Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Андрей С.]

Сообщение от бабка-йожка

А вот признание ошибок великих их приземляет...

А по-моему, наоборот, кажущиеся, на первый взгляд, ошибки Великих, многих людей радуют и сглаживают в их глазах, собственную неполноценность и несостоятельность.

[Wetlan]

Сообщение от Андрей С.

А по-моему, наоборот, кажущиеся, на первый взгляд, ошибки Великих, многих людей радуют и сглаживают в их глазах, собственную неполноценность и несостоятельность.

Даже когда считают их своими Учителями?

[Слович]

Сообщение от бабка-йожка

Люди боятся признавать подобное, ибо они этим признаются в своём несовершенстве. Вот в этом то и всё дело.
А признание неидеальности созданного тобой идеала снимает очки личного несовершенства, если не больше того. А это и больно и неудобно....в коленках жмёт

Интересная психология - посмотри на недостатки человека, потому что сам такой.

Гораздо продуктивнее смотреть на достоинства человека, чтобы стать таким же. В этом случае движение от недостатков к достоинствам - положительная динамика, созвучие более лучшему, чем сам.

[paritratar]

Дело в том, что явление предательства очень сильно в человеческой природе. Качание из одной в другую сторону так прозаично и так повсеместно! Великие Посвященные знают такую человеческую особенность и всегда учитывают все ее вредные последствия. Поэтому предательство для Посвященных есть лишь окончательное раскрытие ликов, при чем добровольное, т.е. самим человеком желаемое свойство.

[Wetlan]

Такур:
Интересная психология - посмотри на недостатки человека, потому что сам такой.

Не знаю на счёт интересности, но непривычная и неудобны точно.

Гораздо продуктивнее смотреть на достоинства человека, чтобы стать таким же. В этом случае движение от недостатков к достоинствам - положительная динамика, созвучие более лучшему, чем сам.

Вы путаете понятия.
Признавая и видя достоинства человека можно одновременно видеть и его "заковычки" в мышлении, ибо это вещи разные.

Человек способный на подвиг и на жертву (его достоинства), может точно так же, при неполном понимании всех понятий, идти по пути мало эффективному и нее быть сведующим во многих вещах подсознательных (на что и указываю и что пытаюсь обьяснить, и что многие невежественно приписывают к осуждению), куда его и пытаются направлять тёмные при и помощи поверхностных пониманий или вообще затормозить его рост в нужном направлении - отвлечь от короткого и эффективного пути роста.

А здесь, при общении на форуме, положительные качества менее проявлены, чем именно "завитушки" в мышлении.
Точно так же, ни Вы никто другой, не может указывать или утверждать о достоинствах собеседника, ибо он знает его лишь со слов, которые не выражают истинную сущность человека и не могут быть доказательством его истинных достоинств. Получается, что здесь хотят только хвалить слова...напыщенные фразы предоставляемые в виде сладких "тортикоы", в то время, как однобокость мышления таких людей просто выявляет себя с неудержимой силой.

Что же, закрывать на это глаза и продолжать искуственно улыбаться?
Уж не предательством ли это будет? Предательством своего внутреннего диалог с совестью, своего невидимого Учителя, своей миссии, предательством всеначальной энергии

[Андрей С.]

Сообщение от Такур

Интересная психология - посмотри на недостатки человека, потому что сам такой.

Гораздо продуктивнее смотреть на достоинства человека, чтобы стать таким же. В этом случае движение от недостатков к достоинствам - положительная динамика, созвучие более лучшему, чем сам.

Молодец! Вот это я понимаю, - наблюдение!
Поддерживаю!

[Андрей С.]

Сообщение от бабка-йожка

Что же, закрывать на это глаза и продолжать искусственно улыбаться?

Не улыбайтесь! Никому не нужны эти искусственные, фальшивые улыбки! Надо всё делать искренне, от сердца! Не мудрствуя лукаво.

[Wetlan]

Сообщение от Андрей С.

Не улыбайтесь! Никому не нужны эти искусственные, фальшивые улыбки! Надо всё делать искренне, от сердца! Не мудрствуя лукаво.

Так и не улыбаюсь, что и вызывает бурные брожения мышлений.

Скажите, Вы уже меете определять и судить кто лукавит, а кто действует искренне?

Если да, то поделитесь своим опытом. Очень будет полезно всем узнать по каким критериям и при помощи чего это делается
(Акромя указаний на то, что мол подсказывает сердце).

[Андрей С.]

Сообщение от бабка-йожка

Скажите, Вы уже меете определять и судить кто лукавит, а кто действует искренне?

Не вижу нужды в таких определениях. Я думаю надо в первую очередь заботиться о качестве СВОЕГО сознания.

Как говорит Учение мы должны иметь глаз добрый на людей и стараться видеть лучшее в людях, утверждаясь тем самым в доброжелательстве и дружелюбии.
А если кто-то при этом лукавит, пусть это будет на совести этого человека. Но не нам судить этого человека. Господь Сказал: "Мне отмщение - и Аз воздам!"

[Wetlan]

Андрей, скажите пожалуйста, где Вы нашли или увидели в моих словах ОСУЖДЕНИЕ кого либо? Пожалуйста, укажите конкретно и обьсните кто и в чём именно осуждается.

Вы ведь упорно мне на него намекаете. Я ведь Вас правильно поняла, не так ли?

[Д.И.В.]

Сообщение от ninniku

Устремление некое разумное и самосущностное явление? Или тоже кармическое следствие программы человека?

Нечто среднее, на мой взгляд.

Сообщение от ninniku

В каждом светлом строении присутствует темная точка (предательство?).
В каждом темном строении есть зерно света?

Остатки прошлого, рудиментарного противоположного или же зачаток будущего, более совершенного противоположного, наверное.

[Tef]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю надо в первую очередь заботиться о качестве СВОЕГО сознания.

Как говорит Учение мы должны иметь глаз добрый на людей и стараться видеть лучшее в людях, утверждаясь тем самым в доброжелательстве и дружелюбии.

Как я с этим согласна....КАк приятно видеть стремление к единению.

Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Татибана Акэми

[Андрей С.]

Сообщение от бабка-йожка

Андрей, скажите пожалуйста, где Вы нашли или увидели в моих словах ОСУЖДЕНИЕ кого либо? Пожалуйста, укажите конкретно и обьсните кто и в чём именно осуждается.

Вы ведь упорно мне на него намекаете. Я ведь Вас правильно поняла, не так ли?

Вы ошибаетесь, я ни на кого не намекаю. В Ваших словах осуждения я не искал. Я лишь стараюсь отвечать на Ваши вопросы, по мере возможности.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

А по-моему, наоборот, кажущиеся, на первый взгляд, ошибки Великих, многих людей радуют и сглаживают в их глазах, собственную неполноценность и несостоятельность.

Вот, кстати, вспомнил слова Пушкина о Байроне в подтверждении своих слов.
Потерялись дневники Байрона, и Вяземский сожалел, что люди не узнают какие-то интимные или слабые стороны жизни великого поэта. На что Пушкин ответил ему так:

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе.

Т.е. люди скорее рады приземлению Великих, нежели огорчены, о чем Вы утверждали ранее.

Пушкин пишет, что для него в человеке важнее Великое(опять тот же "глаз добрый"):

Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции.

[Андрей С.]

Сообщение от Tef

Если это стихотворение для меня, то огромное спасибо! Я действительно очень люблю японскую поэзию!

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

И тем не менее у предателей была возможность выбора. Какие-бы внешние обстоятельства, или карма предыдущих воплощений не склоняла их к предательству, они МОГЛИ всё изменить, изменить всю неизбежность последовательности событий.

Именно об этом говорит Е.И. в своем письме. Все решается не какой-то абстрактной кармой, а сознанием и мыслью конкретного человека!

Сознание и мысль конкретного человека И ЕСТЬ ЕГО КАРМА! Они никогда не бывают незаслуженными. Вот тут я готов вступиться за позицию моего ДРУГА, хотя в целом не разделяю его точки зрения.
Смысл в том, что человек не может иметь чего-то незаслуженного.
Вы помните и другие строки в АЙ: Однажды предатель - всегда предатель!
Из этого следует как раз особенное состояние сознания, сиречь кармы, человека.
В приниципе меня это не сильно занимает. Я уже говорил ключевую свою позицию по поводу предательства и ошибки. Следствия у них могут быть одинаковыми, но осознав сотворенное и раскаявшись человек обретает силу и возможности многое исправить в себе. И прежде всего происходят изменения в его сознании.
Формируется иная карма. Человек может положить свою решимость заслужить не только прощение, но и право на самостоятельный труд по исправлению сделанного.
Но однажды предавшему опасно приближаться вновь. Он должен идти своим путем и сердцем и разумом он может угадывать направление. Ему не следует претендовать на приближение и служение. Карма может оказаться сильнее.
Но осознание и раскаяние может так перекроить сознание и карму, что приближение станет вновь возможно кармически.

Беда предателей в чем... Искупление кармы предательства может очень скоро сформировать условия для повторного приближения. Вот предатели и "распознали" НКР и ЕИР в этой жизни. Они не случайно воплотились и встретились. Таково было условие кармы - соблюдение СРОКОВ расплаты. Если бы они, встретившись, отдалились, то не было бы предательства. И потом они могли бы встретиться в более благоприятных условиях.

И у меня вопрос... А как они могли избежать и какой у них был выбор, если их воля была парализована и подчинена мощной воле одержателя, который кстати, кармически видимо был им близок?
свобода воли есть лишь при наличии свободы духа. Я так понимаю.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Сознание и мысль конкретного человека И ЕСТЬ ЕГО КАРМА! Они никогда не бывают незаслуженными.

Я думаю, что Вы однобоко воспинимаете закон кармы, только как воздаяние за что-то случившееся ранее. В то время как в гораздо большей степени человек творец и породитель новой кармы. Неведомым для нас образом сознание наше расширяется и мы порождаем все новые и новые круги кармы, которые разрывают предыдущую замкнутость причинно-следственных связей. И какие-то новые элементы жизни включаются в поле нашей деятельности. Эти элементы жизни не есть новое сочетание старых обстоятельств и причин(воздаяние), но именно веяния и прикосновение к еще неведомым энергиям и лучам. Это другая сторона закона кармы, - как творчества, порождения нового. В этом отношении именно человек обладает исключительной свободой, не как безмолвный раб судьбы (или кармы), но как проявитель(Творец) неисчерпаемости энергии Духа. Т.е. Человек это не следствие Жизни. Нет! Он как раз стоит у самого её истока и сам непрерывно творит эти следствия. Прочитайте повнимательнее слова Е.И., само Учение, ведь именно об этом там говорится и к этому призывается. Быть творцом Кармы, а не Её жертвой.

Сообщение от ninniku

А как они могли избежать и какой у них был выбор, если их воля была парализована и подчинена мощной воле одержателя, который кстати, кармически видимо был им близок?

Одержание явилось после разрыва спасительной нити с ближайшим иерархическим звеном. Разрыв этот был сознательным волевым актом трио, этот и было собственно говоря предательством Ближайших, а значит своего дальнейшего Пути развития. Ведь развитие возможно ТОЛЬКО ВМЕСТЕ со своим ближайшим иерархическим звеном. Ведь Звено это определяется не личными симпатиями, а соответствием энергий Духа.

Сообщение от Беспредельность, ч.2, 738

В сознании соответствия энергий заключено все космическое творчество. Потому так важно устремиться к соответствию. Вся космическая мощь заключена в этом законе. Применение высшего понимания космического соответствия даст духу направление.

Разорвав(предав) эту Связь, человек предаёт и Дух свой. Голос Духа становится не доступен такому человеку и на его место приходят голоса разных одержателей, которые ведут уже человека не в Жизнь, а к собственному разрушению.

[Migrant]

Андрей, Вы смогли сказать то, что мне хотелось сказать, но я не сумел. Я всё читал строки ninniku и видел, что он ошибается в целом, но никак не мог найти разрыва в его логической цепи. Но даже теперь я ещё не чувствую полноту всей доказанности.

К сожалению я сейчас очень занят и устаю. У меня нет времени и возможности включиться в дискуссию, но так хочется разобраться в этом клубке. Ninniku, карма - не главный закон. Это как и в нашем обществе есть множество законов, но есть и иерархия законов, в которых верховенство принадлежит Конституции. В космогонии Бог - Закон. "В начале было Слово (ЛОГОС), и Слово (ЛОГОС) было у Бога, и Слово (ЛОГОС) было Богом. Карма - преходящее явление, а Законы незыблемы.

Спасибо вам за такой конструктивный ТРУД!

[Андрей С.]

Сообщение от migrant

Спасибо вам за такой конструктивный ТРУД!

Спасибо.

[ninniku]

Андрей, я не правильно употребил слово "незаслуженным". Имел ввиду неслучайным. Теория детерминизма предполагает неизбежную реакцию на неизбежную причину.
Говоря другим словами, каждая причина имеет строго свои следствия, а не произвольные или непредсказуемые. Если ты бросил камень, то он упадет. Но если бросил с определенным ускорением, то улетит и т.д.
То что вы говорите о неводомом для нас образе, то это только для нас. Но образ этот в полном соответствии с кармой находится.
И вот это вовсе не однобокое понимание кармы, а, напротив, универсальное.
У всего есть причина, у них следствия. Ну и так далее и нет этому конца, как не было начала. Я уже повторяюсь. Это все с Но Ваном мы обсуждали в ветке про мысли и цитаты. Загляните в мое последнее сообщение там.
Человек творец своей судьбы только с момента когда начинает все осознавать, т.е. с момента получения неких знаний. В противном случае его ведет только КАРМА и только она будет двигателем эволюции. Так в АЙ. И я с этим полностью согласен. Не могу оспаривать.
Какие уровни осознания имеются ввиду?
Вот эта ваша формула - неведомым для нас образом и ставит все на свои места. Коль неведомым, то и неосознанным, коль неосознанным, то верховенство КАРМЫ на лицо.
Обрыв связи, говорите.... Это четыре раза? А сколько ещё возможно? Где предел? Как тут осознать?
Лучше не подходить, чем стать отступником. Формула профилактики предательства