Страх и бесстрашие

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, невежественными массами может быть извращено любое понятие. Вне зависимости от "вибраций".
Например, и в православии первых веков и в буддизме есть известный термин "угасание". Неверно понятый, этот термин послужил критике буддизма как "религии пустоты".
В "угасании", при желании так же можно рассмотреть негативные вибрации. Однако, это есть Нирвана.
А обыденный страх, боязнь, действительно должны быть преодолены анги йогом.

Полагаю, это и означает оперировать понятиями. Любая форма на разных уровнях сознания -она разнится. От страшной до более прекрасной. И то, что принимается на плотном, как страх- выше совсем иное. Да и кто сказал, что понятия страха у всех идентичны. Бесстрашие ведь не означает отсутствие страха. Это чувство также необходимо для адекватного поведения. Кто не боится огня ?! А в человеке плотная материя боится смерти. Это неоспоримо. Вот отсюда и надо отталкиваться, чтобы уразуметь, я так полагаю.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

Кто не боится огня ?! А в человеке плотная материя боится смерти. Это неоспоримо. Вот отсюда и надо отталкиваться, чтобы уразуметь, я так полагаю.

Как это не странно, Людмила, что-что, а вот огонь никогда не вызывал страха, и ничего, что с этим словом связать можно. Единственно помню, как в детстве, когда еще в садик ходил, был сон, как будто квартира и моя комната горела, было сильное переживание, но не страх в обычном смысле. Помню, как отец, пытался меня от игры со спичками отучить и своеобразным путем вызвать страх к огню. Он предлагал мне подержать палец над горящей спичкой. Но это вызывает страх боли, но никак не огня.
Тоже касается и страха смерти. Есть страх, вернее нежелание иметь боль, но никак не самой смерти, как таковой. Вот страх высоты, физиологический, действительно существует. Могу не обращать на него внимания, даже если очень надо, отключать совсем, чтобы не мешал, но это физиологическая реальность. А вот страх огня, извините, не записан в моей генетической программе.
Это же относится и к страху Божьему. Ну нет его у меня ни в каком смысле, даже самом расширительном для этого понятия, и никогда не было, как не было и нет страха Тонкого Мира. Так что с точки зрения христиан, я действительно очень опасный человек, совсем «конченый безбожник» (а может и хуже, ведь ада тоже не боюсь), так как вера в Бога без страха и трепета в их сознании не умещается.
И к чему спорить? Кто имеет этот самый страх Божий, и это его устраивает, да и пусть - дело добровольное. Кто не имеет, как я, тоже наше дело. А вот навязывать этот страх тем, кто его не имеет, дело явно нехорошее.

[gog]

Сообщение от Андрей Пузиков

Как это не странно, Людмила, что-что, а вот огонь никогда не вызывал страха, и ничего, что с этим словом связать можно. Единственно помню, как в детстве, когда еще в садик ходил, был сон, как будто квартира и моя комната горела, было сильное переживание, но не страх в обычном смысле. Помню, как отец, пытался меня от игры со спичками отучить и своеобразным путем вызвать страх к огню. Он предлагал мне подержать палец над горящей спичкой. Но это вызывает страх боли, но никак не огня.
Тоже касается и страха смерти. Есть страх, вернее нежелание иметь боль, но никак не самой смерти, как таковой. Вот страх высоты, физиологический, действительно существует. Могу не обращать на него внимания, даже если очень надо, отключать совсем, чтобы не мешал, но это физиологическая реальность. А вот страх огня, извините, не записан в моей генетической программе.
Это же относится и к страху Божьему. Ну нет его у меня ни в каком смысле, даже самом расширительном для этого понятия, и никогда не было, как не было и нет страха Тонкого Мира. Так что с точки зрения христиан, я действительно очень опасный человек, совсем «конченый безбожник» (а может и хуже, ведь ада тоже не боюсь), так как вера в Бога без страха и трепета в их сознании не умещается.
И к чему спорить? Кто имеет этот самый страх Божий, и это его устраивает, да и пусть - дело добровольное. Кто не имеет, как я, тоже наше дело. А вот навязывать этот страх тем, кто его не имеет, дело явно нехорошее.

Андрей я с вами полностью согласен. Интересно то ,что совпадает любовь к спичкам в детстве. Но только воспитателя в лице твердой руки не было . Наверно поэтому пару раз чуть не случилось непоправимое.

[ллр]

Сообщение от Андрей Пузиков

Как это не странно, Людмила, что-что, а вот огонь никогда не вызывал страха, и ничего, что с этим словом связать можно. Единственно помню, как в детстве, когда еще в садик ходил, был сон, как будто квартира и моя комната горела, было сильное переживание, но не страх в обычном смысле. Помню, как отец, пытался меня от игры со спичками отучить и своеобразным путем вызвать страх к огню. Он предлагал мне подержать палец над горящей спичкой. Но это вызывает страх боли, но никак не огня.
Тоже касается и страха смерти. Есть страх, вернее нежелание иметь боль, но никак не самой смерти, как таковой. Вот страх высоты, физиологический, действительно существует. Могу не обращать на него внимания, даже если очень надо, отключать совсем, чтобы не мешал, но это физиологическая реальность. А вот страх огня, извините, не записан в моей генетической программе.
Это же относится и к страху Божьему. Ну нет его у меня ни в каком смысле, даже самом расширительном для этого понятия, и никогда не было, как не было и нет страха Тонкого Мира. Так что с точки зрения христиан, я действительно очень опасный человек, совсем «конченый безбожник» (а может и хуже, ведь ада тоже не боюсь), так как вера в Бога без страха и трепета в их сознании не умещается.
И к чему спорить? Кто имеет этот самый страх Божий, и это его устраивает, да и пусть - дело добровольное. Кто не имеет, как я, тоже наше дело. А вот навязывать этот страх тем, кто его не имеет, дело явно нехорошее.

Андрей, мне бы пообщаться с Вами вживую. Возможно я ошибаюсь, но мне думается, что Ваше увлечение психологией "навязало" Вам определенные психофизические трафареты. Я так полагаю, что вот так утверждать, что "нет у меня страха..." в любом случае не стоит. Это говорит рассудок и у него пока нет такого опыта, вот и все. И даже, если и есть, он очень односложный. Своего подсознания Вы не знаете. О Сверхсознаниии мы только теоретизируем. Но что может выплыть из подсознания и как мы можем с этим справиться, как можно вот так утверждать, "не знаю страха, не боюсь...". Я так полагаю, что страх у человека может вызывать то, что в его рассудке не имеет пока опыта для сравнения. Для кого-то это одна эмоция, для Вас она качественно другая. Но она есть и она должна быть для адекватного гармоничного состояния. А если продолжить это в Беспредельность во все более и более тонкие, огненные состояния ? Что такое будет тогда Страхом Божьим? Я так понимаю, что Владимир поразумевал разговор об имеющемся опыте с точки зрения Живой Этики. А не о вульгарном представлении о Христианских традициях. Я не имею ввиду чьи-то конкретные представления, говоря так. А средне-общий подход к этим традициям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...Возможно я ошибаюсь, но мне думается, что Ваше увлечение психологией "навязало" Вам определенные психофизические трафареты. Я так полагаю, что вот так утверждать, что "нет у меня страха..." в любом случае не стоит. Это говорит рассудок и у него пока нет такого опыта, вот и все. И даже, если и есть, он очень односложный. Своего подсознания Вы не знаете...

Отсутствие страха – это одно из качеств агни йога. Понимаю, что вопрос сложный для понимания (у ас об этом уже была тема), но это одна из ступеней познания Учения, которую необходимо преодолеть.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсутствие страха – это одно из качеств агни йога. Понимаю, что вопрос сложный для понимания (у ас об этом уже была тема), но это одна из ступеней познания Учения, которую необходимо преодолеть.

Я так думаю, что пока мы можем только строить предположения, не являясь агни-йогами. Я так полагаю, что на каждой ступеньке, на которую человек поднимается, он заново переживает трансформацию, проходя круг, но уже более чисто и видя дальше. Например, на некоторой ступени то, что имеет на более низких уровнях форму страха, на более высоких уже видится, как ЗАБОТА, а еще выше и как ЛЮБОВЬ. Чем еще можно еще объяснить, что я, например, боюсь причинить вред. Это страх ? Я с Вами не соглашусь. "Агни Йога говорит , что "наш Путь срединный". А это означает, что не долно быть перекосов ни в ту, ни в другую сторону. Страх- это определенная форма проявления определенных энергий. И если бы она не была необходима в Природе бы ее не было. Я вообще против того, чтобы вот такие высказывания АЙ принимали односложно.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

Я так думаю, что пока мы можем только строить предположения, не являясь агни-йогами. Я так полагаю, что на каждой ступеньке, на которую человек поднимается, он заново переживает трансформацию, проходя круг, но уже более чисто и видя дальше. Например, на некоторой ступени то, что имеет на более низких уровнях форму страха, на более высоких уже видится, как ЗАБОТА, а еще выше и как ЛЮБОВЬ. Чем еще можно еще объяснить, что я, например, боюсь причинить вред. Это страх ? Я с Вами не соглашусь. "Агни Йога говорит , что "наш Путь срединный". А это означает, что не долно быть перекосов ни в ту, ни в другую сторону. Страх- это определенная форма проявления определенных энергий. И если бы она не была необходима в Природе бы ее не было. Я вообще против того, чтобы вот такие высказывания АЙ принимали односложно.

Страх нужен для того, чтобы удержать существа от неправильных, опасных действий, в период отсутствия осознания процесса и последствий. По мере развития сознания страх становится сначала ненужным рудиментом, а затем тормозящим развитие явленим.
Забота тоже может перейти в сознательное действие и полностью освободиться от страха.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Я так думаю, что пока мы можем только строить предположения, не являясь агни-йогами...

Я думаю, что тут не стоит гадать. У нас есть текст Агни Йоги, где даны конкретные указания.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

Я так думаю, что пока мы можем только строить предположения, не являясь агни-йогами.

О ком речь, Людмила?
Любой сознательно ставший на путь следования Учению Живой Этики, и бесповоротно идущий по нему не один год является агни-йогом по определению.
Агни-йог - это не степень посвящения или достижения. Агни-йог - это ученик йоги Огня.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсутствие страха – это одно из качеств агни йога. Понимаю, что вопрос сложный для понимания (у ас об этом уже была тема), но это одна из ступеней познания Учения, которую необходимо преодолеть.

Владимир, я с Вами полностью согласен и попробую объяснить свое мнение с позиции нравственности.

Давайте исходить из того, что АЙ очень важно расширение сознания. А так же из того, что это основа духовного и нравственного роста. Агни йог (в идеале) совершает только нравственные поступки. А любой нравственный поступок основан на нравственном убеждении. Ведь убеждение - это не только осознание мировоззренческих и нравственных понятий, но и личная его готовность действовать в соответствии с этими правилами и понятиями. Причем осознание обязательно, иначе никакого расширения сознания не наблюдается (ведь оно и подразумевает максимальное осознавание).
Чем больше осознаны поступки, тем шире сознание. Чем они нравственнее, тем выше уровень развития.

А что такое страх - это эмоция. Поступки, основанные на страхе не осознаны. Подчиняясь страху мы попадаем во власть эмоции и находимся под ее контролем ровно столько, сколько страх присутствует в нас.
Теряя свою осознанность, поступки теряют нравственный фундамент (ведь любой нравственный поступок должен быть обязательно сознательным) и превращаются в реакции на определенные внешние воздействия (по принципу стимул-реакция).

Таким образом, чем больше в агни йоге страха, тем больше он живет по принципу "стимул-реакция". А следовательно, тем ниже уровень осознавания, тем уже сознание.

Только антиподом страха в данном случае я бы назвал не бесстрашие, а мужество и сформулировал бы Вашу фразу несколько иначе:

Мужество - одно из качеств агни йога.


Как то заумно получилось, наверное из-за сложности вопроса.

[ллр]

Сообщение от студент

Владимир, я с Вами полностью согласен и попробую объяснить свое мнение с позиции нравственности.

Давайте исходить из того, что АЙ очень важно расширение сознания. А так же из того, что это основа духовного и нравственного роста. Агни йог (в идеале) совершает только нравственные поступки. А любой нравственный поступок основан на нравственном убеждении. Ведь убеждение - это не только осознание мировоззренческих и нравственных понятий, но и личная его готовность действовать в соответствии с этими правилами и понятиями. Причем осознание обязательно, иначе никакого расширения сознания не наблюдается (ведь оно и подразумевает максимальное осознавание).
Чем больше осознаны поступки, тем шире сознание. Чем они нравственнее, тем выше уровень развития.

А что такое страх - это эмоция. Поступки, основанные на страхе не осознаны. Подчиняясь страху мы попадаем во власть эмоции и находимся под ее контролем ровно столько, сколько страх присутствует в нас.
Теряя свою осознанность, поступки теряют нравственный фундамент (ведь любой нравственный поступок должен быть обязательно сознательным) и превращаются в реакции на определенные внешние воздействия (по принципу стимул-реакция).

Таким образом, чем больше в агни йоге страха, тем больше он живет по принципу "стимул-реакция". А следовательно, тем ниже уровень осознавания, тем уже сознание.



Как то заумно получилось, наверное из-за сложности вопроса.

Не хотела бы этим Вас обидеть, но так бы сказал и любой обычный человек. Тогда чем же должен отличаться агни-йог от обычного человека? Большей человечностью. Пока же мы более похожи на душевных инвалидов, только и всего. Живя в постоянной радости и в отсутвии страха. Все это декларации. Надо не боятся быть самим собой. Много ли таких бесстрашных найдется?
А говорить, что агни-йог не имеет страха, можно научить и попугая в клетке. Но от этого он агни-йогом не станет. хотя слышать мы это будем.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсутствие страха – это одно из качеств агни йога. Понимаю, что вопрос сложный для понимания (у ас об этом уже была тема), но это одна из ступеней познания Учения, которую необходимо преодолеть.

Солидарна.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

..Возможно я ошибаюсь, но мне думается, что Ваше увлечение психологией "навязало" Вам определенные психофизические трафареты.

Увлечение психологией? Это что, тем, что на Западе, да и у нас называют психологической наукой? Да боже упаси! Пока учился (заочно на психолога, почти в 40 лет), да диплом получал, прочел несколько книг и все. Наукой это назвать у меня язык бы не повернулся (физики меня поймут). Это так, на 50% - литература (в смысле словоблудие), на 25% - искусство и индивидуальный опыт, и на остальные 25% - чистейшее шарлатанство. Разница между шаманом и Фрейдом разве только в том, что первый книг не пишет, а второй не танцевал на сеансах.
Если же под увлечением психологией понимать желание понять людей, мотивы их поведения, узнавать по одному внешнему виду на что они способны, то такое «увлечение» я действительно имел с детства. Хотя это скорее неотъемлемая часть моей индивидуальности.

Сообщение от ллр

Я так полагаю, что вот так утверждать, что "нет у меня страха..." в любом случае не стоит. Это говорит рассудок и у него пока нет такого опыта, вот и все. И даже, если и есть, он очень односложный.

Это ж, интересно, какой такой опыт можно придумать, чтобы у меня страх огня вызвать? Разве, что только сжечь осталось. Остальное я уже видел. Огонь как большой и добрый зверь, с ним можно дружить и всегда быть на ты. Только осторожность нельзя терять, ведь он большой и может ненароком, не специально и не со зла повредить. С огнем, как с человеком, если его понимаешь, с ним легко. А понять его гораздо проще, чем человека, который сам себя не понимает из-за своей внутренней запутанности. Огонь – это чистое, прямое выражение законов реальности, и когда уважаешь эти законы – нет лучшего друга, чем огонь. А разве друзей боятся, даже когда они могут принести тебе смерть?
А об отношении к Богу, если и искать какие-то аналогии с человеческими чувствами, то это скорее благодарность сильному другу. Все остальное подходит меньше, и менее всего страх. Причем благодарность не за отношении ко мне, а за то, что благодаря ему в Мире существует Закон, что он беспредельно трудится над этим Законом.

Сообщение от ллр

… Своего подсознания Вы не знаете. О Сверхсознаниии мы только теоретизируем. Но что может выплыть из подсознания и как мы можем с этим справиться, как можно вот так утверждать, "не знаю страха, не боюсь...".

Ваша ошибка, Людмила, в том, что Вы путаете причину со следствием. Именно страх закрывает сознанию вход в подсознание. Подсознание состоит из того, что мы сами боимся в себе и «вытесняем» из сознания. Ваше утверждение «своего подсознания вы не знаете» и есть стереотип западной психологии. Можно знать свое подсознание, и совсем не трудно, нужно только перестать бояться самого себя. Нет более страшных зверей, чем те, что живут в глубине нашего сознания, говоря западными терминами – в подсознании! Когда научишься спокойно смотреть им в глаза, без страха, они станут совсем не опасными, и бояться в мире уже будет нечего. Больше не будешь удивляться человеческим поступкам, даже самым страшным, так как знаешь, что в себе носишь гораздо более страшные возможности. Самый ужасный маньяк – мелочи в сравнении с тем, что прячется внутри тебя. Сознание, переставшее вытеснять из себя то, что ему не нравится, не формирует подсознания, и оно становится настоящим хозяином и полноправным «Я» человека. Освободившись от оков страха, оно начинает постигать духовные процессы психики и развивается в сверхсознание. Но пока существует страх, это будет не реальным опытом, а лишь теоретизированием.

[Живой]

Прошу не флудить тему. ВЧ