Агни-Йог

[Yula]

Сообщение от Восток

Мне думается, что только для этого она и дана - то есть нравственное совершенствование и есть главный приз в этом процессе. .

Главный, согласна.
На мой взгляд, остальные составляющие не декорации и сопутствующие, но также равнозначные. Единство.

[Восток]

Сообщение от Yula

Главный, согласна.
На мой взгляд, остальные составляющие не декорации и сопутствующие, но также равнозначные. Единство.

Здесь не соглашусь. Примитивная аналогия - это например если человек теряет руку или ногу или даже часть мозга(реальные зафиксированные случаи в медицине) - он может выжить и зачастую вести полноценную жизнь. Но если удалить хоть некоторую часть сердца - гибель непременная.
Мне кажется смысл ЕДИНСТВА немного иной - это говорит о том, что не бывает настоящей, реальной нравственности и этики - без подчинения ей всего остального...

[Восток]

Сообщение от Восток

Мне кажется смысл ЕДИНСТВА немного иной - это говорит о том, что не бывает настоящей, реальной нравственности и этики - без подчинения ей всего остального...

Иногда приходится спорить с друзьями - тантриками. В целом они говорят - мол выстрой и организуй всё низшее правильно наполни мол всё любовью и позитивом - тут и Высшее как бы подтянется. И ведь в целом то - как бы звучит ТО правильно!... Но нюансы понимания определяют и практику. А у тантриков она случается уж очень лихая...

[Swark]

Вот ещё один момент:

Агни Йога, 200 Уявление нужно лишь для немногих, но толпы не знают о повороте корабля, но спросят на утро: «Куда унесся парус? Отчего так пуст берег?» — «Оттого, что вы не заметили, как грузили ценный груз, и вы проспали ветер от восхода». Явно нельзя сказать толпе, ибо на утро она слышит голос ночи. Можно поражать лишь гидру ударом ей незнакомым. Обязанность йога изучать удары непреложные.
Устремившийся к высшему знанию неизменно будет на дозоре. Кого же иначе назвать воином? Кто же пахарь? Кто же проводник? Йог должен назваться этими тремя почетными именами. Но придет время показать поле посева. Кто будет мерить его локтями? Ибо поле йога есть пространство. Кто может назвать его победы, когда огни сверкают внутри его? Кто перечислит им спасенных, если он вел их, не спрашивая имен?

[adonis]

Сообщение от Etsi

Водительство только тогда реализуется, когда оно признается ведомым...но никогда не спускается сверху...
то есть опять приходим к тому, что нужно устремление (своеобразный зов снизу), только тогда и приложится Помощь.

Зов снизу необходим тогда, когда уже "создаются узы". То есть ученик уже "вспомнил" Учителя, естественно Небесного Учителя, а не земного. Но вспомнивший и устремившийся к Небесному Учителю уже становится самоходом. Нет другого Пути вверх и никогда не было. Йога процесс сугубо индивидуальный. Вспомнивший уже не ведомый. Он уже йог. Он ведущий, пока, на начальном этапе водитель себя и тех, кто так или иначе с ним соприкасается. Постепенно степень водительства будет расширяться
Ведомый - йогом не является, он ещё последователь. Возможно последователь своего земного учителя, со всеми вытекающими... Таким объясняй Учение, не объясняй, всё как в вода в песок, для них важно только слово своего земного учителя, если таковой есть.
Свободным может быть только ведущий, он сам земной учитель и может принимать решения и несёт ответственность за это.
Ведомый не свободен никогда, ибо решения за него должен принимать посредник в виде земного наставника. Ответственности ведомый на себя не берёт, всё лежит на его земном учителе. Последователь земного ещё никто, он не на Пути. Путь начинается с первого самостоятельного шага.
Наблюдения за рериховскими группами показывают, что те, кто готовит и читает доклады - постепенно становятся ведущими, учителями, йогами (это синонимы) и развитие у них проходит ускоренным темпом. При этом слушающие чужие лекции, годами не меняются и так остаются ведомыми. Только уча других мы начинаем учится. И тут возникает "вилка", чему учим? Каждый может дать только то, что имеет сам. Чему учить? Почитанию земного учителя и услужение ему, или Почитание Учителя Небесного и самоходству?
Для ведущего совсем не обязателен "зов с низу", это идеально было бы, возможно так и будет лет через тысячу в Сатья Югу, но приходится работать с теми кто бросает в ведущих камни, распинает, поносит. Зов снизу только показывает появление нового водителя и именно ему этот зов необходим. Водитель не ведёт непосредственно другого водителя, даже если они на разных уровнях развития, они идут параллельно, они сотрудники, в дальнейшем Братья.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Наверное, Учение АЙ дано не только для нравственного, морального совершенствования..

Нравственное совершенствование - это первое и наиглавнейшее условие, необходимое для следования по пути АЙ.
Без соблюдения этого условия никакого продвижения нет и быть не может.

Сообщение от Yula

Ошибка рериховцев в том, что все мы, как попугаи, повторяем об осторожности там где нужно и там, где уже не нужно...

А Вы сами уже знаете наверняка, где "уже не нужно"?
В "попугайных" предостережениях рериховцев Вы видите ошибку, тогда как в этих осторожностях заключается опыт этих рериховцев. Более того, об осторожности при приближению к Огню неоднократно напоминала ЕИР в своих письмах. Да и в самом Учении об этом говорилось часто.

Сообщение от Yula

Расширять возможности человека надо как-то? или так и будем стоять на месте, но петь свою песнь об Учении во все концы?..

О расширении каких возможностей Вы говорите? Духовных?
Так, опять-таки, очищение сознания (сердца) и есть эти расширения возможностей.
Но если Вы под этими возможностями подразумеваете развитие ясновидения, экстрасенсорику, работу с чакрами и т.п., то у такой "песни" всегда плохой конец.

[Etsi]

Сообщение от Yula

Этси, в этом возможны варианты. Кого-то будут просто ждать, а кого-то будут с рождения выводить.

Выводить бесполезно, если у выводимого нет устремления...
Космос экономен.
Неустремленный к духовному не может двигаться - двигать же его также не станут.
Зов разлит в пространстве для всех, но откликнутся лишь готовые...то есть те, кто насобирал в результате многочисленных жизней достаточно огня. Этим огнем и осуществляется устремление.

Сколько еще столетий будет себя тормозить, Этси? Как же дерзание, о котором просто трубят Владыки? Как же взросление, что есть - брать ответственность на себя и что-то делать самостоятельно

Дерзание - безусловно хорошо...но духовная наука дается по сознанию.
ПО СОЗНАНИЮ - таков Закон.
А дерзание (реальное, не лозунговое) должно подкрепляться огнем, собранным как на острие стрелы и направленным на прорыв к новым, еще не освоенным, высотам.

Сообщение от Iris

По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Йог - тот, кто уже имеет РЕАЛЬНУЮ связь с Высшим.

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

Спасибо, Боря!!!
Психотехника... она не самоцель и вообще никакая ни цель...
Она просто естественное средство при действующем сердце.
А сердце из забытого и ослабленного темным хламом можно превратить в чудесное орудие помощи людям и миру!!!..

Ты всегда меня правильно понимаешь, что я хотел сказать.
Да, Очищение сердца - прежде всего! Именно очищенное сердце - главный инструмент и "оружие" Агни Йога.
Но чтобы не быть неверно понятым в отношении психотехники вообще, то думается, здесь мне нужно внести некоторую ясность. Психотехника, по большому счёту, это внутренняя духовная работа над собой. Даже любой осознанный контроль человека, скажем, за своими эмоциями, или любой анализ своих качеств с целью изменения их к лучшему - уже являются в некотором роде психотехникой. Поэтому, против психотехники, как таковой, я всё-таки не выступаю. Наоборот, она можеть быть необходимой для духовного развития, в том числе и для очищения сознания.
Но я против психотехники в контексте пониманий Юлы : произношение правильных мантр, открытие центров, ясновидение и т.п.
Без овладения своих низших принципов и очищения своего сердца нельзя говорить о "взрослой" Агни Йоге.

[Yula]

Сообщение от Iris

Причем интересно, что из рассуждений участников дискуссии как-то незаметно исчезли Рерихи. А ведь не раз уже говорили, что жизнь Рерихов, деятельность их - идеальный пример применения Учения в жизни каждого дня. Чем же не земные учителя? Ведь подборка, с которой началась наша плодотворная дискуссия, под Агни Йогом имеет ввиду именно НК.
По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Почему такой вывод Вы сделали?

Ведь будучи самоходом, идем с Учением ЖЭ по жизни. Изучаем не только наследие Рерихов, но и их биографии. И учимся у них жить, изменяться, (не только быть рядом с Учителями), берем пример и с их социально-бытовой жизни.

Рерихи - это аксиома. Они всегда есть рядом в сознании. Наши рассуждения уже на основе этой аксиомы. То, что особенно дорого, бывает, охраняется молчанием.

Думаю, что зря Вы так про нас подумали.

[Yula]

Ответ Музикуму и Этси:

КАЖДОМУ СВОЁ. Вот и всё.

Уникальность планеты нашей в том, что на ней живут и развиваются люди в слишком широком разбросе разных уровней развития. Это и уникальность и наша беда.

То что вы говорите - я не отрицаю и поддерживаю вас обоих, но действует это для определенного уровня развития людей. Если человек уже преодолел начальный этап - нужны другие методы и рамки расширяются.

Чтобы внести ясность скажу, что сама я не занимаюсь никакими психотехниками, даже из тех, которые были рекомендованы ЕИР З.Фосдик. Однако психотехники используют гуру для развития своих учеников. Это не выдумка, а существующий факт. И это также еще одна составляющая развития психической энергии.

Расширять рамки надо хотя бы тем, что надо выполнять рекомендации Владык - наблюдение за психической энергией. Подмечать, что происходит с организмом и т.д.

Эта сторона у рериховцев замалчивается напрочь. И если кто-то начинает немного приоткрываться, то налетают стаей и гасят на корню. Почему такой подход? Почему попытки изучать психическую энергию оставляют редким энтузиастам, которые исследуют организмы вовсе не подлежащие к исследованию из-за своей еще "тугоплавкости".

В ЖЭ круг взгляда - намека Владык на нашу дальнейшую дейятельность на планете очень широк. И охватывает не только философию жизни, самопознание, самоизменение (оговорюсь, чтобы опять не подумали что это для меня второстепенно, - это основа), но и реальный, научный, инженерный, архитектурно-строительный и др. подходы. Голова в небе, но своими руками и ногами.

Пребывать просто в восхищении Учением - это начальный путь. Другая ступень - делание, изменение условий на планете.

[Редна Ли]

Интересно, а настоящие сенсэи, которые обучают своих учеников различным психотехникам, они не правильные учителя?

[Etsi]

Сообщение от Yula

Ответ Музикуму и Этси...

Юля, Вы нас плохо читали...

Мы не отрицали психотехники и развитие псиэнергии.

Мы просто говорили о приоритетах.
О том, что психотехника не может быть целью достижений, а всего лишь средство.

Чтобы не быть обманутым или самообманутым, не стоит увлекаться теми "гуру", кто щедро обещает такие достижения...

Все придет в свое время,
когда человек сможет через очищение заиметь наконец инструмент действия - действующее СЕРДЦЕ,
что не есть красивая метафора, а реальный инструмент творчества, духовной силы
- орудие и оружие....альтернативы которому просто нет.

[Алена]

Сообщение от Yula

Почему попытки изучать психическую энергию оставляют редким энтузиастам, которые исследуют организмы вовсе не подлежащие к исследованию из-за своей еще "тугоплавкости".

Что-то это сочетание несоединимого, imho. Человек с чужой подачи о чем-то в первый раз подумавший энтузиастом еще не будет.

А для кого-то замечание о не том предмете изучения совершенно не уместно.

[Алена]

Сообщение от Etsi

Мы просто говорили о приоритетах.
О том, что психотехника не может быть целью достижений, а всего лишь средство.

Такой спич лучше обратить непосредственно к тем, кому он адресован. Четче критика должна быть. )

[нестория]

перевод слова агни-йога (при помощи моих озарений)-означает-развитие, движение огня. а значит им может называться почти любой человек. а вовсе не только ведающий. товарищи! ещё праведники не прошли, лишь потом пойдут веды... и не забывайте о китайском болванчике-который всегда машет головой в согласии ,задав ему любой вопрос.тоесть все возможно...

[Yula]

Сообщение от Etsi

Юля, Вы нас плохо читали...

Мы не отрицали психотехники и развитие псиэнергии.

Мы просто говорили о приоритетах.
О том, что психотехника не может быть целью достижений, а всего лишь средство.

Чтобы не быть обманутым или самообманутым, не стоит увлекаться теми "гуру", кто щедро обещает такие достижения...

Все придет в свое время,
когда человек сможет через очищение заиметь наконец инструмент действия - действующее СЕРДЦЕ,
что не есть красивая метафора, а реальный инструмент творчества, духовной силы
- орудие и оружие....альтернативы которому просто нет.

Ну, вот и хорошо . Только тоже должна заметить, что и вы с Музикумом меня плохо читали. Я никогда не умаляла главный наш приоритет. И Вы, Этси, это знаете.

[Iris]

Сообщение от Yula

Думаю, что зря Вы так про нас подумали.

А про вас я как раз вообще не думала

[adonis]

Сообщение от Iris

По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Это ваша логика, которую вы пытаетесь приписать мне. Повторяю: йогами не являются те, кто ещё только ищет земного учителя. Это же логично! Абрамов имел Учителя Небесного, давайте не будем заниматься такими подставами. Разумеется, каждый начинает с земного учителя, так или иначе. С явного или виртуального, но он нужен. На начальном этапе, для ведомых. Только одни вырастают и становятся самостоятельными йогами, как Абрамов. А другие всю жизнь ходят за земным учителем или ищут его всю жизнь, и йогами в этой жизни так и не становятся.
Путь начинается с первого самостоятельного шага.

[Iris]

Сообщение от adonis

ведомый не может пока ещё вместить самостоятельный путь. Ищущий земного учителя ещё "озирающийся", он ещё не определился. Применяющий всегда самостоятелен, он сам земной учитель

Более чем странно... "Цепь Учителей сияет жемчугом междупланетным. Прибавь свою жемчужину" У каждого Учителя, сколь бы высоко он не стоял, есть свой Учитель.

А 90 страниц обсуждения на форуме отнюдь не свидетельствуют, что проблема решена. Скорее, наоборот.

То, что написано в Письмах и УЖЭ можно понимать очень по-разному, в зависимости от уровня сознания. И вы не обладаете монополией на истину.

[Iris]

Сообщение от adonis

Абрамов имел Учителя Небесного, давайте не будем заниматься такими подставами

Про подставы вы, надеюсь, погорячились. Абрамов был учеником Рериха. Даже в ГАЙ он называется Гуру. Или вы с этим не согласны?