Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Чем ближе президентские выборы, тем более неадекватной становится деятельность Порошенко, додумавшегося при своем катастрофическом положении открыть еще один фронт, становящийся для него все более серьезным. Это очень напоминает поведение Гитлера, когда фюрер после краха блицкрига в СССР, так и не решив вопрос с Великобританией и имея в глубоком тылу полыхающие Балканы, умудрился еще и объявить в декабре 1941 года войну США. Особенно учитывая, что в американском истэблишменте очень сильны были изоляционистские настроения, которые Рузвельту переломить было чрезвычайно проблематично.
Так и Порошенко, оставшись перед выборами вообще без союзников, не имея возможности справиться не только с тимошенковской угрозой, являющейся на данный момент главной, но и противниками пока что второго эшелона, начал активные боевые действия. Причем начал против не угрожавшего ему непосредственно ничем, но сильного противника, которого вынудил к ответным действиям.
Следует заметить, что ранее Гройсман не просто входил в ближайшее окружение Порошенко, но и, будучи его двоюродным племянником, считался особо близким членом «Семьи». Именно Порошенко буквально продавил назначение родственника из Винницы на вице-премьера по ЖКХ и министра регионального развития, затем спикера, а в конечном итоге сделал премьером. Будучи при этом свято уверен, что получил во главе правительства всегда и во всем послушную марионетку без малейших политических амбиций.
В чем, как сперва казалось, не ошибся. Пока президентские позиции были достаточно сильны, племянник ревностно следовал указаниям главы «Семьи», но, когда Порошенко начал на глазах слабнуть, проявил некоторую, хотя и достаточно ограниченную, самостоятельность. Последнее полностью касалось вопросов контроля над финансовыми потоками, но тем болезненнее это было для Петра Алексеевича, выстраивавшего систему, чтобы ни одна бюджетная копейка не прошла мимо его кармана.
И чем более уменьшались возможности Порошенко, тем более независимо себя вел Гройсман. Последний, надо отметить, сам по себе является неплохим управленцем, что он продемонстрировал в Виннице. В других условиях, без общего евромайданного развала во всех сферах – от экономики до системы управления, он, возможно, мог бы стать достаточно эффективным главой правительства. А роль бессловесного президентского болванчика, работающего исключительно «на дядю», без соблюдения своего интереса, отведенная ему Порошенко, все менее устраивала набравшего политический и административный вес премьера.
Напряженность между Порошенко и Гройсманом с течением времени нарастала все более по вопросам, имеющим финансовое наполнение. Президент никак не мог осознать, что в новых условиях, когда воевать приходится почти со всеми, а окончательная победа может только присниться, следует умерить аппетиты и не вырывать жадно каждый кусок изо рта премьера.
Например, «Рошен», будучи крупнейшим латифундистом, и, в целом, теснейшим образом связанным по бизнесу с сельским хозяйством, после того, как министр агрополитики Тарас Кутовой подал в отставку, пытался поставить на министерство своего доверенного бизнесмена Алекса Лисситсу. Однако премьер, контролируя министерство через первого зама Максима Мартынюка, не дал реализоваться этим планам, чем вызвал просто взрыв бешенства у Порошенко.
Долгое время Гройсман придерживался сугубо оборонительной стратегии: он просто хотел «доить свою корову» и не претендовал на президентские схемы, но Порошенко такой вариант не устраивал. Не понимая, что Гройсман уже давно не тот обязанный ему карьерой политический неофит, он хотел получить все.
«Дон Порошенко» рядом своих наступательных действий попытался нанести удары по реперным точкам блудного сына, и альтернативой сопротивлению для племянника была только безоговорочная капитуляция.
Достаточно только перечислить некоторые, чтобы понять насколько они были чувствительны для Гройсмана.
СБУ провела обыск у главы управления фискальной службы в Винницкой области Руслана Осмоловского – одного из доверенных людей премьера. Чуть позже сотрудники прокуратуры совместно с СБУ взяли (или, не исключено, сами организовали) на вымогательстве 500 тысяч гривен руководителя одного из подразделений ГФС в Винницкой области. Особо ощутимы эти удары были для премьера потому, что таким образом Порошенко выбивал из-под его контроля базовую для Гройсмана Винницкую область, в которой ранее сохранялся президентско-премьерский баланс влияния.
Вслед за этим из АП вкинули в масс-медиа информацию о готовящемся задержании самого и.о. главы ГФС Мирослава Продана, входящего в самый ближний премьерский круг и являющегося его «кошельком».
Также под зданием Кабмина с подачи Банковой была организована многотысячная демонстрация с перекрытием движения «евробляхеров», владельцев нерастаможенных машин с номерами стран ЕС, что нанесло серьезный удар по имиджу премьера. Более того, таким образом Гройсмана сделали крайним в ситуации, когда сам закон был изначально ущербным, и загнали в тупик. Эта проблема вообще не имеет позитивного выхода: какое бы решение правительство ни приняло, оно в любом случае вызовет массовое недовольство.
Не побрезговал Порошенко и попыткой достать Гройсмана через жену, причем по поводу, который в стране, где воруют миллиарды, не может вызвать ничего, кроме смеха. По личному поручению президента открыли дело относительно нарушений при растаможивании ввезенного ею на Украину нового купленного Мерседеса в люксовой комплектации. Согласно немедленно распространенной официальной информации, оценочная стоимость автомобиля была занижена в три раза – до 1,373 млн. грн. Подобные цифры в насквозь коррумпированной стране не являются впечатляющими даже на районном уровне, что уж говорить про премьерский.
Это, кстати, совершенно в стиле Порошенко… Он сознательно если прямо не фальсифицирует дела, то выискивает по очевидной причине совершенную мелочевку для преследований политических противников. В террариуме режима почти нет крупных коррупционных схем полностью премьерских: так или иначе, но и кто-то из президентского окружения обязательно принимает в них участие и есть опасность запустить бумеранг.
В итоге Гройсман вынужден был выйти из глухой обороны и перейти к активному контрнаступлению, нанеся Порошенко ряд ощутимых ударов. В частности, он подорвал монопольное президентское влияние в таможне – одной из наиболее доходных порошенковских статей, предоставив право МВД контролировать соблюдение в ней законности и открывать уголовные дела по вскрытым правонарушениям.
Но глава правительства не ограничился ударами только кадрово-финансового характера, а перешел непосредственно и к политической сфере.
Для Порошенко сильнейшим потрясением стало то, что Гройсман весьма наглядно и убедительно продемонстрировал, что тот уже утратил контроль над Верховной Радой. По президентскому указанию его БПП объявил о бойкоте голосований из-за не устраивавшего АП решения вопроса по назначению членов ЦИК, и Банковая была абсолютно уверена, что это заблокирует работу парламента. Но Гройсман вместе с вошедшим с ним в союз спикером-«логопедом» Парубием организовал де-факто новую ситуативную коалицию, поддержанную голосованием и некоторыми членами БПП. Рада заработала без порошенковской фракции, и всем было продемонстрировано, что президентская власть теперь бессильна даже в ключевых для себя вопросах.
Одновременно это показало, что ранее не принимавшийся всерьез как политик Гройсман обладает значительными возможностями и уже не опасается их использовать.
Но еще более серьезный сюрприз Гройсман готовит Порошенко в близком будущем. Он уже активно подбирает политтехнологов и пиарщиков для работы в своем избирательном штабе на президентских выборах. А выдвижение Гройсмана кандидатом в президенты будет означать, что у действующего президента не останется даже теоретических шансов на победу.
Порошенковский и гройсмановский электораты если и не совсем идентичны, то в значительной степени пересекаются. Поэтому при участии в президентских выборах Гройсмана Порошенко гарантированно не попадает во второй тур, на что у него главная надежда при условии выведения вместе с собой удобного «антинационалистического» спарринг-партнера.
Конечно, у самого Гройсмана шансы на победу тоже равняются абсолютному нулю: его рейтинг в условиях экономического обвала и постоянного снижения уровня жизни населения не выше порошенковского. Наверняка понимает это сам и не склонный к фантазиям премьер, готовясь выдвигаться в расчете на будущее, а также, чтобы добить Порошенко.
И последствия поражения на выборах для них будут совершенно различны. Для Порошенко это как минимум окончание политической карьеры без малейших шансов к ее возобновлению. А для Гройсмана само участие – лишь демонстрация всем и в том числе будущему новому президенту своих амбиций, с которыми придется считаться.
В любом случае винницкая «Семья», еще не так давно правившая страной под руководством Порошенко, закончила свое существование, и каждый из ее членов теперь идет своей дорогой. Кто в тупик, а кто, возможно, и на широкий путь.
Дмитрий Тесленко ---------- "Чтобы колбаса была дешевой". Тягнибок объяснил, зачем "верующим" украинцам автокефалия 29 Июля 2018 Во время киевского крестного хода глава партии ВО "Свобода" сообщил журналистам телеканала Hromadske, что автокефалия Украинской православной церкви даст Киеву перспективу на создание "мощного" государства, а также повлияет на стоимость колбасных изделий.
"Для утверждения мощного единого украинского государства, для того, чтобы колбаса была дешевой, нам нужно, чтобы у нас была единая вера, единая церковь, единый язык, единые традиции. Только тогда мы будем иметь хоть какую-то перспективу", - заявил лидер ВО "Свобода".
Кроме того, Тягнибок обнаружил "изменников украинского государства", которые якобы работают в интересах Москвы против Украины. По его мнению, всех их надо привлечь к криминальной ответственности.
Свое заявление лидер украинских националистов сделал на фоне возгласов "Слава Украине" и "Смерть врагу!", которые звучали от участников крестного хода неканонического Киевского патриархата. ------------- Высокие отношения в серпентарии: полиция обозвала членов «Нацкорпуса» аваковскими псами 29 Июля 2018 Представители украинской неонацистской организации «Национальный корпус» (НК) сообщили о том, что сотрудники полицейского спецназа били их, унижали и угрожали
О произошедшем на своей странице в социальной сети Facebook сообщил пресс-секретарь НК Роман Чернышев. По его словам, боевики были задержаны после столкновений на Осокорках возле стройплощадки, на месте которой они требуют возвести экопарк.
«Толпа спецназа МВД говорила парню, что он "аваковский пес". Смешнее я даже придумать не мог», — пишет Чернышев.
Об этом рассказал один из радикалов, задержанных и отпущенных под аплодисменты «побратымив», по имени Богдан. Видеозапись рассказа пресс-секретарь НК прикрепил к своей публикации.
«Били коленями связанного в автобусе. Я просил дать воды — не давали. Говорили, что в отделении еще побьют. Еще говорили, что мы "аваковские псы"», — рассказал неонацист. На видеозаписи жалобы о мучениях в автозаке начинаются на отметке 5:14.
Ирония ситуации в том, пишет Ukraina.ru, что Арсен Аваков возглавляет Министерство внутренних дел (МВД) Украины, в подчинении у которого находится в том числе и полицейские. Организацию же «Национальный корпус» возглавляет депутат Верховной Рады Андрей Билецкий, экс-командующий признанного в США неонацистским полка Нацгвардии (входит в состав МВД) «Азов».
Билецкого украинские СМИ называют правой рукой Авакова. Лидер неонацистов нередко выполняет для главы МВД грязную работу, которую не могут или не хотят выполнять полицейские.
Следует отметить, что если рассказ радикала Богдана соответствует действительности, то это говорит о резко негативном отношении профессионалов-правоохранителей как к радикальным группировкам, которые киевский режим использует для внесудебных расправ, так и к самой властной верхушке, пришедшей на вершину в результате государственного переворота в 2014 году в Киеве. -------------- Лесь Подервянский: Вот рухнет у москалей Крымский мост, и это станет днем национального единения 29 Июля 2018 Издание «Новое время» взяло интервью у украинского писателя-матерщинника, считающего себя сатириком, Леся Подервянского, автора популярной фразы «От**битесь от нас», которая считается неформальной национальной идеей Украины.
Патриоту в постмайданной Украине всё нравится. Он заявил только, что «ныть и грустить — это наш национальный спорт! Многие люди хотят, чтобы изменения происходили по щелчку пальцев. А так не бывает. Ну ничего, они это со временем поймут».
В топ-лист обеспокоенности Подервянского входит «провинциальность и низкая самооценка» соотечественников. «У нас реальные проблемы с самооценкой, и, мне кажется, нам не хватает для ее исправления побед. Вот, возьми любого жителя Великобритании, даже самого что ни на есть бедного пролетария из Манчестера, поговори с ним — и почувствуешь этот британский пафос. А у нас его нет», – заявил мытець.
На вопрос журналиста, чем это можно исправить, какой победой, писатель ответил: «Разве что поражением наших врагов». «Мы почему-то напрямую радоваться не умеем. Если, например, Крымский мост рухнет, вот это станет действительно днем национального единения, и все выйдут в вышиванках».
В общем, «победа», которая получена не в героических «змаганнях», а в результате какой-нибудь аварии у северного соседа за забором, вполне себе может стать поводом для всенародного праздника и повышения самооценки шумеров, которые тут же получат «британский пафос». ----------------- Депутат Госдумы от Крыма Руслан Бальбек напомнил президенту Украины Петру Порошенко, что христианство стало господствующей религией после Крещения Руси благодаря авторитету и воле князя Владимира, а не любви народа к европейской культуре.
"Князь Владимир принял крещение с любовью к Богу, а не к современным европейским ценностям. И христианство на тогдашней Руси стало доминирующей религией лишь благодаря авторитету и воле Владимира, а не любви народа к европейской культуре и образу жизни", — сказал Бальбек РИА Новости.
По его мнению, сегодня Украина пытается во всей истории Руси найти европейский выбор, забывая о роли российского народа.
"И сколько бы ни кричал украинский президент про европейских предков, ему придется, даже пусть и втайне от других, смириться с тем, что дорогу в Европу ему показали русские вожди", — добавил парламентарий.
Ранее президент Украины Петр Порошенко во время выступления по случаю памятной даты на Владимирской горке в Киеве заявил, что Крещение Руси было европейским выбором князя Владимира. ------------------------- Рабинович пришел в ужас, открыв украинский учебник по географии 30 Июля 2018 Депутат Верховной рады Вадим Рабинович заявил, что пришел в ужас, когда увидел новый украинский учебник по географии для восьмого класса. Об этом политик рассказал в эфире телеканала "112 Украина", передает РИА "Новости". "Я в шоковом состоянии был вчера — я прочитал новый учебник по географии. Знаете, мы пытаемся строить новую страну не за счет каких-либо реальных сдвигов, а за счет бреда, который мы начинаем внушать детям. Просто бреда! И бред всегда подменяет собой реальные дела. Я люблю нашу историю, нашу географию, но нельзя такой бред писать", — заявил парламентарий.
Рабинович, в частности, с иронией воспринял утверждения в учебнике про "достижения Украины в космосе" и "пшеницу, которую украинцы завезли в различные страны, и которой кормится весь мир", а также про то, что "немцы являются славянизированными германцами".
Тем не менее парламентарий поддержал одно из громких заявлений из учебника, в котором заявляется о том, что "украинцы веками создавали самые мелодичные песни, и ни у одной нации нет двухсот песен, как у Украины". Однако он усомнился в том, что украинские песни заложили основу европейской музыки.
"Знаете, тогда скажите, что Борисполь назван в честь Бориса Ельцина, в интересах Украины развалившего СССР и СНГ", — сыронизировал он.
Новый учебник географии для украинских школьников удивил пользователей социальных сетей безудержными абсолютно ненаучными фантазиями и гипертрофированным украиноцентризмом.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 30.07.2018 в 14:45.
Вы странный человек, находясь на форуме, где люди уже знакомы с основами эзотерики и Космических законов, утверждаете что нынешний русофобский проект может просуществовать долго
:-)
то что теперь называют Украиной - никогда не была русофильским проектом, Ardens. она сама по себе: своя народная культура, которая веками формировалась на принципах казачей (на украинском - козачей) самоуправляемой вольницы, свои принципы общежития и очень мало общего с таковой в прошлой и теперешней России. но мы об этом здесь время от времени вспоминаем, не так ли?
Вы странный человек, находясь на форуме, где люди уже знакомы с основами эзотерики и Космических законов, утверждаете что нынешний русофобский проект может просуществовать долго
то что теперь называют Украиной - никогда не была русофильским проектом, Ardens. она сама по себе: своя народная культура, которая веками формировалась на принципах казачей (на украинском - козачей) самоуправляемой вольницы, свои принципы общежития и очень мало общего с таковой в прошлой и теперешней России. но мы об этом здесь время от времени вспоминаем, не так ли?
Малороссия была русофильской, Западная Червонная Русь тоже была, пока не уничтожили всех русинов... Проект "Украина" мы уже писали кто создал. И не надо к этому проекту приплетать мелодичные песни Малоросси и ее богатый литературный и художественый мир.
Русофильские общества активно уничтожались, а "украинствующие" спонсировались деньгами и кредитами. Однако это не помогло и до 2004 года большинство было за Россию. Жаль что за последние 14 лет многих удалось зазомбировать.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 30.07.2018 в 14:56.
Кстати, недавно показывали одного из главных бандеровских главарей Григория Тука, который сказал лично, что при Австро- Венгрии и Польше не было никаких "украинцев", а были лишь русины. Можно это интервью найти при желании.И именно он рассказал, что они уничтожили более 100 тысяч советских людей.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Вы тоже заметили, что в списке практически ни одного военного училища в западных областях Украины? Практически все - в русскоязычных областях.
Цитата:
Национальная академия сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного (укр. Академія сухопутних військ імені гетьмана Петра Сагайдачного) — одно из ведущих учебных учреждений в системе военного образования Министерства обороны Украины. Занимается выпуском офицеров сухопутных войск. Находится во Львове, ул. Героев Майдана, 32. https://ru.wikipedia.org/wiki/Академ...а_Сагайдачного
Вы странный человек, находясь на форуме, где люди уже знакомы с основами эзотерики и Космических законов, утверждаете что нынешний русофобский проект может просуществовать долго
то что теперь называют Украиной - никогда не была русофильским проектом, Ardens. она сама по себе: своя народная культура, которая веками формировалась на принципах казачей (на украинском - козачей) самоуправляемой вольницы, свои принципы общежития и очень мало общего с таковой в прошлой и теперешней России. но мы об этом здесь время от времени вспоминаем, не так ли?
Да-да, Киев, Харьков и Львов - это столицы "козачей вольницы", а сами козки никогда себя русскими не считали, а исключительно украинцами
Малороссия была русофильской, Западная Червонная Русь тоже была, пока не уничтожили всех русинов... Проект "Украина" мы уже писали кто создал. И не надо к этому проекту приплетать мелодичные песни Малоросси и ее богатый литературный и художественый мир
:-)
если мне не изменяет память, Вы подразумеваете некий большевицкий проект? тогда поинтересуйтесь текстом конституции ГЕТЬМАНА ПИЛИПА ОРЛИКА (1710 рік). посчитайте, сколько раз там встречается термин _украина_ и дату основания _проекта_ можно будет уверенно отнести на 200 лет раньше. фактически проект в таком виде не осуществился, но в нём достаточно строго зафиксированы принципы и обычаи того, что уже было на тот момент.
Кстати, недавно показывали одного из главных бандеровских главарей Григория Тука, который сказал лично, что при Австро- Венгрии и Польше не было никаких "украинцев", а были лишь русины. Можно это интервью найти при желании.И именно он рассказал, что они уничтожили более 100 тысяч советских людей.
на мой вкус - отвратительные персоны. но у меня мои собственные основания.
эти два персонажа несут и будут нести такую же патриотическую пургу, как и их верховный.
я мог бы тут сделать краткую стратификацию действующих политиков в украине по нескольким срезам индивидуальных предпочтений. но это было бы интересно заинтересованной украинской публике. а здесь в режиме чёрное-белое нет никакого смысла. и неинтересно и бесполезно.
но это было бы интересно заинтересованной украинской публике. а здесь в режиме чёрное-белое нет никакого смысла. и неинтересно и бесполезно.
Знаете, мы уже десяток раз тут вам и паре ваших единомышленников говорили, что ВЫ НА РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ и слушать от вас "украинскую" пропаганду, внушенную вам из олгигархических СМИ и "свидомых" книг, газет, документов, нам не интересно, ибо мы знаем правду из прямых источников ( от друзей, родственников, а кто-то и проживал там длительное время до последних событий). Поэтому если не можете разговаривать без мифов и укроштампов, будете блокированны, как и предыдущие "пропагандисты" упорно троллившие тему.
Все согласно законодательству. Ибо нацистский "Азов", который даже в США признали нацистским военным формированием для вас обычное подразделение МВД
Если спустя годы какому-то историку захочется понять причины исчезновения с политической карты мира украинского государства, то я бы предложил ему не морочить голову и отделаться одной фразой: умерла от томительного ожидания российской оккупации. Возможно, такой диагноз покажется странным, но у меня есть причины утверждать, что он более чем справедлив.
В литературе хорошо описан тот патриотический подъём, который царил в Российской империи в самом начале Великой войны 1914 года. Общество ждало быстрой победы над «германцами», а толпы здоровых мужиков отправлялись на фронт в твёрдой уверенности вернуться уже через несколько месяцев к своим бабам. Однако маленькой победоносной войны не получилось, и постепенно людей охватила апатия, разочарование и безысходность, которая в совокупности с экономическими проблемами привела к революционным потрясениям и распаду страны. В войне Украины против «российского агрессор» апатия началась раньше патриотического подъёма, поскольку желающих «забросать шапками» агрессора изначально не хватало для комплектации полков и дивизий украинской армий. Власть объявила едва ли не поголовную мобилизацию, и на будущих защитников незалежной началась охота, в числе которых должен был быть я.
С повестками мне пришлось разбираться точно так, как советовали многочисленные специалисты по уклонению от мобилизации в сети Интернет. Ни в коем случае не принимать и не расписываться в пригласительном билете на фронт. Однако в одно прекрасное утро за мной пришли лично — трое в камуфляже и дворник Семеныч в своей фирменной куртке с загадочной надписью на спине «завдяки народному дэпутату». Надо сказать, что с Семенычем мы были по-доброму знакомы, а потому прозвучавшие через дверь слова «Сережа, я тебя вчера видел, открывай» заставили меня пересмотреть к нему отношение. Открывать дверь я не собирался, и мобилизационная команда, потоптавшись у дверей и отбив кулаки, убралась восвояси. Но доблестные мобилизаторы категорически отказывались забыть о моём существовании и стали наведываться регулярно — утром, днём и вечером. Война требовала жертв, а будущие котлы ― живого мяса. Чтобы не искушать судьбу, я набился в попутчики к своему соседу по даче и покинул славную европейскую столицу.
По дороге с некоторым удивлением я обнаружил, насколько серьёзно украинские патриоты готовятся защищать Киев от российского агрессора. На подъездах к городу располагалось несколько наспех сооружённых из бетонных плит и мешков с песком «дотов», в которых дежурили воинственные персонажи. Российских танков не было, а потому они с подозрительным любопытством оглядывали проезжавшие мимо автомобили. Нас пронесло, и уже через час я оказался на даче, где ничто не напоминало о войне, российской агрессии и евромайдане. Впрочем, кое-что всё-таки отличало жизнь в дачном посёлке от прошлых лет. Неожиданно у некоторых моих соседей появились родственники мобилизационного возраста. Все хорошо понимали, что визит гостей имеет непосредственную связь с происходящими в стране событиями, но скромно помалкивали.
Возможно, моей семье повезло, но ни национальный вопрос, ни пророссийская позиция не сказывались на отношениях с окружающими. Практически ничего не изменил евромайдан с его воинствующей русофобией и антироссийской пропагандой, кроме одной мелочи. После воссоединения Крыма с Россией и начала войны на Донбассе к нам стали относиться с изрядной долей сочувствия. По мнению наших добрых знакомых, это не Украина на евромайдане совершила роковую ошибку, а Кремль и крымчане. Сегодня это прозвучит несколько неожиданно, но летом 2014 года мои замечательные соседи искренне верили в могущество Запада и убийственную силу экономических антироссийских санкций. При этом они смотрели на меня, словно умудрённый опытом профессор на бестолкового студента, который не может сложить два плюс два. Логика в рассуждениях моих удивительных соседей была приблизительно такая же, как у тогдашнего президента США Барака Обамы, который как-то обмолвился о разорванной в клочья российской экономике. Они считали, что после введения санкций в России начнётся экономический кризис, который перерастёт в антипутинский бунт. Российские олигархи выведут народ на майдан и скинут Путина. Далее Украина заберёт Крым с его бестолковым населением и уйдёт в Европу.
Ни четыре года назад, ни сегодня я не спорю со своими украинскими согражданами, прекрасно понимая всю бесполезность сказанных слов. В любых житейских делах мои «братья-небратья» могут разбираться прекрасно, но как только вопрос касается Украины и России, то их переклинивает. Здравый смысл почему-то покидает светлые головы, и они превращаются в какой-то приёмник, воспроизводящий внешний сигнал. Единственное, что может повлиять на их мнение о происходящем в стране и мире, являются время и конкретные события, после которых они резко и как ни в чём не бывало поменяют свою точку зрения. События прошедших лет как раз и говорят об этом.
Когда я бежал из Киева в 2014 году, то в городе царили ура-патриотические настроения. Мало кто хотел воевать, а после знаменитых «иловайских котлов» желающих стало ещё меньше. Однако окна многих квартир украшали украинские флаги, а по ночам пьяная молодёжь кричала «Путин ****». Активисты собирали продукты питания для так называемых добровольческих батальонов, красили заборы в жёлто-голубой цвет. Сейчас настроения изменились. Ненависть к Путину оказалась вытеснена ещё большей ненавистью к нынешней украинской власти. При этом если первое время слова о «российской агрессии» могли консолидировать украинское общество, то сегодня они обесценились. По моему мнению, в «российскую агрессию» верят только те, кто о ней говорит. Именно по этой причине так истерично воспринимали "потомки древних шумеров" чемпионат мира по футболу, его трансляцию каналом «Интер» и поездку украинских болельщиков в Россию. Войны нет! Именно потому СУГС-патриотов так взбесила победа боксёра Александра Усика в Москве! Войны с Россией нет! Бывшие «атошники», которые отправляются на заработки в Россию, тоже хорошо понимают, что войны с Россией нет. Правда, говорить они будут обратное, чтобы не признавать, что воевали против своих сограждан и убивали своих сограждан.
Сегодня большинство граждан Украины волнует не агрессор, а всё то, что происходит в их стране. Отсутствие «оккупанта» привело к тому, что незалежная начала пожирать саму себя. Потому если мне кто-то скажет, что Украину надо спасать, то я буду категорически против. Внешний враг приведёт к объединению националистических сил, а при его отсутствии нацисты и бандеровцы будут грызть друг другу глотки. К сожалению, «братья-небратья» психически неадекватны и им может помочь только полная изоляция, совмещённая с лечебным голоданием.
Процесс идёт. Четыре года назад мой одноклассник внезапно стал гордиться своими украинскими корнями и окончанием своей фамилии на «ко». Сейчас ему стало значительно легче, и на мой вопрос о его национальности он заявил, что является киевлянином?!! )) Человек русской культуры, говорящий на русском языке, отказывается признавать, что он русский, но и уже не хочет идентифицировать себя с дикой ордой националистических бандитов, которые дорвались до власти в стране.
Ничего, пройдёт время и он захочет стать русским: в конце концов на Украине, как во всём мире, уже признали, что Россия ― великое государство, а значит, желающих к ней «прислониться» будет всё и больше. Нам же остаётся не мешать потомкам древних шумеров разрушать свою собственную страну, нести редкостный бред и совершать безумные поступки. Их глупость, подлость и неадекватность должны быть видны каждому, чтобы при словах «украинский патриот» наши «братья-небратья» в ужасе вздрагивали.
Сергей Белов. специально для alternatio.org -------------------------------
Цитата:
тогда поинтересуйтесь текстом конституции ГЕТЬМАНА ПИЛИПА ОРЛИКА (1710 рік). посчитайте, сколько раз там встречается термин _украина_ и дату основания _проекта_ можно будет уверенно отнести на 200 лет раньше
Опять прокол, показывающий в каком русле ведете диалог. Вам не нужна правда, просто троллите тему и пытаетесь навязать нам мифы и откровенную ложь, созданной под задачи русофобского национализма эрзацистории. Ну зачем вы нам опять преподносите вранье официальной украинской пропаганды. Здесь уже не раз размещались материалы о том, что это обычный документ и что называется он не «пакты и конституции», а вполне банально – «договоры и постановления прав и вольностей войсковых». Да, да..именно такое название оригинала. А не то что там вам внушали все эти 27 лет Вполне обычное название для канцелярского языка петровской России. Так что перестаньте внушать разумным людям байку о «конституции». Выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная подпись Орлика, не оставляет сомнений в том, что перед нами оригинал, свидетельствуют, что он сам называл себя вполне по-русски – ФИЛИППОМ Орликом. Потом, если мы посмотрим на грамматику "староукраинского" языка, на котором написан сей документ! И выясняется, что (о, ужас для творцов украинского исторического мифа!) этот самый "староукраинский" язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем к современному украинскому! И фактически не отличается от практиковавшегося тогда языка петровских указов, издававшихся "на Московщине" ( термин из современных украинских учебников). Нет в "конституции" Орлика ни слов "але", "що", "де", "та", ни употребления буквы "и" вместо "ы" (оказывается в "староукраинском" языке была эта буква ), ни терминов вроде "батькивщина".[/b] ФИЛИП ОРЛИК НАЗЫВАЕТ СВОЮ РОДИНУ В ЭТОМ ДОКУМЕНТЕ: «ОТЧИЗНА НАША - МАЛАЯ РОССИЯ"! И кстати, апрель по-«староукраински» будет оказывается не квітень, а таки апрель! А гетман – таки гетман, а не гетьман! Там так и написано... Вот кусочек из оригинала... «Договоры и постановленья прав и волностей войсковых межи ясневелможным его милостю паном Филиппом Орликом, новоизбранным Войска Запорожского гетманом, и межи енералними особами, полковниками и тим же Войском Запороским сполною з обоих сторон обрадою утверженные и при волной елекции формалною присягою от того ж ясневелможного гетмана потверженные». В Великороссии и Малороссии писали и говорили на одном и том же языке, что и подтверждают слова "енералные","утвержденные" и пр. употреблявшиеся в тогдашних официальных российских документах. И в конце подпись ...Нехай станется на векопомную Войска Запороского и всего народу МАЛОРОССИЙСКОГО славу и паматку. В современных украинских источниках слово «малороссийского» почему-то отсутствует. На официальных ресурсах и в учебниках значится: «задля віковічної слави і пам’яті війська запорозького і всього руського народу».
Возвращаемся к оригиналу:
«Дивный и непостижимый в судьбах своих Бог, милосердный в долготерпении, праведный в казни, како всегда от початку видимого сего света, на праведном правосудия своего мирил едны паства и народы возвышает, другие – за грехи и беззакония смиряет, едны порабощает, другие – свобождает, едны возносит, другие – низвергает, так и народ валечный стародавный козацкий, прежде сего именованый козарский, перш превознесл был славою несмертелною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному панству на море и на земли страшен был так далече, же цезар восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом снови своему дочку кагана, то ест князя козарского. Потом славимый во вышных той же праведный судия Бог за умножившиеся неправды и беззакония, многими казням наказавши, тот народ козацкий понизил, смирил и ледво не вечною руиною низвергл, наостаток военным оружием державе Полской чрез Болеслава Храброго и Стефана Батория, королей полских, поработил».
И зачем надо было отходить от «староукраинского» языка, изобретая «новоукраинский», отдаленно напоминающий тот – «старый», который теперь называется русским? Посему хорошо было бы ввести на Украине официально два государственных языка – новоукраинский и русский! Поелику он же, русский язык, является «староукраинским», если верить современным украинским историкам и ясновельможному господину Филиппу Степановичу Орлику.
Кстати, «староукраинский» гетман почему-то считал, что запорожские казаки происходят из хазар, то есть от тюркоязычных кочевников. А нам теперь доказывают с пеной у рта, что украинцы, «потомки запорожских казаков», конечно же, чистые славяне, каким-то чудом ни с кем из прошедших через эти степи народов не смешавшиеся, а вот русские – это, само собой, потомки Орды. Ну, о ксенофобии и антисемитизме «конституции» Орлика сказано немало. Потому, не вдаваясь в подробности можно отметить, что, конечно же, в оригинале речь идет о «зловерии жидовском», а не про «облудний іудаїзм», как приводится в более «политкорретных» перепевах данного документа в современной исторической литературе Украины.
Так что, в который раз повторим, документ, составленный на канцелярском русском языке и подписанный Филиппом (не Пылыпом!) Орликом, никогда не назывался «конституцией», а был обычным планом эмигранта, мечтавшего когда-нибудь вернуться на свою Отчизну (не на Батькивщину) – в Малую Россию!
И не более того! Все сказки о «первой украинской конституции» надо когда-то будет сдавать в утиль и переписывать школьные учебники, преподносящие детям уже 27 лет откровенную ложь.
П.С. И кстати, упоминаемое слово "у(о)краина" писалось десятки раз именно с маленькой буквы, именно в смысле окраина земли Малой России !!! --------------------- Софийские граффити
Настало время уделить внимание ещё одному украинскому лингвомифу - мифу, касающемуся языка древнерусских граффити Киевского Софийского собора. В украинской исторической мифологии давно уже утвердилось мнение, что язык этих граффити неотличим от современного украинского языка, буквально насыщен украинизмами:
Численні написи на стінах Софії Київської та інших будівель стародавнього Києва, датовані 11-13 ст. мають два десятки граматичних ознак сучасної української мови
Целых два десятка признаков украинской мовы! Два десятка признаков, наденных в 900 словах (повторённых несколько тысяч раз), составлящих лексикон граффити Софийского собора. Правда, о том, что русизмы - языковые черты, присущие русскому языку - в софийских граффити встречаются в разы чаще украинские мифотворцы предпочитают умалчивать. Вообще ловцам украинизмов в древнерусских текстах стоит заранее посочувствовать - искать украинизмы в древнерусских текстах дело неблагодарное, ибо встречаются украинизмы редко, в то время как русизмы особенно то и искать не надо, потому что из-за похожести древнерусского и русского языков русизмы в древнерусских текстах встречаются повсюду: например, попробуй найди в текстах средневековой Руси украинские слова "кiнь, ведмiдь, вовк, вiвця, яструб, горобець, бджола", в то время как русские слова "конь, медведь, волк, овца, ястреб, воробей, пчела" ждут исследователя чуть ли не на каждом шагу. И всё-же упорные украинские исследователи таки нашли в софийских граффити целых 20 (двадцать) черт современного украинского языка, и в связи с этим возникает вопрос - можно ли в софийских граффити обнаружить двадцать языковых черт современного русского языка? Забегая вперёд могу сказать, что двадцать языковых черт современного русского языка можно обнаружить даже всего в 1% всех софийских граффити - в двадцати (!) отдельных софийских надписях.
Для начала открываем украинское издание Корпуса граффити Софийского собора (здесь, здесь и здесь) и выписываем ровно 20 пронумерованных софийских надписей:
Граффито № 4 (XII век) Въ великыи четвергъ рака положена бысть ото АнъдрЕя роусьскый княzь благыи а Дмитръ ψалъ отрочъкъ его мѢсяца априля въ (14) а бе середе оумърлъ по обѢде
Итак, список русизмов, обнаруженных в перечисленных граффити: 1. Буква "Ять" (Ѣ) в софийских граффити читается только как Е, ровно такое же чтение этой буквы мы видим в современном русском языке, в то время как в украинском заместо Ятя стоит "i". В перечисленных граффити очень часто вместо Ятя поставлена Е - "мЕсяця" вместо "мѢсяця", "грЕшному" вместо "грѢшному", "АндрЕй" вместо "АндрѢй" и т.д.; наоборот, иногда вместо Е ставили Ять (граффито № 796, XII век, слово "zѢмное" - вместо Е поставлен Ять), что показывает, что на Руси Ять читали как Е. 2. Ещё один русизм - неусечённые окончания прилагательных: свяТАЯ вместо украинского свяТА 3. Глагольные окончания на -Л, а не на -В: "писаЛ, пришеЛ, быЛ", а не украинские "писаВ, пришоВ, буВ". 4. Имена в дательном и предложном падежах заканчиваются на Е: ЯкшЕ, СофиЕ, НиколЕ. 5. Окончания слов без долгих согласных - НИЕ, а не ННЯ: "молеНИЕ", а не "молiННЯ", "спасеНИЕ", а не "спасiННЯ". 6. Неприкрытые начальные гласные в словах: ОТдай, а не ВИДдай, "от" а не "вiд". 7. Русский синтаксический оборот "ко Софие" (по-украински "до Софии") 8. Русский синтаксический оборот "о рабе Божей" (по-украински "за рабу Божу") 9. Русская форма имён: Никола, Никита, Филипп, Федор, Фома, Петр, Анна, Андрей, а не Мыкола, Микита, Пилип, Федір, Хома, Петро, Ганна, Андрiй. 10. Нет украинского икавизма - перехода О в "i": "вОина, пОити", а не "війна, піти". 11. Нет украинского перехода Ы/И в У: "бЫли", а не "бУли". 12. Нет украинского перехода согласных сочетаний в Щ: ЧТо, а не Що. 13. Во мн.числе глаголы оканчиваются без О: "твориМ, ведаеМ", а не "твориМО, відаєМО". 14. Русские окончания прилагательных -ой: "злОЙ, святОЙ" (укр.злий, святий) 15. Встречаются деепричастия, отсутствующие в мове: "плачущемуся". 16. Встречается отсутствующая в украинском языке краткая форма прилагательных: "погребен, положен". 17. Встречается присущий древнерусскому и русскому языку переход -иа в -ья: греческое "диакон" в древнерусском и русском стало "дьякон/дьяк", а в украинском "дяк": в софийских граффити "подьякъ". 18. Нет украинского перехода Е в О: "пришЕл", а не "пришОв", "Его", а не "ЙОго". 19. "Русьский князь" - русская форма написания слова "русский", с двумя С (украинская форма с одной С - "руський"). 20. В софийских граффити используется только и исключительно христианский русский календарь: вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней; использовались только христианские названия месяцев - апрель, май; русский час называли "час", а не"година" ("въ вторымъ цасе дьне"); последний день недели назывался воскресенье (хотя и название "неделя" тоже употреблялось"). Итого только в 20 софийских граффити мы нашли столько же русизмов, сколько украинизмов было найдено во всём корпусе софийских граффити, насчитывающем несколько тысяч надписей.
И это ведь мы ещё не касались такой важной стороны софийских граффити как лексика: из 900 слов, найденных в софийских граффити, лишь сущие единицы отсутствуют в русском языке, в то время как в украинском многих из этих слов нет и в помине. Даже в тех 20 приведённых здесь надписях найдено много слов, чуждых украинскому языку: много, преставился, погребен, положена, спрашивает, будущему, второй, простят.
Получается, что даже 20 софийских граффити красноречивее свидетельствуют о схожести языка софийских граффити с современным русским языком, чем с украинским!
https//
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
но это было бы интересно заинтересованной украинской публике. а здесь в режиме чёрное-белое нет никакого смысла. и неинтересно и бесполезно.
Знаете, мы уже десяток раз тут вам и паре ваших единомышленников говорили, что ВЫ НА РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ и слушать от вас "украинскую" пропаганду, внушенную вам из олгигархических СМИ и "свидомых" книг, газет, документов, нам не интересно, ибо мы знаем правду из прямых источников ( от друзей, родственников, а кто-то и проживал там длительное время до последних событий). Поэтому если не можете разговаривать без мифов и укроштампов, будете блокированны, как и предыдущие "пропагандисты" упорно троллившие тему.
Все согласно законодательству. Ибо нацистский "Азов", который даже в США признали нацистским военным формированием для вас обычное подразделение МВД
Да, поправлюсь, не МВД, а Нацгвардии ( в которую активно привлекались уголовники под обещания освобождения и снятия судимостей)
ЭТО ПРЯМАЯ УКРОПРОПАГАНДА, ИМЕННО ЭТО МЫ СЛЫШИМ ИЗ ЛЮБОГО УКРАИНСКО-РУСОФОБСКОГО СМИ ! Все это для оболванивания людей Малороссии и продолжения гражданской войны ( на которой зарабатывают олигархи И Порошенко особенно)
Цитата:
Сообщение от valttp
1. нет никакой киевской хунты. у власти циничные барыги. 2. не было никакого вооружённого переворота - был парламентский после того, как сбежал действующий президент. 3. националисты может там о чём-то и мечтали, но у них поддержка их идеологии в Украине была и есть на уровне 5% - так что не надо размазывать этот факт на больший объём и площадь, чем он может фактически занять. 4. активных и пассивных любителей русского мира в украине до 14 года было приблизительно 30%, а теперь около 20%. стратификацию на активных и пассивных в этой категории мне в цифрах прикинуть трудно, но пассивных подавляющее большинство. именно поэтому они и истерично просили вашего президента ввести войска, собственных силёнок у них нет ни на что. 5. Петя и Ко. не вздумают зачистить Донбасс! это очень глупо с разных сторон. единственный разумный вариант - миротворцы под эгидой ООН[/B
ВИДИМО ПРО 56% выступавших за союз с РОССИЕЙ до 2014 года вы ничего слышать не хотели. А ПРО ПОД МИРОТВОРЦЕВ ПОД "ЭГИДОЙ" ООН-НАТО ЗАБУДЬТЕ.НИКТО ВАМ НЕ ПОЗВОЛИТ УНИЧТОЖАТЬ И ЗАЧИЩАТЬ ПО "ХОРВАТСКОМУ СЦЕНАРИЮ" ДОНБАСС !!!
Цитата:
Сообщение от valttp
2. "Азов" - это не только легитимный действующий полк национальной гвардии с тяжёлым вооружением включительно (танки и артиллерия), который формировался на специфической националистической идеологии и которая слегка отличается от бандеровской (нет пока смысла говорить о нюансах различий, тем не менее два этих движения - политические союзники на данный момент)...37% взрослого населения украины (а это очень много!) готовы к вооружённому сопротивлению в случае масштабной внешней агрессии
Цитата:
Сообщение от valttp
.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
я собственную активность здесь не квалифицировал бы даже как контрпропаганду, потому-что и пропаганда и контрпропаганда обе преимущественно враньё. я стараюсь здесь быть предельно корректным, высказываю мои собственные суждения и не припомню, чтобы активно цитировал здесь "УКРАИНСКО-РУСОФОБСКие СМИ" - для меня любая инфа от любого СМИ предмет критического анализа, в том числе и та, которую вы здесь активно размещаете. а на мой критический взгляд она полна очень некрасивой и далеко не дружественной, не говоря уже о братской, самой настоящей пропаганды.
я прекрасно понимаю в какой здесь среде мне приходится вести полемику и при каких обстоятельствах. также постоянно держу в уме высокую вероятность быть здесь заблокированным. не расстроюсь и не обижусь. но если вы хотите слышать здесь хоть чуть-чуть, насколько это возможно, вполне здравых суждений резидента Украины, для которого подразумеваемая проблематика не предмет развлечений, а практическая возможность осмысления общечеловеческих проблем, то было бы лучше мне здесь оставаться для нашей общей пользы.
"Фактов дальнейшего маразма не замечаю, пишу вам то, что мне нравится и подходит под мою "матрицу", да еще попутно стараюсь мягко троллить и чем то задеть"...
И при этом они все ждут, когда Россия развалится... Особенно об этом любят говорить на канале ТСН!
Мы вообще в этой теме не пишем для того, чтобы это нравилось "украинствующим". А пишем для тех наших друзей и единомышленников, которые против дальнейшего воспитания детей в Малороссии в духе русофобства и построения на этой территории государства по меньшей мере дружественного к России, а в лучшем случае в союзе с Россией, за которой будущее!
П.С. На российском сайте, сайте поддерживающем ведущую роль России в мире ( согласно той же Живой Этике), присутствие такого "критика", оперирующего штампами украинских СМИ пересказываемых своими словами,не только нежелательно, но и по всем разумным понятиям странно.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
И при этом они все ждут, когда Россия развалится... Особенно об этом любят говорить на канале ТСН!
:-)
если позволите, я вам расскажу немного про самые рейтинговые информационные каналы в Украине в порядке убывания.
NewsOne - предполагаемый владелец на данный момент - Медведчук 112-Украина - Медведчук 1+1 - Коломойский Украина - Ахметов Интер - абсолютно пророссийский канал без какой-либо маскировки. ТСН - Коломойский 5-тый - Порошенко
как очень заметно, редакционная политика большинства из них далеко не проукраинская. а фактический владелец первых двух - кум вашего президента и с помпой от рабиновича принял его предложение стать членом партии "За Життя". ну, т.е. понятно, кого будет поддерживать официальная москва - к гадалке не ходи.
телеканалы ZIK и 24 принадлежат западынским полуолигархам, но их рейтинг чуть повыше чем у 5-го, который совсем последний. всем остальным по охвату аудитории они уступают.
по последним соцопросам партии "За Життя" (Рабинович, Мураев, а теперь уже и Медведчук) и "Оппозиционный Блок" (бывшие регионалы) вместе набирают около 20%
именно из этой цифры я исходил, когда говорил о пассивных и активных любителях "русского мира". добавит ли к этой цифре активизация Медведчука - на мой взгляд отнимет, но совсем немного. но это моё собственное предположение.
а фактический владелец первых двух - кум вашего президента и с помпой от рабиновича принял его предложение стать членом партии "За Життя". ну, т.е. понятно, кого будет поддерживать официальная москва - к гадалке не ходи.
Как сказать, как сказать........люди должны смотреть не на кумовство, оно обманчиво, уже есть пример, когда в России партию "Единая Россия" ассоциировали с Путиным, головой не думали на выборах в госдуму, сейчас мают, що мают. Думаю особенно "счасливы" крымчане.
__________________ Просыпайся земля Святорусская.
Последний раз редактировалось Helene, 31.07.2018 в 12:42.
по последним соцопросам партии "За Життя" (Рабинович, Мураев, а теперь уже и Медведчук) и "Оппозиционный Блок" (бывшие регионалы) вместе набирают около 20%
именно из этой цифры я исходил, когда говорил о пассивных и активных любителях "русского мира". добавит ли к этой цифре активизация Медведчука - на мой взгляд отнимет, но совсем немного. но это моё собственное предположение.
Там еще и Наливайченко пристроился, это тот, который формировал и тренировал нациков.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Здесь уже не раз размещались материалы о том, что это обычный документ и что называется он не «пакты и конституции», а вполне банально – «договоры и постановления прав и вольностей войсковых». Да, да..именно такое название оригинала. А не то что там вам внушали все эти 27 лет 
), ни терминов вроде "батькивщина".[/b] 
Линейный вид
