Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Актальность темы для форума
Мне эта тема очень интересна, сижу в ней постоянно 3 5.00%
Интересно, заглядываю в тему несколько раз в день 9 15.00%
Заглядываю один раз в день 4 6.67%
Заглядываю раз в 2-3 дня 8 13.33%
Раз в неделю 11 18.33%
Раз в месяц 11 18.33%
Вообще не интересует эта тема 14 23.33%
Голосовавшие: 60. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2014, 09:32   #1
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ситуация на Украине

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня
Wetlan за испорченный пост).
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 13:03   #24461
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

уточняющий комментарий к карте:

Цитата:
Межі України, заявлені делегацією УНР на Паризькій мирній конференції в 1919-20 рр.

Границы Украины, заявленные делегацией УНР на Парижской мирной конференции.
против были Великобритания и Франция.

ну а после была УССР.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 13:49   #24462
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,783
Благодарности: 15,246
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ПУБЛИКАЦИЯ 2004 ГОДА. СОБЫТИЯ ПРОИСХОДИЛИ КАК РАЗ ПОСЛЕ ПЕРВОГО МАЙДАНА. ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ФАКТ, ЧТО НАЧИНАЯ С 1991 ГОДА ЭТО ГОСУДАРСТВО БЫЛО СОЗДАНО ИСКУССТВЕННО И ЖИТЕЛИ ДОНБАССА ( и практически половины "незалежной", Юго-Востока и Крыма)) ВСЕГДА ХОТЕЛИ БЫТЬ В СОСТАВЕ РОССИИ. ВОТ ПОЧЕМУ "УКРАИНИЗАТОРЫ" УБИЛИ КУШНАРЕВА!
=======================
Донбасс останется свободным
• 29.11.2004
Два президента — две Украины

Политологи и политики не исключают раскола Украины. Часть западных и центральных регионов, не дожидаясь разрешения конфликта вокруг выборов, признали Ющенко своим президентом. Оппозиция уже организовала «параллельные» органы власти, которые сразу стали издавать «президентские» указы. К настоящему времени целый ряд местных советов, в том числе Киевский, перешел на сторону Ющенко.
В сложившихся условиях сторонники Виктора Януковича стали высказывать предложения о создании Юго-восточной автономии «в пределах суверенной Украины» в составе Днепропетровской, Запорожской, Харьковской и Одесской областей. Об этом, например, заявил депутат днепропетровского облсовета, гендиректор Никопольского завода ферросплавов Владимир Куцин.
Внеочередная сессия Харьковского областного совета в пятницу вечером решила создать исполнительные комитеты областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Сессия обязала областные управления Госказначейства и Нацбанка приостановить перечисление средств в госбюджет. Председателю Харьковского исполкома Кушнареву поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с Верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским областными советами, Севастопольским городским советом. При обострении ситуации Кушнарев должен координировать действия с этими органами власти для создания Юго-Восточной автономии.
Одесские сторонники Виктора Януковича также намерены инициировать отделение Одесской области в самостоятельный Новороссийский край, если лидер объединенной украинской оппозиции Виктор Ющенко будет признан Президентом.
Напомним, что до этого Луганский областной совет принял решение о создании автономной Юго-Восточной республики в составе Украины. Актив Донецкой области также принял решения, дающие областному совету право объявить референдум об автономии Донецкой области.

После этих громких заявлений спикер Верховной рады Украины Владимир Литвин подверг резкой критикедействия депутатов Луганского облсовета. Кроме того, принятое ранее решение Луганского областного совета о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики, а также об обращении к президенту Российской Федерации Владимиру Путину с просьбой о признании ее Россией объявлено министром юстиции Украины Александром Лавриновичем незаконным ( П.С. ЭТО ИМЕННО ТЕМ ЛАВРИНОВИЧЕМ, КОТОРЫЙ ПРИЗНАЛ "ЗАКОННЫМ" НЕЗАКОННЫЙ ТРЕТИЙ ТУР ВЫБОРОВ) Похоже, что процесс федерализации Украины уже набирает обороты.

История автономии Донбасса: вспомнить все!

Идея автономии Донбасса далеко не нова. Она отметила восьмой десяток лет своего существования и вполне доказала свою жизнестойкость. И хотя из современных учебников истории складывается впечатление, что кроме УНР и ЗУНР, никаких иных республик на Украине не было, но в действительности все было иначе. Более 70 различных «республик» и «правительств» возникло на территории российской империи, в том числе на Украине. Среди них — Киевское национальное правительство Центральной Рады, Харьковское советское правительство, Крымско-татарское правительство в Бахчисарае, Одесская Советская Республика, ССР Тавриды в Симферополе. Самым крупным из этих государственных образований была Донецко-Криворожская Советская Республика со столицей в Харькове.
Как писала 1 февраля 1918 года газета «Слов’яносербський хлiбороб» № 62: «В самом ближайшем будущем в советских органах нашего края будет поставлен вопрос об образовании новой территориальной единицы, входящей в состав Российской Федерации. Предполагается образование так называемой Донецкой Республики. В эту новую республику должны войти части Екатеринославской, Харьковской губерний и Донской области, связанные меж собой в экономическом отношении. Эта территория охватит собой весь Донецкий бассейн со всеми его рудниками и шахтами. Вопрос этот далеко не новый. Он уже поднимался в виде административного объединения еще при царском правительстве».
К этому непростому решению жителей Донбасса, как и сегодня, привела крайне националистическая политика Киева. Вот цитата из известного письма председателя Луганского комитета РСДРП(б) К. Ворошилова: «Наши «украинцы» кроме ЦУРады и Киева ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в «чужу хату», который подлежит изгнанию. Наших доморощенных украинизаторов не смущает, что наша партия по городу на выборах в Учредительное Собрание получила из 23000 — 11345ч., а «украинцы» только 2122… Украинцы у нас хотят во что бы то ни стало украинизировать город и все его учреждения… Но беда в том, что все рабочие, украинского и неукраинского происхождения, определенно высказываются против украинизации и приходится нашим шовинистам прибегать ко всякого рода хитростям и пр.» ( газета «Правда» № 206, от 5 декабря 1917 года)
Результатом этого острого конфликта Восток — Запад на Украине было образование Донецко-Криворожской Советской республики, провозглашенной в феврале 1918 года на съезде Советов в Харькове. Большую роль в принятии этого исторического решения сыграл известный уже Артем (Сергеев), который сразу отмел все обвинения в сепаратизме. Он подчеркнул, что создание ДКР является как раз актом интеграции с другими советскими республиками, поскольку выражает приоритет экономически целесообразного самоопределения над логикой украинизации. Эта позиция была выражена С. Васильченко: «По мере укрепления Соввласти на местах республики будут строиться не по национальному признаку, а по особенностям экономическо-хозяйственного быта. Такой самодовлеющей единицей в хозяйственном отношении является Донецкий и Криворожский бассейны. В силу этого эти районы должны обладать самостоятельными органами экономического и политического самоуправления».

Эту позицию экономического принципа самоопределения поддержал популярный на Донбассе большевик Артем: «Мы не разбиваем ни единой федеративной республики, не покушаемся на национальные интересы Украины, не собираемся создавать независимую республику. Мы хотим связаться со всей страной… Националистические предрассудки погибли с Центральной Радой и необходимо создавать Советские республики не по национальному, а по экономическому принципу. Сохранение же Донкривбассейна в рамках Украины было бы несправедливо, так как этот район должен оказывать помощь не только Киеву, но и юго-востоку». То есть российским регионам, с которыми Донбасс и поныне образует одно экономическое и культурное целое.
Устойчивость социокультурной матрицы Донбасса привела к интересным историческим параллелям. Основные тезисы выступлений делегатов того исторического съезда почти дословно повторяются сегодня в заявлениях современных депутатов областных советов по всей Восточной Украине. Например, выступая 26 ноября 2004 года на Донецком общественном форуме, директор завода «Азовсталь» Алексей Белый предложил: «Области, которые приняли решение о неподчинении государственной власти, поставили себя вне закона. Таким образом, мы должны требовать от нашего государства, которое сегодня все-таки есть и существует, что в этом плане они должны жить только на свои деньги. Нужно полностью прекратить им перечисления». А вот что говорил в 1918 году тов. М. Жаков: »Донецкий бассейн совершенно не связан с Украиной. Особо большое значение и экономическое и политическое он имеет для севера, потом для Дона, а потом уже для Украины».
На днях один из современных лидеров ПСПУ Владимир Марченко в эфире телеканала «Интер» отметил, что «Донбасс кормит Украину» и поэтому «должен определять политику» в государстве. По его словам, признание рядом областных и районных советов в Западном регионе Украины Виктора Ющенко президентом Украины может привести к тому, что Крым и ряд восточных областей объявит о своем желании присоединиться к России. Сравните это актуальное телеинтервью с постановлением Облкомитета 1918 года, призывавшего пролетариат Дон-Кривбассейна: «1) требовать производства референдума по всей территории Дон-Кривбассейна; 2) в период, предшествующий референдуму, развить широкую агитацию за оставление всего Дон-Кривбассейна с Харьковом в составе Российской республики, с отнесением этой территории в особую, единую административно-самоуправляющуюся область; 3) принять деятельное участие в выборах в Украинское Учредительное Собрание как в целях пропаганды указанных выше требований, так и в целях их защиты». Как мы видим, просматривается немало общего.

Донецко-Криворожская республика
В апреле 1917 областная конференция Советов рабочих депутатов Донецкого угольного бассейна, Криворожского рудного района, Екатеринославской и Харьковской губерний создала объединенный областной комитет СРД Донецко-Криворожского бассейна во главе с Б. Магидовым. Административным центром республики стал Харьков. Территория Донецко-Криворожской республики (ДКР) была значительной — от Крыма до Курской губернии и от Днепра до Дона. На первом же заседании обкома был избран Совнарком — правительство республики, председателем которого стал Артем.Поскольку восточные границы Украины так и не были определены, то по спорным территориям решено было прибегнуть к референдумам среди местного населения. Известно, что 27 августа 1918 г. Россия и Германия подписали договор, 12-я статья которого гласила, что Донбасс является временно оккупированной немецкой территорией, и даже сохраняла за Россией право добычи донецкого угля.
Но уже в конце 1918 года, когда немцы покинули Украину, на освобожденных землях вновь встал вопрос о суверенной ДКР и ее отношении к Украине. На этот раз большевики сразу позабыли свое обещание о референдуме. Они заняли однозначно жесткую позицию по отношению к мнению донбассовцев. Ленин объяснил это тем, что для большевиков «вопрос о границах государств — вопрос второстепенный, если не десятистепенный», и призвал русских большевиков «быть уступчивыми при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса».
Итогом подобных интернационалистских призывов Ленина стало постановление Совета Обороны от 17 февраля 1919 года: »просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». И «тов. Сталин» блестяще выполнил этот приказ, будучи мастером на всевозможные «уничтожения». Назначенная на 20 февраля 1919 года Донецко-Криворожская областная партконференция была запрещена. Через несколько дней был подписан договор между Россией и Украиной, по которому большая часть ДКР без всякого референдума отходила последней. Так насильственными действиями «сверху» была ликвидирована Донецко-Криворожская республика. Хотя еще в 1920 г. известный большевистский деятель Н. Скрыпник писал, что Донбасс — «одна из главных трудностей нашей работы на Украине». По данным современных историков, устремления донбассовцев к автономии имели место вплоть до середины 20-х годов.
Однако, как мы видим, исторический опыт борьбы за авттономию и вкус к независимости никогда не проходит бесследно. Сложившаяся субидентичность постоянно проявляет себя в истории, воспроизводя устойчивую социкультурную матрицу. Она настоятельно требует разрешения скрытого конфликта в условиях кризисной ситуации. Поэтому сегодня лучшим выходом для свободолюбивого Донбасса было бы проведение открытого демократического референдума, взамен плебисцита, украденного большевиками в 1919 году у жителей Донецкого бассейна. На этом демократическом свободном волеизъявлении и мог быть окончательно решен вопрос о границах и степени автономии самодостаточной Юго-Восточной Украины.


=========
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ САМООБРАЗОВАНИЯ НАШИХ МАЛОРОССИЙСКИХ ДРУЗЕЙ !!!
НАДЕЕМСЯ ИМ ЭТО ПРИГОДИТСЯ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ...
==========
1. Как и когда появилось слово «Украина»?

«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) годом. — галицкая «оукраина», под 6721 (1213) — перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) — говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.

В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине». В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: «украина», «Наши украины», «наши украинные места». В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам». Наряду с «татарскими украинами» существовали также «казанская украина» и «немецкая украина».

Документы конца XVI в. сообщают об «украинской службе» московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку».

В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне».

Понятие это — крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы». Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова — окская Украйна («Украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

В конце XVI — I половине XVII в. словом «Украина» в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья — центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши Украйные», «места и местечки Украинные», «Украина Киевская». В российском законодательстве XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская», «Украйна, которая зовется Малою Россией», правобережье Днепра именовалось «Польской Украйной». Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы…»

2. Как именовали жителей пограничных украин?

В Ипатьевской летописи под 6776 (1268 ) г. упоминаются жители польского пограничья — «Ляхове оукраиняне» («…и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне»). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV — I трети XVI вв. называются «вкраинъные люди», «Украиные наши люди», «украинные слуги», «украинные люди», «украинники», т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска.

В польских документах с конца XVI в. значатся «старосты наши Украйные», «паны воеводы и старосты Украинные», «люди Украинные», «обыватели Украинные», «Козаки Украинные», «Украинные сенаторы». В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются «Украинские ратные люди» и «Украинные места» Крымского ханства.

Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются «церкви Русские» в Луцке, «Духовенство Руское» и «релия [религия, вера] Руская», а также «народ наш Руский» (тут же — «обыватели тутейшие Украинные»), «Русин», «Люди Рускiе», «Руские люди». В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о «народе Руском» и «россиянах». Подданные Московского государства именовались так же: «Руские люди», «твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы».

3. Где и как впервые стало употребляться слово «украинцы»?

В Московском государстве «украинцами» изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне — в Верхнем и Среднем Поочье — против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: «Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить». Слово «украинцы» думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось. Что оно означало, становится ясно из последующих документов.

Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов — Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска. В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: «…в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас». На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не «украинцами», а «черкасами» (о них также говорится в записке Гавренёва).


По мере продвижения на юг российской границы слово «украинцы» с Поочья распространяется и на пограничных служилых людей Слободской Украйны. В 1723 г. Петр Великий упоминает «Украинцов Азовской и Киевской губерний» — украинных служилых людей, в том числе и со Слободской Украйны. При этом он четко отличает их от «Малороссийского народа». В 1731 г. на Слобожанщине стала создаваться Украинская линия, защищавшая российские границы от крымцев.

Анонимный автор «Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах», участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с «нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)». При Елизавете Петровне из «Украинцов» формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный «Украинский вестник».

4. Когда и в каком смысле слово «украинцы» впервые стало употребляться в Малороссии?

В I половине — середине XVII в. слово «украинцы» (Ukraincow) употребляли поляки — так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин «панове українці» для обозначения польских помещиков Украины.

Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне — Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем «Украинец» (Ukrainiec), а также «зять Украинца» (Ukraincow ziec). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население «украинцами», таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово «украинцы» в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был «Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе». Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов «украинцем» был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.

Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово «украинцы» как синоним слова «черкасы».

5. Когда «украинцами» начали называть всё население Украины-Малороссии?

Выдающийся военный инженер генерал-майор А.И. Ригельман (1720-1789) — обрусевший немец, служивший в 1745-1749 гг. в Малороссии и на Слободской Украйне — выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал «Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще» (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование «украинцев». Ригельман впервые распространил именование «украинцев» на население всей Украины-Малороссии.

В 1834 г. молодой ученый-ботаник М.А. Максимович издал в Москве «Украинские народные песни», в комментариях к которым писал:

«Украинцы или Малороссияне составляют восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую своим средоточием богоспасаемый град Киев». Однако позднее, принявшись за изучение истории и культуры Малороссии, Максимович сузил понятие «украинцы»: по его мнению, так именовались потомки полян — казаки и жители Среднего Поднепровья. Максимович не считал «украинцев» особым этносом.

6. Когда под «украинцами» стали понимать отдельный славянский народ (этнос)?

На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло «Кирилло-Мефодиевское братство», поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: «Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар».

Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово «южно-руссы», противопоставленное им «северно-руссам с белоруссами».
Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: «Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы». Именно с этого документа можно вести историю употребления слова «украинцы» в этническом смысле.

Интересна также эволюция употребления слова «украинцы» у другого участника «Братства» — П.А. Кулиша. В 1845 г. Кулиш (в тогдашнем написании: Кулеш, П.С АВТОР ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВАРИАНТА "МОВЫ" КУЛЕШОВКИ) приступил к публикации в журнале «Современник» своего романа «Черная рада». В первоначальной версии (на русском языке) упоминались «Малороссийский народ», «Малороссияне», «Южно-Русский народ», «Украинский народ», присущий им «дух Русский», а также указывалось, что жители Украины — «Русские». «Украинцами» в романе, как повелось с конца XVII — XVIII вв., именовались малороссийские казаки.



В целом слово «украинцы» как этноним широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников «Братства» Т.Г. Шевченко никогда словом «украинцы» не пользовался. С 1850-х гг. Кулиш употреблял его в своих исторических работах наряду с «малоруссами», «южными русичами», «польскими русичами». При этом он отказался от представления «украинцев» как этноса и писал так: «Северный и Южный Русский народ есть одно и то же племя». В частной переписке «украинцы» четко отделялись им от «галичан».

Пересмотрев свои прежние взгляды, Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей — все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, напр., казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова». Касаясь исторической традиции словоупотребления, историк, кроме того, отмечал: «Украина значила вообще всякую окраину.


Ни в Малороссии, ни в Великороссии это слово не имело этнографического смысла, а имело только географический». Филолог М. Левченко на основании собственных этнографических изысканий и в соответствии с мнением Максимовича указывал, что «украинцы — жители Киевской губернии, которая называется Украиною». По его словам, они были частью «южноруссов» или «малоруссов», которых правильнее было бы называть «русинами».

Также сохранялось представление конца XVII — XVIII вв. о казацкой этимологии слова «украинцы». В стихотворении П. Чубинского (1862), положенном в основу современного гимна Украины, говорилось: «Ще не вмерли в Україні ні слава, ні воля, / Ще нам, браття українці, усміхнеться доля! І покажем, що ми, браття, козацького роду».

Несколько позднее в журнале «Киевская старина» было опубликовано стихотворение неизвестного автора «Ответ малороссийских козаков украинским слобожанам [Сатира на слобожан]», в котором для обозначения казаков фигурировало слово «украинцы». Текст стихотворения якобы был найден в глуховском архиве Малороссийской коллегии, он не имел датировки, но был связан с событиями 1638 г. и представлялся как достаточно древний.

Однако оригинал текста «Ответа» неизвестен, а его стиль позволяет судить, что на самом деле произведение было создано незадолго до публикации. Стоит отметить, что Костомаров, в частности, считал присутствие слова «украинцы» в изданных текстах старых малороссийских песен одним из признаков подложности.

Историк С.М. Соловьев еще в 1859-1861 гг. использовал слово «украинцы» для обозначения жителей различных российских окраин — как сибирских, так и днепровских. Гр. А.К. Толстой в своей сатирической «Русской истории от Гостомысла до Тимашева» (186 написал о Екатерине II, распространившей крепостное право на Малороссию: «…И тотчас прикрепила / Украинцев к земле». В отличие от подобного словоупотребления, радикальный публицист В. Кельсиев пользовался этим понятием для обозначения галичан-украинофилов.


Интересно, что собственное переложение на немецкий язык гамлетовского монолога «To be or not to be?..» (1899) Леся Украинка подписала так: «Aus dem Kleinrussischen von L. Ukrainska» (дословно: «От малороссиянки Л. Украинской»). Иными словами, свой псевдоним Л. Косач-Квитка понимала не в этническом, а в географическом смысле (жительница Украины). И. Франко, писавший о едином «украинско-руськом народе», называл себя «русином».

В период Первой мировой войны российское военное начальство различало «русинов» (галичан) и «украинцев», понимая под последними военнослужащих Легиона украинских сечевых стрельцов (УСС): «Кременецким полком в районе Макувки взяты 2 русин из батальона Долара. Они показали, что на той же высоте находятся две роты украинцов Сечевиков, у которых некоторые офицерские должности заняты женщинами».

7. Когда началось активное употребление слова «украинцы» в современном этническом значении?

Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей «Истории Украины-Руси» (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово «украинцы» в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия «украинские племена» и «украинский народ» в историографию Древней Руси и догосударственного периода.



В этническом смысле и как самоназвание слово «украинцы» на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье — в 1945 г.

Итак:

1. Изначально (с XVI в.) «украинцами» именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.

2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие «украинцы» распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.

3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово «украинцы» в отношении всего малороссийского населения.

4. Использование слова «украинцы» в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.

5. «Украинцы» как самоназвание укоренилось только в советское время.

Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: ДКР 1918.jpg Просмотров: 562 Размер:	373.9 Кб ID:	4084 Нажмите на изображение для увеличения Название: Для тех кто забыл Новороссия.jpg Просмотров: 561 Размер:	132.2 Кб ID:	4085 Нажмите на изображение для увеличения Название: ДКР в составе России 2018.jpg Просмотров: 581 Размер:	86.5 Кб ID:	4086 Нажмите на изображение для увеличения Название: ДКР расстрелянная мечта.jpg Просмотров: 565 Размер:	255.2 Кб ID:	4087 Нажмите на изображение для увеличения Название: Запорожская сечь.jpg Просмотров: 591 Размер:	486.0 Кб ID:	4088 Нажмите на изображение для увеличения Название: Флаги ДКР и ДНР.jpg Просмотров: 546 Размер:	76.7 Кб ID:	4089 Нажмите на изображение для увеличения Название: воображение-точка-зрения-широкий-кругозор-песочница-729435 (1).jpeg Просмотров: 555 Размер:	91.1 Кб ID:	4090
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Последний раз редактировалось Ardens, 20.08.2018 в 13:58.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:11   #24463
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Ardens.

:-)

я догадываюсь, что Вы штатно работаете на какую-то специализированную контору, которая профессионально занимается обширными пропагандистским дайджестами по ситуации в Украине всяких там особенно особых мнений. но когда вы начинаете говорить от себя, то весь условный блеск суждений пропадает. остаётся ненависть с мягким названием _крайняя укрофобия_.

кстати. тот сайт, который вы регулярно тут цитируете, в Украине заблокирован. и я догадываюсь почему.

когда ещё пару лет назад я администрировал один теософский сайт, то после похожей направленной неадекватной пропаганды и после шести предупреждений (я называл их - семь шагов к нирване) пользователь блокировался бессрочно. при этом мною не было удалено ни одного такого выступления, чтобы пользователи всегда могли видеть - за что. но тот сайт был на нейтральной территории.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:37   #24464
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,783
Благодарности: 15,246
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
я догадываюсь, что Вы штатно работаете на какую-то специализированную контору
Аналогично, догадываюсь, что Вы штатный пропагандист СБУ или сайта "Миротворец" )) Пан, есть такое понятие, как совесть и долг перед друзьями, которых убили ваши "украинизаторы". А впрочем, мне уже этот распадающийся русофобский проект не интересен. Важна лишь судьба всех русских оставшихся там. Постараюсь поменьше беспокоить ваши "преданные идее украинства умы". Вся информация была только для разумных и осознающих реальность.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:46   #24465
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,783
Благодарности: 15,246
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине



Майдановцы...у вас нет будущего...вы его расстреляли в Донбассе !



П.С. Никакой "украинофобии" и "укрофобии", только стремление к восстановлению справедливости и противостояние англо-саксам... Не хотите быть русскими, будете в прислуге у "исключительных хазяев мира". Они уже плотно сели на ваши шеи!
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:48   #24466
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество (позднее гетьманщина), который существенно отличался от польско-литовского и московского, не говоря уже о татарском. к началу 20 века народное самосознание уже было готово к оформлению всего этого в государство и в удобный момент (ноябрь 1917) была провозглашена Украинская народная республика, которая целой серией политических переформатирований оказалась в итоге Украинской ССР (1919).

а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую.
так что этот проект никто не придумывал, он прорастал естественным образом. и в конце 20 века материализовался в государство со всеми атрибутами. слабенькое, хилое, но способное стоять на собственных ножках. устоит ли? - это мы увидим в самом ближайшем будущем.
Это очевидность. И что с того? Что вы хотите доказать?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:52   #24467
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,783
Благодарности: 15,246
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ТИМА Посмотреть сообщение
Странно, что Вы не заметили, что именно Теософию я призываю вспомнить, чтобы понять то, что происходит сегодня в мире.
Если посмотреть на исторические события последних пятисот лет в ретроспективе, то человеку, знакомому с трудами Блаватской и Махатм (книгами, статьями, письмами), трудно будет не заметить иезуитскую «нить» воплощения в жизнь стратегического плана Антонио Пассевина. Меняются сцены с «театральными декорациями», имена главных и второстепенных героев, но неизменным остается основной сюжет – борьба с православием и «русским миром» до полной и окончательной победы католицизма-иезуитизма, ибо, как сказала Блаватская, они уже неразрывно сплелись между собой.
Вот именно... Иезуитам с помощью националистов с Западной Украины и мошейников-сектантов ( типа Турчинова и Яценюка, а также различных "посольств Божьих") удалось путем переворота захватить власть в Киеве... и подмять под себя террором всю Малороссию
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:55   #24468
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
я догадываюсь, что Вы штатно работаете на какую-то специализированную контору
Аналогично, догадываюсь, что Вы штатный пропагандист СБУ или сайта "Миротворец" :))) Пан, есть такое понятие, как совесть и долг перед друзьями, которых убили ваши "украинизаторы". А впрочем, мне уже этот распадающийся русофобский проект не интересен. Важна лишь судьба всех русских оставшихся там. Постараюсь поменьше беспокоить ваши "преданные идее украинства умы". Вся информация была только для разумных и осознающих реальность.
Ardens,

:-)

Вы мне уже закидывали здесь такое подозрение. и я ответил.

СБУ - загнивающий огрызок КГБ СССР, укутанный украинской символикой. там трудятся барыги и агенты ФСБ. это вас должно как бы радовать. полностью убитая контора в критериях государственной безопасности, которая больше угрожает стране, чем стоит на страже.

_сайт миротворец_ основан людьми, которые мне крайне несимпатичны - во первых, а во вторых - мне чужда их мотивация.

------------
да и тут недавно прошла новость, что през украины назначил на должность замруководителя внешней разведки некого _Сергій Семочко_. интересный персонаж.

Цитата:
ранее занимавший высокопоставленные должности в крымском управлении СБУ не только благополучно перебрался на материк, а и заслужил существенное повышение. Он был назначен у руля "главка "К" - Главного управления контрразведывательной защиты интересов государства в сфере экономической безопасности СБУ.
в общем, теперешний през украины обставляет себя так же, как и предыдущий. может быть это предвестие того самого вхождения России в Украину по-серьёзному? как там ваш Прилепин выразился?

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:57   #24469
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,783
Благодарности: 15,246
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество (позднее гетьманщина), который существенно отличался от польско-литовского и московского, не говоря уже о татарском. к началу 20 века народное самосознание уже было готово к оформлению всего этого в государство и в удобный момент (ноябрь 1917) была провозглашена Украинская народная республика, которая целой серией политических переформатирований оказалась в итоге Украинской ССР (1919).

а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую.
так что этот проект никто не придумывал, он прорастал естественным образом. и в конце 20 века материализовался в государство со всеми атрибутами. слабенькое, хилое, но способное стоять на собственных ножках. устоит ли? - это мы увидим в самом ближайшем будущем.
Это очевидность. И что с того? Что вы хотите доказать?
Он хочет доказать, что он не-русский, а украинец, хотя "как вы лодку назовете так она и поплывет". Жаль, что умные люди, уже так потеряны, что не понимают своего спасения. Скоро их на латиницу переведут, а потом сделают "укро-саксами"...в лучшем случае... если территория для хазяев не понадобится ( после катаклизмов)
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 14:58   #24470
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,783
Благодарности: 15,246
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
Вы мне уже закидывали здесь такое подозрение. и я ответил.
Так и я вам ответил...что ваши предположения странны и смешны
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:00   #24471
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Это очевидность. И что с того? Что вы хотите доказать?
:-)

я ничего не доказываю, Consta.
простая констатация моей точки зрения.

но мне приятно, что Вы с этим как бы соглашаетесь.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:06   #24472
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,783
Благодарности: 15,246
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
СБУ - загнивающий огрызок КГБ СССР, укутанный украинской символикой. там трудятся барыги и агенты ФСБ
Что лишний раз показывает вашу некомпетентность в информации и нахождение в своей "матрице". Эти "агенты" смогли задавить восстание в Харькове и на всем Юго-Востоке посадив в застенки и ликвидировав тысячи пророссийских активистов.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
может быть это предвестие того самого вхождения России в Украину по-серьёзному?
Войдет обязательно... Только после того как вы сами и большинство начнете двигаться в нужном направлении. Нам не нужен американский "чемодан без ручки" и толпа бегущих за новыми должностями "а мы же всегда были с вами в мыслях, только боялись"
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:22   #24473
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
римерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество
Кстати про казаков это интересно. Ведь помимо запорожцев были еще донские, кубанские, уральские, даже сибирские. Были даже казаки-калмыки - буддисты. И современное компактное проживание казаков это как раз юго-восток Украины (ЛНР, ДНР), Дон, Кубань.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:33   #24474
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
СБУ - загнивающий огрызок КГБ СССР, укутанный украинской символикой. там трудятся барыги и агенты ФСБ
Что лишний раз показывает вашу некомпетентность в информации и нахождение в своей "матрице". Эти "агенты" смогли задавить восстание в Харькове и на всем Юго-Востоке посадив в застенки и ликвидировав тысячи пророссийских активистов.

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
может быть это предвестие того самого вхождения России в Украину по-серьёзному?
Войдет обязательно... Только после того как вы сами и большинство начнете двигаться в нужном направлении. Нам не нужен американский "чемодан без ручки" и толпа бегущих за новыми должностями "а мы же всегда были с вами в мыслях, только боялись"
:-)

не преувеличивайте, Ardens.
насколько мне известно, в застенках СБУ никаких тысяч пророссийских активистов нет, может пару сотен. но мне известно, что в Украине в местах лишения свободы сейчас находится до 10 тысяч украинских добровольцев, задержанных по разным основаниям.

если вы имеете в виду жертв вооружённых столкновений на донбассе, начиная с конца весны 14 года, ну так это война. там более 10 тыс. погибших с каждой из сторон, среди которых много добровольцев из России, на порядок меньше спецов (кадровых военных) из России.

тут в чём вопрос: в украине этот конфликт квалифицируют как агрессию РФ, а в россии, как гражданскую войну в Украине. и кто прав?

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 15:38   #24475
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
римерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество
Кстати про казаков это интересно. Ведь помимо запорожцев были еще донские, кубанские, уральские, даже сибирские. Были даже казаки-калмыки - буддисты. И современное компактное проживание казаков это как раз юго-восток Украины (ЛНР, ДНР), Дон, Кубань.
да. само по себе явление любопытное.
но если вам интересно, вы можете найти массу самой разнообразной инфы, корректной и не очень, про историю всего этого, и попытаться охватить весь масштаб (во времени и пространстве) и нюансы, прежде чем делать скороспелые выводы.

спасибо

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 16:02   #24476
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
да. само по себе явление любопытное.
но если вам интересно, вы можете найти массу самой разнообразной инфы, корректной и не очень, про историю всего этого, и попытаться охватить весь масштаб (во времени и пространстве) и нюансы, прежде чем делать скороспелые выводы.
читал разное. Но раз вы упомянули Гетманщину, то не кажется ли вам что история повторяется? И что снова придется сделать выбор?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 16:12   #24477
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
да. само по себе явление любопытное.
но если вам интересно, вы можете найти массу самой разнообразной инфы, корректной и не очень, про историю всего этого, и попытаться охватить весь масштаб (во времени и пространстве) и нюансы, прежде чем делать скороспелые выводы.
читал разное. Но раз вы упомянули Гетманщину, то не кажется ли вам что история повторяется? И что снова придется сделать выбор?
циклы!

если смотреть на спираль сверху, то история всегда повторяется.

когда украинское казачество служило условным полякам, а те начинали притеснять их ранее оговоренные права - они восставали и искали защиты у москвы. и наборот. и так много раз.

сейчас украина ищет защиты от москвы у запада.

думаю, в ближайшее время мы будем свидетелями событий. лично я не знаю, чем это всё закончится, но это будет лишь очередной виток спирали.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 16:28   #24478
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
когда украинское казачество служило условным полякам, а те начинали притеснять их ранее оговоренные права - они восставали и искали защиты у москвы. и наборот. и так много раз.

сейчас украина ищет защиты от москвы у запада
Понятно...Чтобы потом искать защиты у Москвы от Запада? Забавную судьбу вы себе выбрали...
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 16:36   #24479
valttp
Banned
 
Рег-ция: 29.06.2014
Сообщения: 1,228
Благодарности: 4
Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
когда украинское казачество служило условным полякам, а те начинали притеснять их ранее оговоренные права - они восставали и искали защиты у москвы. и наборот. и так много раз.

сейчас украина ищет защиты от москвы у запада
Понятно...Чтобы потом искать защиты у Москвы от Запада? Забавную судьбу вы себе выбрали...
:-)

как говорят современные политологи: в категориях субъектности и объектности - украина на данный момент не самодостаточна как и 500 лет назад, - объёктна. с другой стороны это приближает её к завершению 600-летнего большого цикла. могут быть сюрпризы.

:-)
valttp вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2018, 16:44   #24480
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от valttp Посмотреть сообщение
тут в чём вопрос: в украине этот конфликт квалифицируют как агрессию РФ, а в россии, как гражданскую войну в Украине. и кто прав?
К вопросу о повторении истории. События Гетманщины и последующей Руины - это гражданская война или агрессия России?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая ситуация в доме Е.И. Рерих? LOTOS Рериховское движение 6 05.12.2018 22:36
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14
Ситуация вокруг газеты Знамя Мира Андрей Волков Рериховское движение 31 29.12.2006 01:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги