Гармонизация коллектива

[Dar]

Сообщение от mika_il

лишенная камического центра...
остается манас-тайджаси...

а можно тоже самое, только терминах АЙ?

[Dar]

Сообщение от protos

Озарение, 2-III-7:......Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности.....

Может быть это?

похоже в голове у меня отложилось нечто среднее ..

14.240. ... Массы бросаются на высокую индивидуальность и образуют своего рода водоворот, но придет час, когда влияние личности превозможет хаос, и получится благодетельное влияние на широкие массы. ... На жизненных примерах всех веков можно указать на многие столкновения хаоса с великими индивидуальностями, и можно наблюдать, какое высокое влияние оставляли эти труженики на массы.


12.389. ..Можно найти замечательные примеры личностей, которые сознательно или несознательно являлись средоточием решений великих..

(вот польза от цитат.. в голове наводится порядок..)

[mika_il]

Сообщение от Dar

а можно тоже самое, только терминах АЙ?

можно, если Вы дадите ссылку на состав человека с позиций АЙ, а еще лучше, если сам приведете этот состав, с собственными краткими пояснениями...
но если придерживаться просто "огненной"терминологии, то первое должно означать окончание процессов огненной трансмутации или отсутствие сжигающего жара (тепла), а второе - наличие чистого пламени или напряжения огненного...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

ответ давался - это личность, лишенная камического центра, как сосредоточия страстей и пороков человека... ...остается манас-тайджаси, потенциальность мышления создается светом своей духовной Индивидуальности...

Мысль понятна. Но не все проясняет.
Во-первых, йог вовсе не лишен желаний, т.е. камический центр-таки продолжает работать:

Агни Йога, 259 Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда, что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества...

Во-вторых, :человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

Точнее будет сказать, что не уйдёт, а будет трансформирован, подчинён высшим принципам.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это все правильно, но парадокс в другом. Возвращаясь к Сердце, 55, я бы сформулировал вопрос так - что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости? Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления? И вообще - что есть потенциальность мышления?

Да, вопрос интересный.
Думаю надо искать в области очищения.
Мысль очищенная от самости..
Личность очищенная от эгоизма..
Все это перестраивает мышление в сторону Общего Блага..
В чем и есть потенциал.. потенциал к пространственному мышлению..
О чем кстати и говорится в начале того же параграфа.

[Dar]

Сообщение от mika_il

можно, если Вы дадите ссылку на состав человека с позиций АЙ, а еще лучше, если сам приведете этот состав, с собственными краткими пояснениями...

Я не знаю что такое "манас-тайджаси". Вы знаете. Значит вам легче найти соответсвие..

[mika_il]

Мысль понятна. Но не все проясняет.
Во-первых, йог вовсе не лишен желаний, т.е. камический центр-таки продолжает работать:

Во-вторых, :человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

так, понятно...
попробуйте осмыслить вот что - исчезновение "центра" не означает исчезновения "принципа"... "центр" связан с эффетом "притяжения", поэтому другое его наименование "сосредоточие"... поэтому "исчезновение центра" означает, что активность этого "центра" больше не оказывает "руководящего" влияния... migrant дает то же самое видение, если вдуматься...
теперь - "душа" есть именно "магнетическая жизнь"... "человеческая душа", увязываемая с "четвертым принципом", относится к человеку "земному", воплощенному или во-плоти... пока будет властвовать плоть, "камический центр" (или человеческая душа по терминологии АЙ) будет играть первенствующую роль среди других "центров" или "душ" человека... как только преобладающая активность смещается (происходит "раскрытие") в другой "центр", магнетизм прежнего не перестает функционировать, но теряет свою "особую притягательность"... активность жизни сосредотачивается уже в новом "центре"...

[protos]

Во-вторых, :человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

А можно посмотреть с другой стороны: воплощение В.Учителя - личность или индивидуальность? Понятно, что пока не разбужены высшие принципы, индивидуальность проявляется в возможных для этого случая пределах. С другой стороны - пример Елены Ивановны Рерих - при жизни она исчерпала свои кармические наработки и полностью огненно трансмутировала все центры. Как можно отнестись к такому явлению: как чистой индивидуальности или как индивидуализированной личности?

[mika_il]

Сообщение от protos

А можно посмотреть с другой стороны: воплощение В.Учителя - личность или индивидуальность? Понятно, что пока не разбужены высшие принципы, индивидуальность проявляется в возможных для этого случая пределах. С другой стороны - пример Елены Ивановны Рерих - при жизни она исчерпала свои кармические наработки и полностью огненно трансмутировала все центры. Как можно отнестись к такому явлению: как чистой индивидуальности или как индивидуализированной личности?

а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?.. Великое Сознание, отделенное от Вас бесчисленными эонами или человека, едва ли не на Ваших глазах являющего подвиг "Великого Восхождения" духа?.. Ибо Один - Владыка по праву, а второй - Учитель и также по праву... "Все Вел.Уч. человечества были воплощением одной Вел.Индивидуальности," - записала ЕИР. "Но когда мы говорим "Великий Учитель", мы не подразумеваем его буддхическое Эго," - поясняла ЕПБ. Между этими двумя мнениями не только нет противоречий, но они даже фактически объясняют и взаимодополняют друг друга...

[ecolog]

Сообщение от protos

Вопрос вот почему появился: если причина в осознаваемости, то насколько бывший Планетный Дух Земли осознавал то, что он противопоставляет себя своим Братьям? Сказать, что он действовал неосознанно, как-то не получается. С другой стороны он есть пример самости развитой до предела. Может, всё-таки дело в степени осознавания? Или в свободе выбора? Или в той ступени развития духа, когда падение в принципе невозможно? Дистанция в степени развития сознания между Планетным Духом и человеком нашего уровня - громадная. Тем не менее, Пл.Дух пал. Вот и вопрос, надо ли понимать причины ведущие к падению Духа?

Думаю дело, в том числе и в свободе выбора, при условии достаточной степени осознанности.
Предполагаю, что Князь Мира (К.М.) сознательно выбрал свой путь. Он сознательно пошел по пути усиливающим самость. Почему? Предполагаю, он осознаёт гораздо больше, чем мы можем предположить. Для нас это падение. А для него? Неоднозначно. Он максимально «холоден» и полезен для эволюции. Только путь этот ужасен, пропорционально развитой самости.
Причина самости в дифференциации, в разделенности, как следствие процесса обратного единению.
Считаем, что оба процесса разъединения и единения законны. Только сегодня наступает время единения. Но проявиться это единение может на фоне разъединения. Также самость будет являться фоном для проявления Света в душе. Выходит чем сильнее самость, тем в потенциале сильнее возможно проявление Духа. Отсюда могут появиться перспективы в будущем у К.М.
Выбирая любой из путей важна осознанность на этом пути. Можно осознанно подпитывать самость или осознанно лишить её пищи.
Когда «падение в принципе невозможно»?
Лучше говорить не о падении, а неуничтожении. На опыте одного воплощения можно судить, что «падение» может дать яркость и насыщенность подъема. Это возможно при достаточной степени сознания и развитости духа. Неосознанность, безволие, бесконтрольность сознания может привести только к уничтожению, безвозвратному падению.
Причиной падения могут быть неизжитые кармические моменты, темные пятна на матрице души. Одним из способов исцеления может быть изжитие этих пятен, исчерпывание их потенциала. Конечно, возможно изжитие без падения, путем трансформации. Этот путь гораздо безопасней.
-------------
Ну а в принципе «причины и побуждения, порождающие явления самости» будет знать полезно. Интересно распознавать в себе самость, как она видоизменяется и приспосабливается, в том числе и под «духовные устремления».

[ecolog]

Сообщение от protos

То есть , такие люди не осознавая свою самость, так сказать, действуют интуитивно?

Действуют под управлением тех, кто сознателен.
Предполагаю, что за огромным числом действий неосознанной самости в людях, стоит сознание тех, кто преднамеренно организует стимуляцию этой самости, подпитывает механизмы роста самости.
Самость и так бы действовала, но она усиливается, сознательным импульсом рожденным Князем Мира. А далее по иерархии, в конце которой полное отсутствие осознания.

[protos]

Сообщение от mika_il

а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?.. Великое Сознание, отделенное от Вас бесчисленными эонами или человека, едва ли не на Ваших глазах являющего подвиг "Великого Восхождения" духа?.. Ибо Один - Владыка по праву, а второй - Учитель и также по праву... "Все Вел.Уч. человечества были воплощением одной Вел.Индивидуальности," - записала ЕИР. "Но когда мы говорим "Великий Учитель", мы не подразумеваем его буддхическое Эго," - поясняла ЕПБ. Между этими двумя мнениями не только нет противоречий, но они даже фактически объясняют и взаимодополняют друг друга...

Вообще-то смысл поста заключался в несколько ином: в понимании грани личности и индивидуальности.

«а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?..»

По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

[protos]

Сообщение от ecolog

..........
Думаю дело, в том числе и в свободе выбора, при условии достаточной степени осознанности.
Предполагаю, что Князь Мира (К.М.) сознательно выбрал свой путь. Он сознательно пошел по пути усиливающим самость. Почему? Предполагаю, он осознаёт гораздо больше, чем мы можем предположить. Для нас это падение. А для него? Неоднозначно. Он максимально «холоден» и полезен для эволюции.

Наверное, польза получилась вынужденной. По большому счёту, замедление эволюции человечества таким способом совсем не целесообразно. Но, поскольку такое явление есть, то его вынужденно использовали для извлечения пользы.

.......Также самость будет являться фоном для проявления Света в душе. Выходит чем сильнее самость, тем в потенциале сильнее возможно проявление Духа. Отсюда могут появиться перспективы в будущем у К.М.

Да, о такой перспективе в каком-то источнике уже упоминалось.

...Лучше говорить не о падении, а неуничтожении. На опыте одного воплощения можно судить, что «падение» может дать яркость и насыщенность подъема. Это возможно при достаточной степени сознания и развитости духа. Неосознанность, безволие, бесконтрольность сознания может привести только к уничтожению, безвозвратному падению.

Но, всё-таки, о падении сказано в Учении. Не уничтожима монада, а то, что составляло накопления духа, может быть уничтожено как сознательно, так и бессознательно. Ведь в конечном счёте именно К.М. надо будет окончательно решать этот вопрос.

......Ну а в принципе «причины и побуждения, порождающие явления самости» будет знать полезно. Интересно распознавать в себе самость, как она видоизменяется и приспосабливается, в том числе и под «духовные устремления».

Да, именно так. Врага надо знать в лицо.

[protos]

Сообщение от ecolog

....Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас.
И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. ....

То есть , такие люди не осознавая свою самость, так сказать, действуют интуитивно?

Действуют под управлением тех, кто сознателен.

Ну а почему бы не предположить, что сознательное следование путём тьмы даёт и такой рефлекс из накопленного опыта предыдуших воплощений? Ведь такая вероятность тоже возможна?

[aurora]

Сообщение от protos

.....
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать.

[protos]

Сообщение от aurora

Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать.

Парадокс в том, что именно субъективное восприятие и есть то место, где эту грань надо найти. Ведь иной раз кажется, что ещё нет, а на самом деле - уже давно ДА.Хотя мне видится, что в оболочке личности дух (индивидуальность) существует только в отражении, как солнечный зайчик на стене. Когда личность полностью трансмутируется. тогда как назвать плотную оболочку? Личностным аспектом индивидуальности? А вообще интересно, существует ли иное , неизвестное нам название для такой формы существования плотного тела? Понятно, дальше будет уплотнённый астрал, а как тогда это состояние будет называться? Личностью в облегчённом варианте?

[aurora]

Сообщение от protos

.... Когда личность полностью трансмутируется. тогда как назвать плотную оболочку? Личностным аспектом индивидуальности? А вообще интересно, существует ли иное , неизвестное нам название для такой формы существования плотного тела? Понятно, дальше будет уплотнённый астрал, а как тогда это состояние будет называться? Личностью в облегчённом варианте?

Мне кажется дело не в названии. Личность , как принцип (по ТД) , не всегда была присуща человеку. В процессе эволюции на семи Глобусах в течении семи Периодов, мы, что называется нарабатываем этот принцип, потом от него избавляемся. Третий Глобус на нисходящей дуге эволюции и третий Глобус на восходящей дуге эволюции - решающий для человека в этом смысле. Личность - одна из оболочек сознания, заменяется, на восходящей дуге (где мы сейчас пребываем) оболочкой более высокого порядка. В идеале - это оболочка шестой сферы, Буддхи. Называйте её как хотите. Важно уяснить это принцип.
Наша личность, какой мы знаем её сейчас - должна преобразиться, вернуться к своему Прообразу, чистому, незамутнённому, привнеся квинтэссенцию опыта эволюции. Вернуться к той оболочке, в которой Дух приходит в воплощение впервые.

[protos]

Сообщение от aurora

Мне кажется дело не в названии. .......
Наша личность, какой мы знаем её сейчас - должна преобразиться, вернуться к своему Прообразу, чистому, незамутнённому, привнеся квинтэссенцию опыта эволюции. Вернуться к той оболочке, в которой Дух приходит в воплощение впервые.

Очень даже согласен..
Если касаться темы ветки, то результат получается просто замечательный. Благодарю Вас за очень доборожелательный и содержательный ход ведения диалога. Эта благодарность касется всех, принимающих участие в обсуждении темы. Спасибо!

[aurora]

Сообщение от protos

Очень даже согласен..
Если касаться темы ветки, то результат получается просто замечательный. Благодарю Вас за очень доборожелательный и содержательный ход ведения диалога. Эта благодарность касется всех, принимающих участие в обсуждении темы. Спасибо!

Редкий случай достижения консенсуса и доброжелательного ведения беседы, что касается этой темы.
Согласна с Вами