Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Посмотрела заголовки оппозиционной прессы России и Белоруссии


"На митинги в Минске вышло не менее 25 тысяч


".......более 25 тысяч"
"....34 тысячи"

"....40 тысяч"
".....60 тысяч"
"....63 тысячи"

"....70 тысяч"


".... самый большой митинг в истории Белоруссии"


Каждый выбирает цифру, которая больше нравится.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Истина, как правило, посередине.

Нет. Истина - она сама по себе. Ей не важно где там расположились чьи-то мнения - справа, слева, снизу.

[Migrant]

Хорошо, давайте разберём ситуацию подробнее и откровеннее, чем это делают в СМИ.

В Беларуси арестовали группу лиц, якобы солдат ЧВК. Напомню, что между Россией и Беларусью проезд свободный. Задержанная группа лиц была без оружия, в санатории.Явно видно, что отдыхали.

Вопрос: могла ли Россия использовать свои ЧВК в случае минского Майдана?
Ответ: да, могла бы, если хотела!
Вопрос: с какой целью вводить ЧВК и готовиться к Майдану, если пророссийского кандидата на выборах нет? То есть нет тех сил, которые требовали бы военного вмешательства? И, если втягивать Беларусь в орбиту своих интересов можно было продолжить дотировать поставки нефти и газа, подыскивая альтернативу для Бацьки. Во всяком случае - прощу и надёжнее.
Ответ: А просто потому, что на Украине такой сценарий был в Крыму и на Донбассе.
Вопрос: Ну, тогда есть (имеется виду заранее проведённый арест группы ЧВК) прямое свидетельство того, что в Белоруссии готовится военный сценарий захвата братской нам республики. Кем? России это не надо - границы свободны, перемещение свободное.
Ответ: То есть: Белоруссия готовится к внутренней войне (путчу). Будут смещать не просто Лукашенко, будут ввергать страну в хаос. Ибо Лукашенко - только предлог. Та же Украина, к примеру, совсем забыла про своего Януковича, разве что только ностальгирует по своему бывшему порядку и по поводу прежнему уровню жизни.

По сути выходит, что диалог между Путиным и Лукашенко был о чём? Из вышесказанного мне видится, что Путин говорил Лукашенко (не знаю прямо или намёком, но имел в виду), что готов помочь и усилить порядок в Белоруссии, но на таких условиях, которые были бы в большем сближении (взаимной интеграции) стран. В таком случае Россия имела бы возможности действовать на территории братской страны легитимно, наводить порядок на законных основаниях. И у Путина была перед глазами полная картина того, что происходит в братской стране, ибо ему подробно и развернуто доложил обо всём бывший посол в РБ Михаил Бабич. И суть доклада была, вероятно, в том, что Бацька на предстоящих выборах не удержит власть в своих руках без помощи из вне. А помогать можно только тогда, когда есть на то законные основания.

Поэтому сценарий, скорее всего, заключается в отходе России от Беларуси, республика впадает в распад, в Минске - хаос и наша страна помогает тем русским и белорусам, которые будут пытаться выжить по одиночке. Москва издала закон, по которому граждане Украины и Беларуси могут получить паспорт гражданина РФ без предварительных условий на основании заявления. А недавно ВВП проверял положение в этом направлении и поручил навести больший порядок с выдачей гражданства.

Жалко белорусов, но мы сделали всё, что могли. Более того, казалось, что Россия навязывает белорусам свою помощь, на самом деле это было актом отчаяния и последнее попыткой развернуть рельсы перед пропастью.

Кстати, в этом месте, хочу вспомнить про Украину. Международное сообщество ждёт когда на Украине соберут урожай. И после окончания сбора урожая, осенью - Украина, как страна, со страшной силой упадёт в распыл и распад. Но наша страна предложила всем нашим соломинку - гражданство РФ. Пожалуйста, если можете, то просчитайте свои возможности, проверьте свои связи и свои ресурсы.

[Эвиза]

Migrant, я не думаю, что Путин, если бы хотел подстраховать Лукашенко от его свержения и Беларусь от хаоса, и, зная упёртый характер Лукашенко и большое самомнение, решил делать это тайно от него, то делал бы это так топорно.
Это чистой воды провокация для порчи отношений России и Белоруссии.
И кто это сделал предстоит выяснить.

[Эвиза]

Смотрю на митинг в Минске - почти одна молодёжь.
И в такой сложной ситуации Лукашенко делает какие-то необдуманные шаги.
И ведь кто-то очень помогает ему их делать.

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Хорошо, давайте разберём ситуацию подробнее и откровеннее, чем это делают в СМИ.
Вопрос: могла ли Россия использовать свои ЧВК в случае минского Майдана?
Ответ: да, могла бы, если хотела!

Обвинения в адрес России исходили и ранее, случайно или закономерно?

Впервые именно о российском вмешательстве в Минске заговорили после ареста самого перспективного соперника Лукашенко на выборах, экс-председателя Белгазпромбанка Виктора Бабарико, которого обвинили в создании преступной схемы по выводу за рубеж миллионов долларов. Лукашенко тогда объявил о предотвращении майдана в стране и добавил, что «маски сорваны с определенных не только кукол, которые у нас здесь были, но и кукловодов, которые сидят за пределами Беларуси». Эту метафору он повторил за главой Комитета госконтроля Иваном Тертелем, который выразился гораздо четче: «кукловодами» Бабарико могут быть «большие начальники в "Газпроме", а может быть, и выше....».

[Эвиза]

С Бабарико вообще непонятно.
Кто-то пишет, что компромат на него слили российские спецслужбы, потому что он прозападный кандидат.
Кто-то пишет, что слили американцы.
Дело ясное, что дело тёмное.

[Эвиза]

Вот у нас перед выборами президента в 2018 году молодёжь ходила группами в поддержку Навального.
Девушка от штаба Анатолия Шария приехала в штаб Навального и попросила разрешения пообщаться с последователями Навального.
В нескольких местах Москвы в тот день собиралась молодёжь.
По виду Москвы в ролике я вижу, что это недалеко от парка им. Горького.
Девушка спокойно, интеллигентно начала задавать вопросы молодому человеку. И посмотрите итог. Голос девушки изменён.
Мне в своё время этот ролик показал сын, чтобы объяснить проблемы молодёжи, так как он работает в образовании.

Дело в том, что в советское время многие читали книги. Человек над книгой размышляет, обдумывает, в чем-то соглашается, в чём-то нет, пишет замечания на полях, делает выписки. У человека работает мозг.
Что делается, когда человек не читает книг с детства, смотрит только телефоны, гаджеты, компы, получает информацию из роликов, ТВ и т.д..
Человек перестаёт мыслить. Он не успевает анализировать информацию, если он с детства это делать не привык. Он не может ответить на вопросы, сформировать своё собственное мнение, разобраться. Он идёт туда, куда его направляют. Итог?


https://youtu.be/vCSWhl7OmRk?t=288

[Эвиза]

Смотрите, что творится.


"Правоохранительные органы Белоруссии оказывают жесткое давление на российских граждан – бойцов ЧВК, задержанных двое суток назад под Минском.
Об этом в своем телеграм-канале пишет российский военкор Семен Пегов, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Источники в белорусских спецслужбах (да, там остались вменяемые люди) сообщают, что на задержанных оказывается жесткое давление. В какой форме не уточняется, спектр давления широк. Грозят большими сроками, вынуждают признаваться в фантастических вещах. Именно поэтому срочно необходим доступ к ребятам представителей посольства или хотя бы местных правозащитников», – пишет Пегов.
Ранее кандидат в президенты Белоруссии Андрей Дмитриев, пересказывая слова госсекретаря Совбеза страны Андрея Равкова, утверждал, что часть задержанных уже дала показания, будто они приехали в Белоруссию «делать революцию».

[Эвиза]

Слушайте, когда депутат Фёдоров говорил, что Лукашенко ляжет под США и Запад, чтобы остаься у власти, иначе его может ждать Гаагский трибунал, так как он не хочет соединяться с Россией, то я считала это бредом сумасшедшего.


А теперь посмотрите что творится.


КИЕВ, 31 июля. /ТАСС/. Украина получила от Белоруссии список задержанных российских граждан и передаст его компетентным правоохранительным органам "для изучения". Об этом в пятницу на брифинге сообщил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
"Мы только вчера получили полный список граждан, которые были задержаны, и сразу передали его украинским компетентным органам для изучения", - сообщил он.
Кулеба пояснил, что список накануне был передан белорусской стороной в ходе встречи министра иностранных дел Белоруссии Владимира Макея с временно исполняющим обязанности руководителя посольства Украины в Белоруссии Петром Врублевским. В ходе встречи, уточнил он, Минск обратился с просьбой проверить задержанных граждан "относительно преступлений, их участия в военных действиях" в Донбассе на стороне отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ДНР и ЛНР). Кроме того, заверил Кулеба, со стороны Белоруссии "в адрес Украины каких-то обвинений не прозвучало".
Министр пообещал, что в скором времени Киев даст ответы на заданные Минском вопросы. "Нужно пройтись по списку, по каждому индивидуально, изучить досконально юридический статус каждого лица, и тогда уже можно будет переходить к большей конкретике", - пояснил он.
Кулеба также отметил, что Украина допускает возможность присутствия в списке людей, у которых могут быть паспорта с разными гражданствами, в том числе и украинским. В таком случае, утверждает глава МИД, Украина их будет считать своими гражданами. При этом министр не смог назвать количество таких людей.

[Эвиза]

Кремль ожидает, что задержанные в Белоруссии в ночь на 29 июля 33 гражданина РФ будут в ближайшее время отпущены на свободу.
Об этом журналистам сегодня заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Мы надеемся, и даже убеждены, что в самое ближайшее время наши белорусские коллеги разберутся с этим инцидентом и отпустят российских граждан», – сказал Песков.
По его словам, до сих пор не была представлена информация, обосновывающая задержание российских граждан. Он уточнил, что задержанные не делали ничего противозаконного, а их пребывание в республике никак не связано с белорусскими делами.
«Сейчас мы уже с высокой долей уверенности можем сказать, что эти российские граждане приехали проездом в Белоруссию, они должны были улетать транзитом в другую страну, их пребывание никак не связано с самой Белоруссией или с белорусскими делами. Они не имели при себе ничего противозаконного и не совершали никаких противозаконных действий», – подчеркнул Песков.
Кремль обеспокоен отсутствием консульского доступа к задержанным.
«Мы весьма обеспокоены тем, что до сих пор не был предоставлен консульский доступ к задержанным россиянам, надеемся, что это произойдет в самое ближайшее время», – сказал Песков.
Представитель Кремля считает, что задержание российских граждан в Белоруссии не совсем соответствует союзническим отношениям Москвы и Минска.
«Именно поэтому мы надеемся, что в самое ближайшее время этот инцидент будет прояснен нашими белорусскими союзниками и граждане будут отпущены», – подчеркнул Песков.

[Эвиза]

Да уж...


"Украина рассчитывает на экстрадицию из Белоруссии «боевиков российской частной военной компании Вагнера, которых подозревают в военных преступлениях на территории Донбасса».
Об этом говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте президента Украины.


«Украина будет настаивать на экстрадиции всех лиц, которые причастны к военным преступлениям на временно оккупированной территории и в отношении которых Служба безопасности Украины собрала достаточно доказательств… Действия указанных лиц должны быть тщательно и должным образом расследованы, а виновные – наказаны», – говорится в сообщении.
О том, что реакция на требование Украины об экстрадиции бывших ополченцев Донбасса со стороны Белоруссии не однозначная свидетельствует вчерашний репортаж на главном государственном телеканале страны «Беларусь-1».
С одной стороны, сообщается, что продолжаются консультации. Обслуживающие режим Александра Лукашенко пропагандисты продолжают называть задержанных россиян «боевиками Вагнера», которые хотят дестабилизировать ситуацию в Белоруссии. Доказательств этого вновь не приводится, но делается особый акцент на то, что некоторые и задержанных воевали на Донбассе – в кадре демонстрируют их паспорта.
Звучат голословные обвинения от Следственного комитета Белоруссии и… МИД Украины. Щедро цитируется заявление украинского внешнеполитического ведомства о том, что «участники российских оккупационных сил» могут быть использованы в Белоруссии.


Белорусские комментаторы под роликом шокированы – раньше госТВ такой лексики в эфире не допускала.
Российский военкор Семен Пегов признается, что его «не покидает ощущение спектакля, причем, в театре абсурда».
«Сначала белорусская сторона говорит, что информацию о «ЧВКашниках» ей передала Украина. На “Миротворце” – сразу после задержания россиян – скоординировано и оперативно выкладываются данные ребят, воевавших на Донбассе.
Теперь Минск заявляет, что передает списки причастных к донбасской войне – Украине. Зачем? Если КГБ РБ их и так получила от СБУ, ну или получила наводку. Списки были опубликованы почти сразу же. К чему эти новостные поводы?
Такое ощущение, что Киев и Минск пасуют друг другу этот информационный мяч и ни одна из сторон толком не знает, что с ним делать. Как, наконец, забить гол. Значит, всё-таки боятся реакции Москвы? Или смакуют?» – написал Пегов в своем телеграм-канале.
Близкий к администрации белорусского президента политолог Алексей Дзермант признает, что на Украине задержанным под Минском россиянам в случае их выдачи грозят серьезные тюремные сроки.
«Лично моё мнение – не выдавать. Это и без того осложнит непростые в последнее время отношения Москвы и Минска, возможно, послужит точкой невозврата и окончательно похоронит наш Союз… Тут стоит подумать о сохранении поддержки Беларуси у глубинной, «красной» России, которая выдачу не поймёт. А нам нужна это поддержка ради сохранения и развития Союза», – написал Дзермант.
Российский политолог Евгений Минченко указывает, что в случае выдачи ополченцев Украине Минск перестанет быть площадкой для переговоров по Донбассу, поскольку белорусские власти в этом случае продемонстрируют свою предрасположенность к одной из сторон конфликта.
«Выдача, конечно, возможна, но это просто радикальный разрыв отношений с Россией. Я думаю, что это такой вызов… А самое главное – это, по большому счету, похороны если не минских соглашений, то минского процесса, потому что, если это произойдет, то Лукашенко потеряет образ беспристрастного посредника, то есть он, очевидно, если это произойдет, встанет на одну из сторон конфликта… Я не исключаю, что тогда, видимо, вернется идея о том, что в качестве посредника Белоруссия должна быть заменена, например, Казахстаном», – сказал Минченко в интервью BFM.
Он также не исключил, что Россия не признает итоги президентских выборов в Белоруссии".

[Эвиза]

Президент России Владимир Путин и постоянные члены Совета безопасности России обсудили задержание россиян в Белоруссии.


«Состоялся обстоятельный разговор об инциденте с задержанием российских граждан в Белоруссии», — приводит ТАСС слова пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова.
Он отметил, что «была выражена надежда на то, что уже в ближайшее время в эту историю будет внесена ясность и безосновательно задержанные российские граждане будут освобождены».

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Обвинения в адрес России исходили и ранее, случайно или закономерно?

Я и писал, что фактов вмешательства России в дела Белоруссия - НЕТ!

[Эвиза]

СК Белоруссии разрешил консулу России посетить задержанных россиян

«По появившейся информации, главой Следственного комитета подписано разрешение на посещение задержанных. Сейчас ждём технически, чтобы разрешение было передано и сотрудники могли осуществить свои функции», — приводит РИА Новости слова представителя посольства

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Migrant, я не думаю, что Путин, если бы хотел подстраховать Лукашенко от его свержения и Беларусь от хаоса, и, зная упёртый характер Лукашенко и большое самомнение, решил делать это тайно от него, то делал бы это так топорно.
Это чистой воды провокация для порчи отношений России и Белоруссии.
И кто это сделал предстоит выяснить.

Я уже привык, что мои слова истолковывают совсем не так, как я это говорил.
Ещё раз. Путин никого не подстраховывает. Во всяком случае сейчас, в данный момент, он ни в коем случае не страхует Лукашенко.

Лично мне видится ситуация так, что В.Путин - мудрый стратег и просчитывает шаги, вернее логику развития событий в мире. И что же он видит? А видит, к тому же он об этом сказал: либеральный мир - рушится! И будет переход всего мироустройства на новый уровень. Вот этого нового мироустройства - ещё никто не знает и даже никто не строит этот новый мироуклад. А старый мир - рушится! То, что творится в США - мы видим. И даже Китай взволнован, там тоже всё не так просто. Но Китай не рушится, но испытывает целый ряд трудностей, с которыми они там у себя борются. Европа беспокоится о своём будущем не менее других, но там сложность в том, что Европа плохо понимает ответ на вопрос "куда она катится?".

То есть, можно сказать, что мир накануне потрясений. И это мы понимаем, даже бегло глядя на центры сил, а тот самый однополярный мир, о котором мы говорили ещё недавно - уже прошлое, на самом деле в мире появились разные центры силы. Но это центры. а есть и периферии, есть регионы, которые будут выживать самостоятельно. Если выживут. Думаю, что вы понимаете, что если трясёт и лихорадит какой-то мощный, порой могучий центр, то ему не интересно, да и обременительно думать о тех, забота о которых, только усугубит трудное положение. И это вся Африка, до которой всем дела нет, это огромная часть Азии, это Латинская Америка, а в нашем случае - это бывшие союзные республики СССР, которые будут сотрясаемы мировыми (политическими, экономическими, культурными и прочими) катаклизмами.

То есть, мне даже трудно представить то, что будет в Средней Азии. А будет голод, войны, болезни и падение в распад. Закавказье, Прибалтика - это всё уже сказано много раз - станут ареной глубочайшего кризиса. Там будет голод, там будет выживание и борьба между полубандитскими кланами. Потому что опора в кризис - это реальное производство, а в Грузии, Прибалтике, Молдове, Средней Азии - сегодня промышленности нет. Люди будут кормится с огородов и с того, что посеют, вырастят. В этом ряду - спасение наших соседей может быть только от России. Украина - ладно, уже потерянный край. Там будет "Дикое поле". Остается Белоруссия - по сути - та же Россия, та же Русь, только Белая. Как ей помочь? Есть только один способ - прижать к себе, взять к себе. Пусть и накладно, но спасти можно. И В. Путин пытался помочь нашим братьям, взяв Белоруссию в свой состав... Не получилось.

Ещё раз, отдельно, выделим мою мысль как можно проще: Россия в лице своего Президента пыталась спасти Белоруссию. С опорой на Россию, эта республика могла бы пережить самые трудные времена. Теперь нет. Теперь будем спасать Русский мир поодиночке - предоставлением гражданства.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant
Ещё раз, отдельно, выделим мою мысль как можно проще: Россия в лице своего Президента пыталась спасти Белоруссию. С опорой на Россию, эта республика могла бы пережить самые трудные времена. Теперь нет. Теперь будем спасать поодиночке - предоставлением гражданства.

Когда Вы говорите о спасении Беларуси, Вы имеете ввиду вхождение РБ в состав РФ на правах обычного субъекта РФ?

[alexandra_orlov]

Надо все-таки кое-что пояснить.
Заботы ваши о нашем спасении выглядят… лицемерно.
Есть у белорусов момент огорчения в связи с теми россиянами, которые на полном серьезе обеспокоены количеством своих котлет и которые очень даже искренно полагают что они когда-то недоели и даже недоедают сейчас именно из-за того что чего-то там лишнего передали и передают белорусам. Сказать что подобные движения души вызывают у нас лишь презрение это ничего сказать.

Беларусь это Брестская Крепость!
И если надо мы Крепость раздвинем до пределов границ!
Такова наша судьба – быть всегда брошенными драпающими на восток друзьями соседями братьями.
Но в этом и наше призвание – стоять до конца!

Так что плывите своим курсом, ловите свою рыбу, питайте свои животы, а мы уж как-нибудь сами!

[Эвиза]

Вот ещё интересная аналитика от Светланы Медведевой с Украины
Ловушка для Бацьки. Для чего Польша, Литва и Украина создают «треугольник»

https://youtu.be/Mi3HNaZQlQg

Кстати сказано кто спонсирует Тихановскую и её мужа.


Лукашенко ведут по пути Януковича. ЧВК и выборы в Беларуси

https://youtu.be/Yb6Wag2eeVA

[July]

Сообщение от alexandra_orlov

Надо все-таки кое-что пояснить.
Заботы ваши о нашем спасении выглядят… лицемерно.
Есть у белорусов момент огорчения в связи с теми россиянами, которые на полном серьезе обеспокоены количеством своих котлет и которые очень даже искренно полагают что они когда-то недоели и даже недоедают сейчас именно из-за того что чего-то там лишнего передали и передают белорусам. Сказать что подобные движения души вызывают у нас лишь презрение это ничего сказать.

Беларусь это Брестская Крепость!
И если надо мы Крепость раздвинем до пределов границ!
Такова наша судьба – быть всегда брошенными драпающими на восток друзьями соседями братьями.
Но в этом и наше призвание – стоять до конца!

Так что плывите своим курсом, ловите свою рыбу, питайте свои животы, а мы уж как-нибудь сами!

Неее. Беларусь сейчас это папаколи. А вы часом не тот самый коля будете?