Актуально! История одной переписки

Владимир Чернявский · 24.03.2010, 06:59

Цитата:

Сообщение от Дафи

Господин Владимир Чернявский, судя по фактам вечернего обсуждения, на Вашем форуме, где Вы хозяин, работают двойные стандарты.
Когда г-н Бендюрин (сост.Рер.энц.) педалирует на том, что у г-на Херсонова есть "двое последователей" (см. "Об открытом письме Херсонова" 21.03.10.), имея ввиду меня и А.Н.Анненко, то эта фальсификация или клевета, попросту, Вами пропускается, другие же критические, честные замечания - НЕТ! Объясните это.

Наверное для начала надо познакомиться с правилами форума. А они говорят о том, что на форуме нельзя переводить разговор на обсуждение собеседников, делать личные выпады, сыпать оскорблениями. Так же форум нельзя превращать в политический рупор, площадку для PR-кампаний, пропаганды, использовать в качестве места, где можно прийти и выплеснуть свои обиды на какие-то иные организации и интернет-ресурсы.
Я уже не говорю, что все произнесенное выше - это нормальные нормы этического поведения. Тем более для людей, которые связывают себя с йогой, Этикой, высокими духовными учениями. Аргументы вроде - "а он первый начал" подходят для детского сада, а не для ученых и культурных деятелей.
Именно исходя из данных соображений, с форума удаляются и будут удаляться "послания" не соответствующие правилам форумного общежития.

P.S. Я не умею читать мысли и фантазировать кого имеет в виду г-н Бендюрин, говоря про "двух последователях" (Вы же себя к ним не относите?). Но если он позволит себе личные выпады в Ваш адрес, то подобные сообщения будут удалены как и все предыдущие.

Дафи · 24.03.2010, 07:29

Ответ Вл.Чернявскому: двойственность никогда никого не украшала.

Дафи · 24.03.2010, 07:35

"Аргументы вроде - "а он первый начал" подходят для детского сада, а не для ученых и культурных деятелей", - господин Чернявский, ну вот Вы и успешно перешли на личности.

Удачи Вашему форуму!

Шлемова

Составитель Рер. энц. · 25.03.2010, 09:22

Vitaly, я пытаюсь понять, в чем Вы увидели унижение Святослава Рериха, да еще граничащее с кощунством. Возьму свои слова даже шире, чем Вы выделили красным цветом:

"Откуда масонский орден? Скорее всего, юный Святослав, коллекционировавший красивые культовые вещицы, купил на блошином рынке за червонец долларов (в США масонов миллионы, этого добра много), а потом подарил наскучившую побрякушку Катрин Кемпбелл (а она потом - Музею Востока)."

Теперь буду гадать, в чем же Ваша претензия. Что я его назвал без отчества (а это граничит с кощунством)? Но и Вы его так назвали. Да и не принято называть по отчеству юношу (когда он приехал в США, ему было 16 лет). Может быть, Вы считаете, что для Махатмы унизительно быть уличенным в коллекционированию? Коллекционировал и его отец, Махатма Фуяма, и очень хвалил культурное собирательство. Я, например, уже далеко не юн, но сам коллекционирую хорошие книги и не вижу в том греха, поскольку никому от этого вреда, кроме меня самого, нет (потому и мотива унижения в этом вопросе у меня быть не может). Или Вы не в курсе биографии С.Н., что столь почитаемый Вами С.Н. коллекционировал всю жизнь предметы религиозных культов (особенно индийских, после которых западные должны были, я думаю, ему казаться неинтересными), причем именно красивые? Или неужели Вы думаете, что коллекционеры, в том числе небогатые Махатмы, не ходят на блошиные рынки (то есть уличные точки продажи старинных вещей по бросовым ценам)? С.Н. дружил с американкой Катрин Кемпбелл (к которой я, кстати, испытываю большую симпатию, поскольку она была добрейшей из американских сотрудниц) и вполне мог ей подарить наскучивший предмет американской культуры. Таким образом, никаких унижений этих людей и тем более кощунств ну никак не могу разглядеть. Я просто изложил самый вероятный, по логике, вариант появления в семье Рерихов масонского ордена. Если я и задел чью-то честь, то только неодушевленного изделия. Может быть, объясните свою удивительную реакцию?

Если угодно, могу предложить гораздо менее вероятные варианты. Никто из Рерихов не покупал, но подарил масон Хорш или масон Хилле. А отказаться от подарка было неудобно. Кроме, предположительно, Святослава, я ни у кого из Рерихов не встречал интереса к масонству. Юрий с самого раннего возраста был ориентирован на культуры Востока. Н.К. и Е.И. же очень рано поняли, что масонство - скучные игры в таинственность и псевдовысокость, якобы эзотеризм.

В биографии С.Н. были, мягко говоря, весьма несовершенные эпизоды, но в "Рериховской энциклопедии" я о них молчу, кстати. Можете тщательно проверить на предмет "кощунств".

Составитель Рер. энц. · 25.03.2010, 09:23

О "Теософском словаре". Мид, секретарь Блаватской, перескромничал, назвав ее в предисловии к 1-му изданию автором. Специально для этой книги она написала лишь ряд дополнений к первым десяткам страниц, то есть всего около 1 процента книги. Она же была редактором тех же десятков страниц (около 10 процентов книги) и автором некоторых общих советов по книге. Мид был не редактором, а составителем или автором-составителем всей книги. Разница между этой парой терминов не очень четкая - зависит от меры переработки исходных источников. Не имею возможности сверить текст словаря с использовавшимися Мидом англоязычными справочниками, но что касается обильно использованных публикаций Блаватской, видно, что он брал не фрагменты из нескольких фраз (это стиль составителей подборок; при этом напрашиваются кавычки), а небольшие фразы или группы слов, то есть творчески обрабатывал, добавляя собственные слова для связности текста, что позволяет считать его автором-составителем. Короче, написал книгу на 98 процентов Мид, на 1 процент - Уэсткотт, на 1 процент - Блаватская. Блаватская вообще не умела писать сухие справочники - совершенно не ее стиль.

Кстати, если Блаватская, во-первых, автор словаря, во-вторых, масонка, то как же понять фразу из статьи "Посвящение" в "Теософском словаре": "Масонство, однако, более не имеет тайн, которые оно могло бы раскрывать или хранить"?

Дафи · 26.03.2010, 15:07

"ПОСВЯЩЁННЫЙ (Initiate). От латинского слова Initiatus.
Обозначение того, кто был принят и кому были открыты мистерии и тайны масонства и оккультизма. (Не следует ли из этого высказывания ЕПБ, что архаическое Масонство ведет свой генезис еще с до Потопа?! Также это высказывание ЕПБ отчасти снимает её предыдущее: "<....>Однако Масонство больше не обладает ни явными, ни скрытыми тайнами". //Статья "Посвящение", там же. Лично мне эта фраза ЕПБ, если только она не была "радикально" отредактирована Г.Мидом, говорит только об одном, что масонство времён ЕПБ, в большинстве своем очень сдало...,т.е. допустило профанацию. О чём тут говорить, если даже саму ЕПБ её же сотрудники предавали! - Н.Ш.) В древности - те, кто был посвящен в тайное знание, преподаваемое иерофантами Мистерий. В наши дни - те, кто посвящён адептами слкровенного учения в тайноведение, которое, несмотря на прошедшие века, всё еще имеет несколько истинных приверженцев на земле".// Теософский словарь Е.П.Блаватской. - М.: Сфера, 1994. С.352-353.

Случайно открыв статью данного словаря о Плотине (а как известно из Дневников ЕИР, ЕПБ сама была в числе философов-адептов Школы неоплатоников), сразу же ощутила горячую-сердечную-трепетную вибрацию огненного Духа Е.П.Блаватской, потому тут спорить об "авторстве" Словаря не приходится. Но редактор же, конечно, мог свой след оставить... .

Н.Шлемова

Дафи · 28.03.2010, 13:08

"Завтра Урусвати передаст Удрае нагрудный знак Нашего Ордена. <...>" (Высокий Путь, Ч. 1, п.1337, стр.503. 1927г.).

....."Идет шквал, уявление последних судорог старого мира. <...>" (там же, п.133

.

R10100 · 28.03.2010, 14:58

Цитата:

Письма Е.И.Рерих,1929-1936 – Мн,1992.-т.1
17.2.1934
…Теперь, что касается до масонских лож, то, конечно, среди них имеются и политические, и очень вредные. В некоторых странах, за редчайшими исключениями, масонство выродилось в бутафорию. Подобное искажение всех, однажды высоконравственных и прекрасных начинаний тяжко, и Великие Учителя скорбят невыразимо. Часто неплохие люди по неведению вовлекаются в эти черные сети…

Цитата:

Письма Е.И.Рерих,1929-1936 – Мн,1992.-т.1
8.9.1934
…О масонстве скажу, что когда-то это было великое и светлое начинание, нередко возглавляющееся великими Духами, и тогда, именно, оно подвергалось жестокому гонению со стороны представителей церкви.
Но как церковь отошла от чистого Учения Хриса, так и масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы….

R10100 · 28.03.2010, 15:01

Цитата:

Сообщение от Дафи

"Завтра Урусвати передаст Удрае нагрудный знак Нашего Ордена. <...>" (Высокий Путь, Ч. 1, п.1337, стр.503. 1927г.).
.

Наш орден - разве сказано: масонский орден?

Дафи · 28.03.2010, 15:13

Вы отстали от дискуссии, Алсидэя, вернитесь на предыдущие страницы.

Владимир Чернявский · 28.03.2010, 15:20

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Цитата:

Сообщение от Дафи

"Завтра Урусвати передаст Удрае нагрудный знак Нашего Ордена. <...>" (Высокий Путь, Ч. 1, п.1337, стр.503. 1927г.).
.

Наш орден - разве сказано: масонский орден?

Речь скорее всего идет об Ордене Будды Всепобеждающего:

Этот Орден Рерихи везли далай-ламе:

Цитата:

«Ваше Святейшество! По избранию Буддийского Собора в Америке, я, как Глава Западных Буддистов, принял на себя поручение отправиться во главе первого Посольства Западных Буддистов, чтобы лично передать Вам Грамоту, Орден Будды Всепобеждающего» (28.10.1927 Рерих пишет Далай-ламе)...
«Через губернатора передано было письмо для Далай-ламы. В нем сказано. Что Миссия западных буддистов шла в Тибет, чтобы предложить Далай-ламе возглавить и их, слив как восток, так и Запад в одно целое. Она везла подарки и орден Будды Всепобеждающего, а также 500 тысяч нарсангов (около 160 тыс. американских долларов) на монастыри. Но Далай-лама даже не выслал никого для приема миссии. Теперь поручение Н.К. Рериха окончено, Глава Западных буддистов выбран и поток учения свободно течет на Западе» (из Кардашевского)

R10100 · 28.03.2010, 15:59

Цитата:

Сообщение от Дафи

Вы отстали от дискуссии, Алсидэя, вернитесь на предыдущие страницы.

смысл был Орден. Я не подумала, что неправильно поймут.

Дафи · 28.03.2010, 16:41

Алсидэя, постарайтесь понять, что "масоны" Масонам - РОЗНЬ! В мире по сей день ЕСТЬ и те, и Другие!

Убеждена, что речь идёт всё же о другом ордене, кажется, знак Масонства 33-ей степени проступал у Юрия на руке. (Эти знаки именно проступают..., посему дипломы или документальные подтверждения здесь, за редким исключением, как правило, не нужны!) Есть Масоны Шамбалы, Эзотерические масоны, хранители Мистерий, каковой была, например, Упасика, и каковых единицы во все века, а есть масоны-идиоты, профаны, цирковая толпа-тусовка, политические иезуиты..., отбирающие свой "золотой миллиард", т.е. теневое правительство мира, но там - почти одни иезуиты.

Шлемова Н.А.

Владимир Чернявский · 28.03.2010, 16:43

Цитата:

Сообщение от Дафи

...Убеждена, что речь идёт всё же о другом ордене, кажется, знак Масонства 33-ей степени проступал у Юрия на руке...

А это откуда информация?

R10100 · 28.03.2010, 17:06

Цитата:

Сообщение от Дафи

Алсидэя, постарайтесь понять, что "масоны" Масонам - РОЗНЬ! В мире по сей день ЕСТЬ и те, и Другие!

Е.И.Рерих в Письмах утверждала другое, а именно, что «масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы…»

Цитата:

Сообщение от Дафи

Убеждена, что речь идёт всё же о другом ордене, кажется, знак Масонства 33-ей степени проступал у Юрия на руке. (Эти знаки именно проступают..., посему дипломы или документальные подтверждения здесь, за редким исключением, как правило, не нужны!) Есть Масоны Шамбалы, Эзотерические масоны, хранители Мистерий, каковой была, например, Упасика,
Шлемова Н.А.

Личное убеждение это не сам факт, а только личное убеждение, которое ни на чем не основывается, кроме как на предположениях. Если Вы сможете представить документальные свидетельства об этом, тогда это будет понятно. А так голословные утверждения ничем не отличаются от фантазии и выдумки. Никогда не слышала имя Упасики в связи с масонами.

Дафи · 28.03.2010, 17:08

Владимиру Чернявскому,

В «Тетрадях» («Дневниках», «Записях») Е.И.Рерих (хранящихся в архиве американского Центра русской культуры при Амхёрст-колледже) от 6 июля 1921 года читаем: «На вопрос Юрика, что означает звезда на его руке? – Тридцать третья ступень моего каменщика…». А затем: «Одобряю план Рериха Урусвати везти в Агру и на Гималаи. Рерих может масоном стать…".

Дафи · 28.03.2010, 17:15

Алсидэя, если бы "рериховцы" были так же хорошо осведомлены о содержании Писем Е.П.Блаватской, как хорошо об этом осведомлён диакон А.Кураев, см. здесь : http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...uraev1/18.html - то это было бы совсем неплохо!

Дафи · 28.03.2010, 17:27

Алсидэя, посмотрите, как работает Ваше восприятие, оно постоянно просеивает, игнорируя, вот это фразу ЕИР: "...за редким исключением..." Почему? или нет исключений из правил?!

"Е.И.Рерих в Письмах утверждала другое, а именно, что «масонство сейчас отошло от когда-то своих великих заветов. Как в том, так и в другом случае, за редким исключением, осталась лишь оболочка, мертвые догмы и ритуалы…»

R10100 · 28.03.2010, 18:10

Цитата:

Сообщение от Дафи

Алсидэя, если бы "рериховцы" были так же хорошо осведомлены о содержании Писем Е.П.Блаватской, как хорошо об этом осведомлён диакон А.Кураев, см. здесь : http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...uraev1/18.html - то это было бы совсем неплохо!

Ну, Кураев - это вообще отдельная тема. Он там в библиографии и Соловьева Вс. приводит с его лживой книгой, ничто ему не чуждо. А Письма (М., 1995. С. 45–46) где он такие нашел в отдельном сборнике? Издательство не указано, ссылок конкретных нет, что хочет то и пишет. Конечно, информация должна быть об этом, но она должна быть преподнесена правдиво и поднимать на высокий уровень.

Дафи · 28.03.2010, 23:27

"А Письма (М., 1995. С. 45–46) где он такие нашел в отдельном сборнике?"- Алсидэя,
а Вы разве не знаете, что давно есть том Писем ЕП Блаватской. (Письма друзьям и сотрудникам.) - М.: Сфера, 2002. Или же этот вопрос МТО задайте.

Я ссылку на Кураева привела Вам для того, чтобы показать на его эрудицию, которой и массовый "рериховец" может позавидовать. А Вы говорите, где он Письма ЕПБ в отдельном томе нашел.

Будем различать Восточных Масонов от прочих..., хотя и среди западных есть приличные!
На этом я себе этот ликбез позволю закончить.
Всего Светлого!
Не стоит в каждом, мало понятном, явлении выискивать тьму!
Удачи в постижении тайноведения, всё тайное рано или поздно, но всегда вовремя, становится явным.

Шлемова Н.