| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.02.2008, 18:06 | #1 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Искажения в Евангелиях Цитата: Сообщение от Георгий Радуга Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936) | Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок? Я имею ввиду конкретные места Евангелий, с которыми они не согласны? Если же подразумевается искажение идей Христа служителями Церкви, то что в этом нового? Это было известно давным-давно и до Рерихов. Святые Отцы Церкви, апостолы, да и сам Исус предсказывали это. С. Соровский, к примеру, говорил, что мантиями иерархов Церкви будет вымощена дорога в ад. Поэтому ничего, что было бы нового для христианина в этом нет. А как Православие очистится от этой скверны - также хорошо известно из пророчеств. Извините, что разочарую Вас, но это произойдёт не через АЙ. Вот здесь и принципиальное расхождение у нас с Вами. | | | 19.02.2008, 20:32 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Георгий Радуга Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936) | Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?... | Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия. | | | 19.02.2008, 21:32 | #3 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Георгий Радуга Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936) | Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?... | Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия. | Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены? | | | 21.02.2008, 21:42 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Георгий Радуга Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936) | Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?... | Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия. | Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены? | Исторически это сейчас трудно восстановить - первые известные фрагменты Евангелий датируются 3-4 веком, а большинство трудов Оригена уничтожены. | | | 22.02.2008, 18:57 | #5 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?... | Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия. | Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены? | Исторически это сейчас трудно восстановить - первые известные фрагменты Евангелий датируются 3-4 веком, а большинство трудов Оригена уничтожены. | Ну так у нас своя голова, а у Оригена - своя. Можно читать Евангелия и без авторитета кого-либо высказаться, что вот здесь, к примеру, написано так, как не мог говорить Исус в связи с тем-то и тем-то. Если Рерихи подразумевали искажение Евангелий, то они обязаны были, как учителя человечества, указать на конкретные строки искажений, иначе, повторюсь, всё это голословноё обвинение. | | | 22.02.2008, 22:06 | #6 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Объединение религий Андрюш! Сравнительный анализ текстов Евангелий с первым известным нам текстом на древнегреческом языке дан Л. Н. Толстым в книге " Четвероевангелие". Комментарий давать не буду, т.к. не хочу заранее формировать ваше мнение. __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. | | | 23.02.2008, 04:42 | #7 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия. | Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены? | Исторически это сейчас трудно восстановить - первые известные фрагменты Евангелий датируются 3-4 веком, а большинство трудов Оригена уничтожены. | Ну так у нас своя голова, а у Оригена - своя... | Ориген ничего не брал "из головы". Он просто сравнивал различные тексты Евангелий, которые были доступны в его время. Цитата: Сообщение от andrush_254 ....Можно читать Евангелия и без авторитета кого-либо высказаться, что вот здесь, к примеру, написано так, как не мог говорить Исус в связи с тем-то и тем-то. Если Рерихи подразумевали искажение Евангелий, то они обязаны были, как учителя человечества, указать на конкретные строки искажений, иначе, повторюсь, всё это голословноё обвинение. | Вообще-то, подобные указания есть. Почитайте, к примеру, письма Е.И. | | | 23.02.2008, 08:32 | #8 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от шишва Андрюш! Сравнительный анализ текстов Евангелий с первым известным нам текстом на древнегреческом языке дан Л. Н. Толстым в книге " Четвероевангелие". Комментарий давать не буду, т.к. не хочу заранее формировать ваше мнение. | Насколько мне известно, Толстой принципиально не принимал в Новом Завете, только послания Павла. Все остальные его замечания скорее имели мелкий стилистический характер. Если не ошибаюсь, он из 4 Евангелий сделал одно, на свой лад, которое не противоречило четырём. Последний раз редактировалось andrush_254, 23.02.2008 в 08:35. | | | 23.02.2008, 08:34 | #9 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий [quote=adonis;200218] Цитата: Сообщение от andrush_254 Андрюша, при чём здесь Рерихи? Только при том, что озвучили не удобные моменты. Например, протестанты через 1500 лет дописали и вставили целую главу, где говорится «..кто крестится будет, тот спасён будет». Ватикан подумал, подумал и во избежании споров так и оставил это и у себя. Были где то и указания, с какой строки и по какую. Не хочу искать где, когда и при каком Папе это было. Если у Вас своя голова, то сами и найдёте. Церковники всё равно будут замалчивать. Но дело даже не в искажениях, а в том что читают по букве, а не по смыслу. Слепой учит слепого. | Адонис, ну а причём здесь мы, православные? Вы ещё крестовые походы и инквизицию поставьте нам в вину. | | | 23.02.2008, 14:10 | #10 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий [quote=Владимир Чернявский;200248][ Цитата: Ориген ничего не брал "из головы". Он просто сравнивал различные тексты Евангелий, которые были доступны в его время. | Ну, так и сейчас есть много разных Евангелий. Я имею в виду апокрифы. И что? При желании их можно преподнести, как несоответствие каноническим, а можно подать, как одно и то же. Цитата: Вообще-то, подобные указания есть. Почитайте, к примеру, письма Е.И. | Владимир, ну посудите сами, если Вы допускаете, что Рерихи говорили, будто Евангелия искажены, то кому же, как не им, учителям человечества, надо было указать на конкретные ошибки, приведённые в Евангелиях. Но отдельной публичной четкой и ясно разъяснительной работы с конкретными ссылками на текст нет, а есть где-то, что-то в частной переписке с кем-то какие-то ссылки, говорящие то ли о искажении Евангелия, то ли о искажении трактовок. В результате мы имеем, что для последователей АЙ Евангелия не есть авторитетные источники, так как они искажены; что слепые ведут слепых; что ортодоксы невежественны; что пора ломать эту лжетрадицию, не имеющую якобы ничего общего с Христом, как предлагает Восток ну и т.п. и т.д. Причём когда начинаешь знакомить с традицией, то, как правило слышишь, эта не традиция, это и есть та лжетрадиция ортодоксов, которую и надо рушить. При этом делается замес с верхушками других религий, ещё более напуская тумана, под видом многогранности. Но чтобы судить о других гранях, сперва надо отшлифовать познанием в совершенстве одну грань, присущую нашим предкам. | | | 23.02.2008, 22:36 | #11 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Насколько мне известно, Толстой принципиально не принимал в Новом Завете, только послания Павла. Все остальные его замечания скорее имели мелкий стилистический характер. Если не ошибаюсь, он из 4 Евангелий сделал одно, на свой лад, которое не противоречило четырём. | Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. Относительно мелких стилистических замечаний трудно сказать, но если в знаменитой вразе "казнить нельзя помиловать" смысл зависит от маленькой запятой, то что говорить о текстах писания. Многие пытаются приписать Л.Н. Толстому елейную добродетель непротивления злу и насилию. Но так ли это? Оккультно, ответить на пощечину поцелуем любви и состродания в 100 раз эффективнее загасит зло и насилие, чем ответная попытка удара . Конечно, в конце книги приводятся выводы автора. Но от этого Евангелия только выигрывают, т.к. этим раскрывается их духовная сила. __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. | | | 24.02.2008, 08:38 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ориген ничего не брал "из головы". Он просто сравнивал различные тексты Евангелий, которые были доступны в его время. | Ну, так и сейчас есть много разных Евангелий. Я имею в виду апокрифы. И что? При желании их можно преподнести, как несоответствие каноническим, а можно подать, как одно и то же. | Речь же не идет об апокрифах, а именно о канонических Евангелиях. Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Вообще-то, подобные указания есть. Почитайте, к примеру, письма Е.И. | Владимир, ну посудите сами, если Вы допускаете, что Рерихи говорили, будто Евангелия искажены, то кому же, как не им, учителям человечества, надо было указать на конкретные ошибки, приведённые в Евангелиях. Но отдельной публичной четкой и ясно разъяснительной работы с конкретными ссылками на текст нет, а есть где-то, что-то в частной переписке с кем-то какие-то ссылки, говорящие то ли о искажении Евангелия, то ли о искажении трактовок... | Я думаю, стоит исходить из мысли, что не нам (не Вам и не мне) указывать Рерихам как нужно доводить знания к массам. По крайней мере - это слишком самонадеяно. Ну, кто желает разбраться в вопросе - для тех проблем нет. | | | 24.02.2008, 09:41 | #13 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь же не идет об апокрифах, а именно о канонических Евангелиях. | Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям. Какая разница как их называть. Важно, что все они повествуют о Христе и о его учении. Каждые повествуют по своему. Или вот Евангелие мира от ессеев. Разве важно к каким Евангелиям отнести это, найденное недавно, повествование? Важно есть ли там истина Христа или нет. Извините, Владимир, но Ваши устремления всё упорядочить и подвести к общепринятым историческим и филосовско-религиозным параллелям весьма отдают залежалой книжностью. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я думаю, стоит исходить из мысли, что не нам (не Вам и не мне) указывать Рерихам как нужно доводить знания к массам. По крайней мере - это слишком самонадеяно. Ну, кто желает разбраться в вопросе - для тех проблем нет | Кто как доводит - это личное дело каждого. Но если кому-то в чём-то видется сомнение, то почему же его следует скрывать? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.02.2008 в 09:59. | | | 24.02.2008, 10:09 | #14 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь же не идет об апокрифах, а именно о канонических Евангелиях. | Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям. | Я бы сказал слегка по-другому - некоторые Евангелия (например от Иоанна) долгое время не входили в разряд "канонических". Но, речь-то не об этом идет, а о том, что о том, что тексты Евангелий искажались в угоду идеологической конъюнктуре, мировоззрению переписчиков и переводчиков. Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Какая разница как их называть. Важно, что все они повествуют о Христе и о его учении. Каждые повествуют по своему. | Ну, в этом нет проблемы за исключению той, что многие и них являются еретическими с точки зрения ортодоксальной церкви. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.02.2008 в 10:46. | | | 24.02.2008, 11:25 | #15 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [Но, речь-то не об этом идет, а о том, что о том, что тексты Евангелий искажались в угоду идеологической конъюнктуре, мировоззрению переписчиков и переводчиков. . | Владимир, Вы как-то навязчиво всё о том же. Говоря, что Евангелия искажены – Вы бросаете тень на них, как на источник истины, при этом избегаете конкретики «реальных» искажённых мест в Новом Завете. Я соглашусь, что мысли Оригена Вы забыли, но у Вас же, как я понимаю, есть своя личная точка зрения на этот счёт. | | | 24.02.2008, 11:32 | #16 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от шишва [Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. . | Так Толстой и Азбуку для детей написал, но можно ли сказать, что его Азбука противоречила предыдущим. А от Церкви его отлучили конкретно за критику Павла, хотя можно сказать, что он не соглашался с Новым Заветом, где представлены послания Павла. | | | 24.02.2008, 11:38 | #17 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от шишва [Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. . | Так Толстой и Азбуку для детей написал, но можно ли сказать, что его Азбука противоречила предыдущим. А от Церкви его отлучили конкретно за критику Павла, хотя можно сказать, что он не соглашался с Новым Заветом, где представлены послания Павла. | Извините, но я не владею этим вопросом. А что конкретно критиковал Л. Толстой и почему не соглашался с трактовкой Церкви? __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. | | | 24.02.2008, 12:17 | #18 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [Но, речь-то не об этом идет, а о том, что о том, что тексты Евангелий искажались в угоду идеологической конъюнктуре, мировоззрению переписчиков и переводчиков. . | Владимир, Вы как-то навязчиво всё о том же. Говоря, что Евангелия искажены – Вы бросаете тень на них, как на источник истины, при этом избегаете конкретики «реальных» искажённых мест в Новом Завете. | Я уже отвечал Вам на этот вопрос http://forum.roerich.info/showpost.p...21&postcount=4 Впрочем, если Вам действительно интересен этот вопрос, можете, к примеру обратиться к книге Владимирова "Апостолы". Цитата: Сообщение от andrush_254 ...Я соглашусь, что мысли Оригена Вы забыли, но у Вас же, как я понимаю, есть своя личная точка зрения на этот счёт. | Я не "забывал" мысли Оригена Просто его труды на протяжении веков уничтожались церковью. | | | 24.02.2008, 12:18 | #19 | Banned Рег-ция: 09.05.2007 Сообщения: 1,452 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от шишва Цитата: Сообщение от andrush_254 Цитата: Сообщение от шишва [Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. . | Так Толстой и Азбуку для детей написал, но можно ли сказать, что его Азбука противоречила предыдущим. А от Церкви его отлучили конкретно за критику Павла, хотя можно сказать, что он не соглашался с Новым Заветом, где представлены послания Павла. | Извините, но я не владею этим вопросом. А что конкретно критиковал Л. Толстой и почему не соглашался с трактовкой Церкви? | У него был свой взгляд, в соответствии с которым, он позволял себе править Новый Завет. Согласиться с этим Иерархи Церкви не могли. Он же стоял в оппозиции к власти, которую поддерживала Церковь, за то, что она применяла насилие к бунтовщикам-революционерам, при этом, считая, что и революционеры заблуждались. Он требовал от власти, чтобы она запретила и изъяла частную собственность на землю у дворян и помещиков. Правда, сам лично не мог отказатся от неё. Впрочем, это не совсем верно. Он хотел отказаться, но внутри семейный конфликт не позволял ему это сделать. Последний раз редактировалось andrush_254, 24.02.2008 в 12:20. | | | 24.02.2008, 15:30 | #20 | Рег-ция: 20.06.2007 Сообщения: 546 Благодарности: 37 Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях | Ответ: Объединение религий Цитата: Сообщение от andrush_254 Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям. | Действительно, некоторые нынешние апокрифы в раннем христианстве были каноническими, и наоборот некоторые ныне канонические тексты в канон не входили. Ниже приведен список известных кодексов – списков канонических НЗ-ых книг, в смысле их отличия относительно нынешнего состава книг НЗ. Книги из состава нынешнего НЗ не входившие в ранние кодексы отмечены знаком «минус» (-), книги, не имеющиеся в современном составе НЗ, отмечены знаком «плюс» (+): Кодекс CanonMuratori (около 200года н.э.) - Послания Петра; - Послание Иакова; - Третье послание Иоанна; - Послание к евреям; + Апокалипсис Петра. Александрийский кодекс (IV или V век) + Дидахэ; + «Пастырь» Гермы; + Апокалипсис Петра; + послания Варнавы и Климента Римского. Синайский кодекс(IV век) + «Пастырь» Гермы; + Послание Варнавы. Ватиканский кодекс (IV век) - Послания к Тимофею; - Послание Титу; - Послание Филимону; - Откровение Иоанна. Окончательно канон НЗ в современном виде сформировался в 692 году на Трулльском соборе. __________________ Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено… И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 21:43. |