и приват-доцентов одного из лучших русских университетов сторонников Центральной Рады были буквально единицы.
Лучшим подтверждением этому стала деятельность Совета университета, состоявшего из наиболее заслуженных, пользовавшихся авторитетом в научном мире и популярностью среди студенчества профессоров. Хотя в такое бурное время Совет вполне мог ограничиться исключительно внутренними университетскими вопросами, но он смело выступал по ключевым проблемам жизни страны, молчать о которых считал для себя невозможным. И его выступления, пользовавшиеся полной поддержкой студенчества, имели огромный резонанс. Они показывали, что настоящая интеллигенция не смирилась и не собирается безропотно принимать власть никем не избиравшихся полуобразованных самозванцев из Центральной Рады.
Разумеется, деятельность Совета вызывала нескрываемое бешенство сепаратистов, неоднократно грозивших расправой его членам. В условиях все более зримо надвигающейся Гражданской войны и краха законности это отнюдь не было пустой угрозой. Пройдет совсем немного времени, и немало преподавателей и студентов университета погибнет от рук озверевших петлюровцев, ворвавшихся в Город 14 декабря 1918 года.
Но запугивания не сломили беззащитных, но духовно чрезвычайно сильных интеллигентов. Совет университета и многочисленные собрания студентов постоянно поднимали голос против открыто готовящегося расчленения России, не встречавшего никакого противодействия со стороны Временного правительства.
Воистину всероссийский отклик получило обращение Совета от 26 июля, ставшее самым громким протестом против прямо предательского решения Временного правительства о признании Генерального секретариата Центральной Рады «краевой исполнительной властью» на Украине. Его опубликовали не только киевские, но и петроградские и московские издания и большое количество газет по всей России.
Совет, от имени которого обращение подписал ректор университета выдающийся русский экономист и статистик профессор Николай Мартинианович Цытович, акцентировал, что «для решения украинского вопроса в этом смысле и в этом направлении нет почвы в предшествующей истории Малороссии, что такое решение идет вразрез с интересами не только великорусского, но и малорусского племени и что не существует никаких оснований утверждать, чтобы оно соответствовало стремлениям, чувствам и желаниям большинства местного населения».
Значение этого последнего крика убиваемой Киевской Руси выходит далеко за рамки непосредственной реакции на одно конкретное, пусть и знаковое, политическое событие 1917 года.
Совет Университета Св. Владимира, выражая позицию подавляющего большинства населения края и, в частности, образованного слоя, показал в целом исторический путь воссоединения разделенного до Переяславской рады русского народа. Он убедительно каждому лишь желающему видеть доказал, что развитие Украины и ее благополучие невозможно вне общерусского единства.
Как было отмечено Советом, среди членов которого были историки с мировым именем: «Воссоединение Малороссии с Россией было добровольным актом малорусского народа, вызванным не только необходимостью для последнего искать внешней опоры в борьбе за существование, но и сознанием своей культурной и племенной близости к великорусскому племени. В сущности, те же обстоятельства привели к тому, что соединение Малороссии с Москвой завершилось полным слиянием их в один политический организм, и несомненным является одно: от этого слияния выиграли обе стороны… Малорусский народ получил возможность сохранить те блага, за которые он вел долгую и отчаянную борьбу с Польшей, т.е. веру и обычаи своих отцов, и воспользоваться всеми выгодами принадлежности к великой державе, потому что среди народов, входящих в состав этой державы, он не был пасынком, но пользовался совершенно одинаковыми правами с великорусским племенем».
Ученые особенно подчеркнули огромную роль русского языка, запланированного сепаратистами к искоренению из всех сфер жизни, для жизнедеятельности народного и государственного организма: «Оба народа считали себя братьями. Тысячи связей образовались между ними за их почти трехсотлетнюю совместную государственную жизнь и разрыв этих связей отразился бы на них так же болезненно, как болезненно отражается на живом организме разрыв его тканей. И, несомненно, что одной из таких связей – быть может, самой крепкой и самой дорогой для обоих народов – является наш русский литературный и общегосударственный язык, который образовался путем долгого исторического процесса, в который и малорусский народ привнес обильный дар и который поэтому оба племени с законной гордостью и почти на равных могут назвать своим… Между тем, руководители украинского движения настаивают на введении в Украине особого государственного языка и притом такого, который не явился продуктом органического развития, но искусственно создан с определенным и ясным расчетом на то, чтобы сделать его возможно менее похожим на общерусский язык. С этой целью в него включено множество слов и форм, чуждых не только великорусскому, но и малорусскому языку, что делает его мало понятным даже и для малорусского населения. Стремление к замене общерусского литературного языка в будущей Украине таким искусственно созданным и недостаточно еще разработанным языком грозит задержкою развития образованности того народа, который вынужден будет им пользоваться».
Суммируя все вышесказанное, Университет Св. Владимира сделал четкий вывод, какой катастрофой станет готовящееся расчленение России: «Разве не ясно, что если от соединения двух родственных народов обе стороны выиграли, то от разъединения их обе стороны должны проиграть? Разве не ясно, какими опасностями грозит и великорусскому и малорусскому племени их разъединение?»
И пророчески прозвучало предупреждение, что бездействие «Главноуговаривающего» Керенского приведет к появлению кровожадного антирусского монстра, а самостийность станет лишь началом последующей несущей смерть многим и многим трагедии: «Им нужна Украина с особым правительством, особым войском и особым государственным языком. Они настойчиво проводят идею: Украина для украинцев и требуют замещения всех ответственных государственных и общественных должностей в Украине украинцами. Они говорят об Украине от Карпат до Черного моря и Кавказа, т.е. включают в территорию будущего украинского государства не только те земли, на которые Украина могла бы иметь какие-либо исторические притязания, но и те, которые были приобретены соединенными усилиями и кровью всего русского народа, под руководительством русской государственной власти; которые заселены не только малорусским, но и великорусским племенем и иными племенами и народностями, и которыми малорусский народ, конечно, никогда не мог бы воспользоваться, если бы Малороссия не вступила в состав русского государства».
Совет университета настаивал на том, что вопрос будущего Украины не может быть решаем самочинной Центральной радой, а исключительно «волею всего народа». Как впоследствии не имели никакого законного права маргиналы «евромайдана» свергать легитимного, избранного волею всего народа Украины президента.
Смелая попытка киевских профессоров и студентов поднять свой голос в защиту разрываемого на куски единого Отечества столетие назад ни к чему не привела, но навсегда спасла честь alma mater... И в истории именно пытавшиеся предотвратить приход националистов к власти останутся подлинным олицетворением Киевского университета. Они, а не захватившие немало повидавший пришлых варваров на своем веку красно-черный, цветов российского имперского ордена Св. Владимира, университетский корпус майдановские шариковы.
Дмитрий Тесленко
cпециально для alternatio.org ----------------- Президент Украины Петр Порошенко в воскресенье на конференции сотрудников дипломатического корпуса призвал их привлекать средства на восстановление Донбасса в странах, где они ведут свою повседневную деятельность. Кроме того, он повторил инициативу о закреплении ответственности каждой из стран ЕС за реконструкцию конкретного населенного пункта в Донецкой и Луганской областях.
Президент Украины озвучил и вариант такого закрепления стран. «Пусть Германия возьмет ответственность за Краматорск, Греция – Мариуполь, Великобритания – Волноваху и так далее», – пояснил Порошенко.
По этому поводу к нему обратился известный журналист и эксперт Александр Дубинский: «Пётр Алексеевич, раз уж вы сегодня разговорились ("Порошенко обратится к странам ЕС с призывом взять на себя ответственность за восстановление конкретных населенных пунктов на Донбассе"), у меня к вам личный вопрос.
Если украинцы должны своими и руками, и деньгами строить и вооружать армию, а иностранные государства должны взять ответственность за восстановление Донбасса, то какой в вас смысл?
Как президент и главнокомандующий – вы, получается, полный ноль.
Как актёр – скучны и однообразны.
Как лицо страны выглядите отвратительно.
Для чего вы вообще нужны?» -------------------------------------------
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
к сожалению, современность интенсивных интернет коммуникаций - жирный плюс к древней радио- и теле- пропаганде. мгновенное распространение всякого порочного идиотизма на благодатную почву доминирующего варварства (пусть цивилизованного).я наблюдаю эту ярмарку уже скоро будет 10 лет. это кошмар без преувеличений. с другой стороны - такова культура среднего человечества. это надо просто принять как неизбежность настоящего момента. но сопротивление всему этому идиотизму - благородное дело.
И что Вы за эти 10 лет сделали полезного, кроме этой странной суеты и упертого противоречия фактам на форуме. Чтобы предотвратить убийство русских граждан на Донбассе, поддерживаемыми вами, путь и косвенно, карателями. Вы же их даже не критикуете?! "Очень смело" критикуете нашу правду. Лучше бы на "Миротворец" пошли, там бы хоть заплатили за это.
:-)
вы подразумеваете расхожее "построить дом, посадить дерево и вырастить сына"? по всем внешним признакам - я мирской монах. но!
подразумеваемый минимум мною уже давно выполнен и перевыполнен. имею право. -------------------
вы разглагольствуете крайностями в определениях и неприкрытой нетерпимостью, Ardens. а я предпочитаю здравый смысл и человечность.
если бы вы могли представить качество моей активности в замкнутом информационном пространстве в пределах Украины, то она мало бы отличалась от той, которая представлена здесь, где поносят, мягко говоря, то и тех, которых желают видеть братьями, младшими. но за всей этой информационной истерикой и тут, и там я умею прозревать корень и корни в самую глубину соли земли. в этом, должен подчеркнуть, огромная заслуга теософии блаватской и её Учителей. нерушимая опора и маяк дальнего плавания!
подразумеваемый минимум мною уже давно выполнен и перевыполнен. имею право.
Ну так и я аналогично... такой же мирской монах ( если бы закончил семинарию, был бы и фактически) Почему же вы позволяете себе меня оскорблять предположениями?!
У меня нет нетерпимости, есть человеческая справедливость в Высшем смысле этого понятия.
Предпочитаю здравый смысл, только без самообмана. Учение дано на русском, вы русский язык и культуру у себя уничтожаете. Что еще собираетесь после этого доказывать?!!
Интересно все же...Т.е защита различными оправданиями карателей и зверских убийств - это оказывается у "украинских теософов" здравый смысл и человечность... А вот ты какая "свидомисть по-украински"
И не надо опять нам, на российском форуме рассказывать про "российскую агрессию", забранный подаренный Хрущевым русский Крым и обоюдную вину. Достаточно уже за 4 года...
Понятно, что гложет желание сделать России больно, но не получится. Ни у США, ни тем более у продажных саттелитов.
Последний раз редактировалось Ardens, 28.08.2018 в 16:03.
Не жаль на злого, коло його І слава сторожем стоїть. А жаль на доброго такого, Що й славу вміє одурить. І досі нудно, як згадаю Готический с часами дом; Село обідране кругом; І шапочку мужик знімає, Як флаг побачить. Значить, пан У себе з причетом гуляють. Оцей годований кабан! Оце ледащо. Щирий пан, Потомок гетьмана дурного, І презавзятий патріот; Та й християнин ще до того. У Київ їздить всякий год, У свиті ходить меж панами, І п’є горілку з мужиками, І вольнодумствує в шинку. Отут він ввесь, хоч надрюкуй. Та ще в селі своїм дівчаток Перебирає. Та спроста Таки своїх байстрят з десяток У год подержить до хреста. Та й тілько ж то. Кругом паскуда! Чому ж його не так зовуть? Чому на його не плюють? Чому не топчуть!! Люде, люде! За шмат гнилої ковбаси У вас хоч матір попроси, То оддасте. Не жаль на його, На п’яного Петра кривого. А жаль великий на людей, На тих юродивих дітей!
Тима, думаю, что этот серьезный монолог впустую. Позиции "железобетонные", но у поезда Руины сорвало тормоза. Вряд ли наши увещевания уже что-то остановят.
Если все это верно (а сомневаться нет причин), то это неизбежно должно привести мир к третьей мировой.
Украинская воровская власть, может только пилить кредиты. Но кредиты закончились и теперь они думают: Пойду на базар зайца продавать, там зайцев мало , а дураков поди много! Вот сейчас засудим Россию и срубим 100 миллиардов или поедем в Европу пусть она нам денег на восстановление Донбасса подарит!
Организовать майдан в 10 тысяч человек в любой постсоветской стране ничего не стоит, это только вопрос денег! .... А ти був у Эвропи, бачив як там живуть. От и у нас так треба!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
. Думается даже, что колониальный (неоколониальный, даже "постколониальный") вариант "развития" действительно наиболее подходящ для украины. Спор лишь о том, что украине таки невыгодно быть колонией запада). А России, как верно пишет medsv, -
Линейный вид
