Притчи о познании и знании

[Феана]

Сообщение от элис

Точка зрения...
Атом...он может быть частицей, а может быть волной в момент озарения. Но оболочкам свойственна инерция. Вероятно, необходима такая Динамика Красоты в Единстве Мироздания.

Возможно и такая интерпретация Атома, Элис. Благодарю!
А мне ближе точка зрения на понятие Атома по Демокриту - Неделимый.

Его имею в виду в своих мыслях и стихах. Моменты озарения мне видятся выходом из тёмных вод времени. В принципе Неделимый - это и есть основополагающий Принцип Мироздания, цельность Мира. А вот соединения атомов: в молекулы, частицы, элементы вещества и т.д. вплоть до макротел: планет, звёзд, галактик... это то, что доступно восприятию нашего диапазона мысли/чувств/сознания, это двойственность делимая, в том числе и в моменты озарений. Неделимость частицы-волны принципиальна именно в Идее Атома Демокрита, а не в том, что физики и химики называют сегодня "мельчайшими" атомами. Принципиальное различие. Если представить себе человека Атомом Демокрита (античной Идеей), увидим себя цельными, неделимой Вселенной, внутри которой разные миры образуют её подобия цельности. Однако во внешнем мире мы - дробные фрактальные элементы: волны-частицы в большей мерности Вселенной. Как частицы мы в телах движемся, как волны движемся мысленно-чувственно, а далеки от гармонии нашей собственной природы.

И вы правы, всё в непрестанном движении и взаимодействии!
Необходима именно

Сообщение от элис

Динамика Красоты в Единстве Мироздания.

Эту Динамику Красоты нам демонстрируют звёзды, наблюдаемые и называемые с древности "неподвижными"...
Неделимость истинного движения с восприятием недвижимости. На эту тему многие Даосские притчи...
А мы, как внутренние миры Вселенной-Атома, уподобляемся по мере возможности "образам" Красоты (формами, содержанием форм, свойствам, целеполаганием...) в нашем ограниченном по природе человеческой восприятии.

тогда становится понятен ответ Учителя старшему ученику:
А тот ответил:
- Цель – Гармония единства,
Мы к ней плывём, и в ней родник, и существо.

[Феана]

Иллюстрация - - William Stephen Coleman.(1829-1904)

Притча о сердце

Жило-было сердце! Точнее сказать, сердечко, молодое и красивое, любознательное и радостное. Радовалось всему, что встречало в своей маленькой жизни: новому дню, друзьям, природе, неизвестным вещам и удивительным событиям, которых было так много! То быстрый летний дождь прошумит песней листвы, одарив взоры яркой радугой, то ласточка полётом прорисует в небе неведомый сердечку знак любви, то взволнует его весёлый щенок, а то встревожит крик лесной птицы... Каждый день дарил ему загадки, а с ними и открытия.



Однажды сердечко почувствовало большое сердце очень близко с собой и тотчас вспомнило своё месторождение внутри родной вселенной, где оно жило безвремением, постоянно слушая мамино… галактическое сердце! Тогда у него ещё не было дней и ночей, друзей, земной природы, тогда было только ощущение родства отражения - звучания эхо, притяжения к неведомой цели.


- Ты кто? – спросило сердечко?


- Это зависит от того, кто ты… - так ответило большое сердце. - Если ты слышишь меня и узнаёшь в себе мой ритм, - я друг, а если не слышишь – я чужой.
Прислушалось маленькое сердечко, услышало ритм, несовпадающий со своим, и ответило:

- Я слышу тебя, но мой ритм отличается от твоего. Что это значит?

- Снова это зависит от тебя, - ответило большое сердце. – Если различие ритмов тебе интересно, станем друзьями, а если нет – останемся чужими.

- Интересно, конечно, - отвечало сердечко, - мне всё в мире интересно! Хочу узнать и мир, и тебя, давай дружить!


Сердца подружились и с тех пор узнавали друг друга каждый новый день заново, не обращая внимания на различие ритмов и волн противоречий. Но однажды сердечко увидело, как большое сердце танцует танец с другим большим сердцем, и стало ему обидно за малость свою. Оно почувствовало себя ненужным, покинутым и отправилось искать нового друга. Новые друзья находились быстро и всё повторялось, как с первым большим сердцем. Пока сердечко оставалось вдвоём с другом, ему было хорошо, но как только появлялся третий, четвёртый… в отношениях, ритмы становились неуравновешенными, и сердечко уходило в путь поиска другого друга.

Тем временем оно незаметно росло, число друзей росло тоже, и вот однажды сердечко встретило такого друга, с которым совпадали ритмы. Что тут началось! Резонансные волны творчества охватывали сознание друзей, устраивая настоящие пиршества радости, мир преображался, звучала музыка космического танца, вокруг сразу становилось светло и жарко, как от приближающегося солнца. Время расширялось и как будто бы исчезало из восприятия, а пространство наоборот, сужалось до исчезновения. В один из таких моментов резонанса сердец случилось настоящее чудо, оба одновременно почувствовали исчезновение… в одном – новом сердце. Событие было настолько ярким и всеохватным, что новое одно… материализовалось!
Родилось маленькое сердечко, с уникальными ритмом и дыханием, судьбой и способностями, и когда оно научилось разговаривать, задало вопрос тому большому, которого почувствовало рядом:

- Ты кто? – спросило сердечко?

- Это зависит от того, кто ты… - так ответило большое сердце. - Если ты слышишь меня и узнаёшь в себе мой ритм, то я друг, а если не слышишь, я чужой.



Нить втроескрученная прочно
Соединяет нас в одно,
Пусть это знание заочно,
Но в нём волшебное зерно.
На почве доброй прорастает,
На каменистой не растёт,
Средь сорняков оно дерзает
Из ядов выпестовать мёд...


***


Добавлено 15.10.22
У маленького сердца сто границ,
И страхов сто в потоке восприятья,
Не в силах примирить мельканье лиц,
Что кажутся порочными средь братьев…

Оно корит, страдая и стремясь
Улучшить мир по образу и плану,
Что, в маленьком сердечке затаясь,
Предвидят силу мощи Океана.

Со временем растут сердца людей,
Всё больше пониманья и терпенья,
Границы шире к множеству идей.
Есть шанс преодолеть своё томленье,

И стать для многих другом. Это знак,
Что я есть мы, другой – все тот же я!
Страдает он, и я живу не так…
Границы исчезают,
мы – Семья!

*

Ты светел, и вокруг тебя светло!
Ты счастлив, и улыбки красят лица.
Так просто – другом быть, оставив зло
Во тьме страды, где должно пробудиться

Сознанием Любви – ко всем сердцам.
Лишь любящий живёт счастливой жизнью!
Но кто в сомненьях, ревности, к купцам
Идёт, торгуя низменностью мысли…

[Феана]

СТРАНА ИСТИНЫ
Суфийская сказка

Один искатель верил в то, что наяву
В обычной жизни нет искомой полноты.
И он Учителя Времён искал черты,
Читая много, поклоняясь божеству,

И наблюдая всех известных мастеров.
Он упражнения со смыслом выполнял,
И достижения свои переживал,
Но был в растерянности:
где он и каков.
Когда же поиски закончатся его?

Вот так, просматривая путь и поведенье,
Он обнаружил, что находится в владенье
Высокочтимого учителя.
Вело
Его неведомое действие.
И вдруг...
Он встретил Хидра, что показывает путь
Достойным странникам, что Истину вдохнуть
Желают сердцем и войти в суфийский круг.

И Хидр привел его в то место, где людей
Увидел в тяжести страдания и горе.
Он их спросил "Кто вы такие?" в разговоре.
- Мы не нашедшие себя в судьбе своей,
Мы не исполнившие цель, кто почитал
Проводников Ученья, не само Ученье.
И вот теперь, обречены мы на мученье...

А Хидр в другое место путника позвал.

Привёл его на пир роскошного веселья.
И вновь спросил искатель "Кто же вы?", в ответ:

- Мы те, кто счастье выбрал в прошлом ходе лет,
И вместо Истины оно нам для прозренья...

- Что ж веселитесь, если Истины в вас нет?

- Зато не шли за самозванцами к несчастьям.
- А разве счастье не является причастьем,

Желанной целью человечества? -
В ответ:

- Цель человека - это Истина. Она
Превыше счастья.
Тот, кто ею обладает,
Любое поле настроенья выбирает,
Иль никакого, где свобода для ума.

Мы вид лишь делали,
что Истина есть счастье,
А счастье - Истина, и нам все доверяли,
И ты поверил, что избегли мы печали,
Однако пленниками стали мы, во власти...

Необходимости веселья поневоле,
Чтоб позабыть о том, что Истину искали
И не нашли, хотя вблизи её видали,
Что тяготит нас эта призрачная доля.

Искатель вновь себя увидел в том саду,
Где Хидра встретил. Тот приветствует его:
- Желанье выполню твоё я, но одно.

- Я понял многое, с собой я не в ладу, -
Сказал искатель Хидру,
- Как достичь успеха?

- Ты обладаешь всем, но тратил жизнь напрасно...
Всё потому, что лгал себе. Тебе не ясно?
Ложь в том, что личный твой успех - ума прореха...
Тогда, как Истину искать тебе дано.

- Но я пришёл в то место, где нашёл Тебя!
А это редкая удача для меня,
Для большинства других - совсем исключено...

- Меня ты встретил, - Хидр ответил, - потому,
Что на мгновение ты искренен был сам,
Желая Истину не в прибыль, а глазам
Ради неё самой, дарующей уму!

Лишь то мгновение заставило меня
На твой призыв ответить! -

В это же мгновенье
Всепоглощающее, мощное стремленье
Искатель сердцем ощутил, забыв себя...

Однако Хидр стал удаляться,
тот за ним...
Но услыхал:

- Нельзя же следовать за мною,
Я в мир обычный возвращаюсь, а с тобою
Осталась Истина - крылатый побратим.
Мне нужно быть в миру,
где ложь, где я намерен
Свою работу выполнять, а ты, мой друг,
Смотри внимательно в себя, да и вокруг.
И только ей,
прекрасной Истине,
будь верен.

по книге "Истина"

[элис]

Сообщение от Феана

Тем временем оно незаметно росло, число друзей росло тоже, и вот однажды сердечко встретило такого друга, с которым совпадали ритмы. Что тут началось! Резонансные волны творчества охватывали сознание друзей, устраивая настоящие пиршества радости, мир преображался, звучала музыка космического танца, вокруг сразу становилось светло и жарко, как от приближающегося солнца. Время расширялось и как будто бы исчезало из восприятия, а пространство наоборот, сужалось до исчезновения. В один из таких моментов резонанса сердец случилось настоящее чудо, оба одновременно почувствовали исчезновение… в одном – новом сердце. Событие было настолько ярким и всеохватным, что новое одно… материализовалось!
Родилось маленькое сердечко, с уникальными ритмом и дыханием, судьбой и способностями, и когда оно научилось разговаривать, задало вопрос тому большому, которого почувствовало рядом:

- Ты кто? – спросило сердечко?

- Это зависит от того, кто ты… - так ответило большое сердце. - Если ты слышишь меня и узнаёшь в себе мой ритм, то я друг, а если не слышишь, я чужой.
............
где должно пробудиться

Сознанием Любви – ко всем сердцам.
Лишь любящий живёт счастливой жизнью!
Но кто в сомненьях, ревности, к купцам
Идёт, торгуя низменностью мысли…

"научилось разговаривать" Сознанием Любви ко всем сердцам

или

"торгуя низменностью мысли"

Это ведь относится к конкретному уму, который поставлен "разговаривать" с миром. Но каким СЛОВОМ?

[Феана]

Сообщение от элис

"научилось разговаривать" Сознанием Любви ко всем сердцам

или

"торгуя низменностью мысли"

Это ведь относится к конкретному уму, который поставлен "разговаривать" с миром. Но каким СЛОВОМ?

Да, верно всё, в сказке речь о разговоре сердца с сердцем.
Но мы живём не в сказке, говорим обычными словами, с волшебством обращаемся неумело, да и вера в сказки у многих пока слаба. Поэтому обращаемся к уму, торгующему интеллектуальной мыслью, авторскими правами, житейской пользой и выгодой и т.д. Земная жизнь требует земных решений и форм общения.
Очень хороша в плане размышлений - работа Н.Бердяева
Царство Духа и царство кесаря
https://predanie.ru/book/69718-carst...rstvo-kesarya/

Понимая это, человек сердечный (пророки, духовные люди) ищет сердечные слова в тишине, а когда ему хочется высказаться, говорит для созвучных душ, для других его речь либо малопонятна, либо не в меру претенциозна, либо даже смешна. И вот это обстоятельство порождает иносказания сказочников,
мифотворцев, а с ними и армию фантастов самых разных сфер творческого поиска. Каждый свою главную мысль выражает своим особым Словом, и в каждом живёт надежда на то, что посеянные им семена... прорастут на благоприятной почве маленького, растущего сердечка. Ну да, не только сердечка, но растущего ума и в интеллектуальной сфере конкретного социума... решающего свои бытовые задачи и достигающего конкретные, а не сказочные цели. Что означает сердце, как символ? Ритм конкретного бытия... который мы слышим опосредованно биением и неритмичностью своего сердца, ритмичное биение практически незаметно, привычно, обыденно...

Ритм мира… и древний, но и молодой:
Оттенки, нюансы и цели!
И сердце сияет прекрасной звездой
Мечты в галактичном пределе.
Дыхание мира… гармонии лад
Душевной струны и Мгновенья,
Учить не беритесь духовный уклад,
Вне правил его вдохновенье.

Сбой ритма – сердечные боли, набат,
Зовущий миры к примиренью,
Всё самое ценное ценно стократ,
Коль правят любовь и смиренье.

Мир цельный растёт изнутри и живёт,
Раздвинуть желая границы,
Сотворчество мысли рождает полёт
И тайную Силу жар-птицы.

Советы подсказчиков миру – мираж,
Когда он огнём ли, зарницей
Творит Мирозданье, свершая вираж
Над Млечной, родною столицей.

[яБорис]

Сообщение от элис

"научилось разговаривать" Сознанием Любви ко всем сердцам

или

"торгуя низменностью мысли"

Это ведь относится к конкретному уму, который поставлен "разговаривать" с миром. Но каким СЛОВОМ?

И здесь опять выбор - что важнее и значимее - "каким словом" или собственно смысл заложенный в слове? Форма или содержание?

[Феана]

Как слово пытается выразить мысль,
Так чувство без слов не умеет понять
Себя, свой исток... откровением стать
В безбрежии моря с названием
Жизнь.

Как мы над судьбою без крыл не летим,
Так мир без ковчега не вызреет сам,
Ковчег - Осознанье, не образ глазам,
Мы - Время-Пространства,
Единое с Ним.

Инструкции - детям, сюжеты - творцам,
Творение - мыслям изысканных чувств,
Но чувства - нужны не словам, что из уст,
А мысли, ведущей творцов к мудрецам...

***
из соседней темы цитата:

Сообщение от яБорис

Феана, на мой взгляд, тогда остаётся только объяснить...почему мудрейший из мудрейших, изрёкший - " Всё суета сует и томление духа"...не стоит на вашей позиции...Или стоит?
Заметно ли кардинальное различие в проповедуемых устремлениях для человека?

Какие тут различия, лишь по форме выражения, я же училась у Соломона, а Соломон именно такой вечный мудрец, Учитель Времён, видит цель и ценность жизни человека в обретении мудрости. И слова о суете сует - помощь, напоминание человеку о том, что в суете цель теряется... Надо вдумчиво читать Экклесиаста, видя главную мысль, цель автора. И каждая притча Соломона - в помощь осознания людям. Вспомните библейскую притчу о нём самом:

Соломон не возжелал ни богатства, ни долголетия, ни воинской славы. Молодой царь попросил даровать ему разумное сердце, чтобы справедливо судить народ и различать, где добро, а где зло: «Я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа, я раб Твой среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить, ни обозреть; даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло, ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим» (3 Цар.3:7–9).

В этой работе Шагала Господь символически представлен в виде огромного солнечного диска, на фоне которого парит ангел. Правая кисть небесного посланника приподнята над фигурой спящего Соломона, словно в этот момент Всевышний и наделяет юношу бесценным даром. Царь Израиля изображен в безмятежной позе, погрузившимся в глубокий сон. Образ Соломона дополняется трогательной деталью - снятая корона бережно лежит рядом с сердцем царя. Мудрость Соломона была ветхозаветным прообразом Премудрости Спасителя мира.

Вспомните другие притчи, их так много... Некоторые в ритмах озвучила - тут.

[яБорис]

Феана, замечательные притчи, замечательные глубокие мысли и очень талантливо выраженные (хотя, возможно, и не мне об этом судить). Но...
Соломон спит...это символ.
Бога он не слышит...Человек просит то чего у него нет...иначе никак.
В том ролике, протоирей Геннадий Фаст говорит о покаянии философа Екклесиаста.
Покаяние это осознанное признание за собой греха.
Соломон не видел смысла жизни и открыто признаётся в этом. Поэтому итог -"Всё суета сует и томление духа". Это его жизненный итог.

[Феана]

Спасибо за отзыв на "замечательные притчи", Борис, но ведь вы не прочитали ни одной!
Мне это видно из авторского кабинета...

Сообщение от яБорис

Соломон спит...это символ.
Бога он не слышит...Человек просит то чего у него нет...иначе никак.

За внешним образом, за словами - не желаете увидеть суть внутреннюю. Жаль времени на размышление?
Художник Шагал не пожалел времени и отразил сотворчеством мысли.
Вы сознаёте, что Соломон - символ мудрости в каждом из нас, людей?
Действительно, он спит в большинстве ситуаций, Бога не слышит и человек "просит то, чего у него нет"... А Соломон просил то, что у него уже было, изначально, Желание мудрости, но спало... А спящая мудрость в людях суеты сует не понимает, чего же такого ценного у человека нет. Поэтому просит разное, привычное суете, ненужное ему в реальности.

Сообщение от яБорис

В том ролике, протоирей Геннадий Фаст говорит о покаянии философа Екклесиаста.
Покаяние это осознанное признание за собой греха.

Да, каждый живущий человек грешен, мудрость дарит понимание не только внешних, но внутренних грехов - мысли и неосознанных чувств. Соломон сознавал и те, и иные.

Сообщение от яБорис

Соломон не видел смысла жизни и открыто признаётся в этом.

Это лишь ваше непонимание Соломона, за словами и образами, возникающими в вас, ваш Соломон ещё спит, пора разбудить?
Мой Соломон в Экклесиасте именно это и делает, будит спящее сознание внимательного читателя.

Могу понять, что вам жаль времени на вдумчивое перечтение Экклесиаста, но вдруг да захотите?
Мне посчастливилось даже поговорить с ним...

ПРЕДИСЛОВИЕ

Он мне сказал:
- Пиши не то, что я писал,
А то, что я желал для пользы объяснить.
Все в этих притчах об умении мудро жить!
Всё в мире этом - отражение зеркал!
Меж нами много лет, три тысячи... почти...
Но современникам, порою, невдомёк,
Что в мудрых притчах вневремения намёк,
Вне лет земных одновременны мы, учти!...
и далее тут.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Это лишь ваше непонимание Соломона, за словами и образами, возникающими в вас, ваш Соломон ещё спит, пора разбудить?
Мой Соломон в Экклесиасте именно это и делает, будит спящее сознание внимательного читателя.

Могу понять, что вам жаль времени на вдумчивое перечтение Экклесиаста, но вдруг да захотите?
...
.

Полагаю, что выводы должны быть обоснованы и если наши личные понимания смыслов кардинально не совпадают, то стоит, вероятно, выбрать арбитров со стороны. Вот мои предложения...и если они вас не устроют, то я приведу другие более авторитетные.

"Смысл
Книга Екклесиаста во многом представляет собой уникальное явление в составе Библии, заметно отличаясь от всех остальных её книг образом мыслей автора. Едва ли можно назвать в составе Ветхого Завета книгу, которая оказала бы большее влияние на умы читателей на протяжении столетий, прошедших с момента её написания[6]. Даже далекие от веры мыслители обращались к ней как к одному из наиболее глубоких философских трактатов[6]. Сохранились возражения иудейских богословов Талмуда против включения Книги Екклесиаста в состав Библии (Шаббат, 30 б). О ней прямо говорилось, что она содержит еретические воззрения (Вайикра рабба, 28 а)[7].

Екклесиаст, описывая картину вечного круговорота вселенной и человека, говорит, что накопление богатства, почести, чины, наслаждения, и даже праведный труд и рождение детей — всё это уже было под солнцем и всё это — суета (бессмысленно, бесцельно)[8]. Он говорит, что человек всегда властвует над человеком, что всегда были продажные суды, насилие и бесправие:

«…Невежество поставляется на большой высоте,
а богатые сидят низко…
…Видел я рабов на конях
И князей, шагавших пешком как рабы…
…Еще видел я под солнцем:
Место суда, а там беззаконие;
Место правды, а там неправда…
…Праведников постигает то,
чего заслуживали бы дела нечестивых,
а с нечестивыми бывает то,
чего заслуживали бы дела праведников…»
Он также разочаровался в смысле мудрости:

«И предал я сердце мое тому,
чтобы познать мудрость
и познать безумие и глупость;
Узнал, что и это — томление духа.
Потому что во многой мудрости много печали;
И кто умножает познания, умножает скорбь».
Он говорит, что «нет у человека преимущества перед скотом», потому что «как те умирают, так умирают и эти»[9].

Автор Книги Екклесиаста — убеждённый фаталист: «И обратился я, и видел, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них».

Единственно достойная жизненная позиция, по его мнению, — получать удовольствие от процесса жизни, осознавая при этом всю её суетность: «Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем»[7].

Текст завершается прозаической припиской древнего редактора книги, — возможно, ученика автора, — со стихотворной вставкой (глава 12, стихи 9—14)[10]. Последние строчки текста в Синодальном переводе таковы:

«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай,
потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд,
и все тайное, хорошо ли оно, или худо». "(Вики)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_...иаста#Название

[Феана]

Сообщение от яБорис

Полагаю, что выводы должны быть обоснованы и если наши личные понимания смыслов кардинально не совпадают, то стоит, вероятно, выбрать арбитров со стороны. Вот мои предложения...и если они вас не устроют, то я приведу другие более авторитетные.

Выше и в других темах я не раз писала об интрасферном мировосприятии (моём). Это значит, ваши убеждения верны в вашей системе восприятия, мои в моей, и каждый мыслящий может иметь убеждения, не совпадающие с общепринятыми, некими авторитетными или, тем более, с текстами ВИКИпедии, на которые вы ссылаетесь. Более авторитетное для меня - контакт духовный с самим автором, т.е. с первоисточником, общение в мысли, а не с толкователями. Так именно и были написаны мои книги серии Учителям Времен. В предисловии к серии книг "Соломоново море" я изложила своё восприятие этого философского текста. Но вам вряд ли будет интересно, как и мне... перечитывать цитируемое, а не лично вами пережитое восприятие того или иного первоисточника..

[яБорис]

Сообщение от Феана

Выше и в других темах я не раз писала об интрасферном мировосприятии (моём). Это значит, ваши убеждения верны в вашей системе восприятия, мои в моей, и каждый мыслящий может иметь убеждения, не совпадающие с общепринятыми, некими авторитетными или, тем более, с текстами ВИКИпедии, на которые вы ссылаетесь.

Совершенно согласен с вами о возможности разных смысловых восприятий (и на их основе неких убеждений) людьми текстов Источников.
И разговор с вами веду не с целью вас переубедить в ваших воззрениях, а для наглядности (для читающих) кардинальных противоречий по поводу мудрости без Бога.
Кстати, приведенные мной фразы Википедии,на которые я ссылаюсь в качестве аргументации, являются прямой речью Соломона

Это хорошо видно из приведённого текста

, в которой, по-моему, совершенно отсутствует какая-либо двусмысленность в отношении предмета нашего разногласия...т.е. некой человеческой мудрости.

Сообщение от Феана

Более авторитетное для меня - контакт духовный с самим автором, т.е. с первоисточником, общение в мысли, а не с толкователями. Так именно и были написаны мои книги серии Учителям Времен. В предисловии к серии книг "Соломоново море" я изложила своё восприятие этого философского текста. Но вам вряд ли будет интересно, как и мне... перечитывать цитируемое, а не лично вами пережитое восприятие того или иного первоисточника..

Здесь никаких возражений и непоняток, с моей стороны нет и не может быть... от слова совсем.

[элис]

Сообщение от яБорис

И здесь опять выбор - что важнее и значимее - "каким словом" или собственно смысл заложенный в слове? Форма или содержание?

Вы здесь уже создали свою форму(мыслеформу), в которую вложили и своё содержание. Никакой это не выбор

[элис]

Сообщение от Феана

Да, верно всё, в сказке речь о разговоре сердца с сердцем.
Но мы живём не в сказке, говорим обычными словами, с волшебством обращаемся неумело, да и вера в сказки у многих пока слаба. Поэтому обращаемся к уму, торгующему интеллектуальной мыслью, авторскими правами, житейской пользой и выгодой и т.д. Земная жизнь требует земных решений и форм общения.
Очень хороша в плане размышлений - работа Н.Бердяева
Царство Духа и царство кесаря
https://predanie.ru/book/69718-carst...rstvo-kesarya/

Понимая это, человек сердечный (пророки, духовные люди) ищет сердечные слова в тишине, а когда ему хочется высказаться, говорит для созвучных душ, для других его речь либо малопонятна, либо не в меру претенциозна, либо даже смешна. И вот это обстоятельство порождает иносказания сказочников,
мифотворцев, а с ними и армию фантастов самых разных сфер творческого поиска. Каждый свою главную мысль выражает своим особым Словом, и в каждом живёт надежда на то, что посеянные им семена... прорастут на благоприятной почве маленького, растущего сердечка.

Сказки и притчи говорят о том, как нужно поступать, на что опираться.
Но они не подсказывают, как поступать именно в текущий момент жизни.
Как сердцу вместить всю полноту обстоятельств?

Ну да, не только сердечка, но растущего ума и в интеллектуальной сфере конкретного социума... решающего свои бытовые задачи и достигающего конкретные, а не сказочные цели. Что означает сердце, как символ? Ритм конкретного бытия... который мы слышим опосредованно биением и неритмичностью своего сердца, ритмичное биение практически незаметно, привычно, обыденно...

Ритм мира… и древний, но и молодой:
Оттенки, нюансы и цели!
И сердце сияет прекрасной звездой
Мечты в галактичном пределе.
Дыхание мира… гармонии лад
Душевной струны и Мгновенья,
Учить не беритесь духовный уклад,
Вне правил его вдохновенье.

Сбой ритма – сердечные боли, набат,
Зовущий миры к примиренью,
Всё самое ценное ценно стократ,
Коль правят любовь и смиренье.

Мир цельный растёт изнутри и живёт,
Раздвинуть желая границы,
Сотворчество мысли рождает полёт
И тайную Силу жар-птицы.

Советы подсказчиков миру – мираж,
Когда он огнём ли, зарницей
Творит Мирозданье, свершая вираж
Над Млечной, родною столицей.

Гармония- она ведь не статична
Она тоже должна эволюционировать.
Чувство- это тоже действие, даже гармония сердечек в состоянии любви может завести в самонаслаждение в мираже. Хоть правит любовь…Но совершенная ли любовь?

[Феана]

Сообщение от элис

Чувство- это тоже действие, даже гармония сердечек в состоянии любви может завести в самонаслаждение в мираже.

Конечно, гармония мира - всегда в движении, это же Игра Природы, Музыка сфер, танец Мысли божественной... в нашем восприятии. Когда мы достигаем пределов, края страны гармонии, состояния счастья..., длится оно обычно недолго, а завершается внезапно. Чувство духовное (восприятие духа) сильнее любого физического и чувства, и действия, и мысли, ибо предваряет их. Отдать себя во власть избранному духовному потоку - особое искусство души, редко у кого из гениев, творцов такая самоотдача приводит к желаемому умом результату. Впереди всегда неизвестность, Тайна, каждый раз новая!

Вспомнилась по этому поводу картинка из сказки 1001 ночь - Сказка о Синдбаде, седьмое путешествие.
Фрагмент слияния души с потоком - во спасение:

- Нет мощи, кроме как у мощного Аллаха!
Молился я, а лодка… "вышла" из горы,
Вдруг вижу я долины дивные черты,
Но предо мной… каскад порогов!
Я с размаху
Хотел до берега доплыть, но понапрасну…
Поток схватил меня и мощными рывками
Понёс под сильный гул кипящими волнами
В ущелье страшное, что тёмно и ужасно!

Такого я не видел в жизни ни-ког-да!
И с водопадом я помчался
в неизвестность,
Словами разве объяснить, какая «честность»...,
При чём тут «правда»..., не опишут то слова…
Водоворот меня терзал и вверх тормашкой
Не раз я падал, диким ужасом объят…
Ни жив, ни мёртв, но с головы до самых пят
С потоком слился, став в сознании букашкой.

Так, во все стороны кидали волны лодку,
Но я держался крепко цепкими руками.
И вот… спустился уж…
с бурлящими волнами
Опять в долину,
Город был в её середке…
Я жив! Поверите ли мне,
теперь я - Жив!

...Великий град с дворцами, белыми домами,... и т.д.

И ещё один показательный эпизод слияния с потоком:
Вот присмотрелся я к тем жителям страны,
Да и заметил, что их облик изменялся,
Да регулярно, когда месяц нарождался,
У них вдруг крылья вырастали со спины…

И к небесам они высоким улетали,
А оставались только женщины и дети.
Так я решил спросить однажды о секрете,
Что от меня и от других они скрывали…

Когда цвет жителей опять же изменился,
Я подошёл к тому, кто мне приятен был,
И попросил, чтоб он со мною в небо взмыл.
Он отвечал, что невозможно и таился…
А я настойчиво упрашивал его,
Тогда он смилостивился и полетел
Со мною вместе, как я искренне хотел,
Я на плечах сидел, на шее у него…
И мы взлетели, да под самый купол неба,
Где я услышал пенье ангелов небесных!
Ни разу не был я в краях таких чудесных,
Не видел столько красоты небесной неги…

Вокруг лишь сказочные ангелы поют,
И льётся музыка вне слов, прекрасней нет,
Так небеса даруют новых знаний свет
Своим созданиям!
В душе возник салют…

Не удержался я, воскликнув: - Вечна слава
Аллаху щедрому и милос-ти-во-му…
Но не закончил фразы я, всё потому,
Что вдруг огонь сошёл с небес, как жаром лава,
Да чуть не сжёг людей!!
Они тотчас спустились
К горе высокой, где и бросили меня
В великом гневе, гнев невольный усмиря,
Затем исчезли, словно мне они приснились

Так я один остался, плача о себе, и т.д.

Сообщение от элис

Хоть правит любовь…Но совершенная ли любовь?

Человек влюблённый чувствует каждый миг любви совершенством, воспринимает возлюбленного идеальным. Всегда! Разве может любовь быть несовершенной?
Если это не так, значит влюблённый имитирует влюблённость, самообманывается... или учится любить, ошибаясь и учась.


Любовь дервиша

по сюжету притчи Джами

Дервиш влюбился в жестокую сердцем красотку,
Бегал за нею повсюду, вздыхая о ней.
Только она и взглянуть не желала. Речей
Тоже не слушала. Мысли её, как трещотка...


- Знай, что любимая женщина с падшими любит
Время своё проводить и с пропойцами спит.
Дружбу не водит с такими, кто сердцем горит,
Верующих отвергает, а душу погубит... –

Так говорили ему:
- Знай, подобное льнёт
Только к подобному! Что же ты губишь себя!
Лучше займись ты собою, - просили друзья, -
Прочь от стыда, что в подоле неверной живёт...

Он отвечал им...
- Дар от возлюбленной мне - лишь мученья любви!
Пусть на расцвет красоты смотрит кто-то другой.
Мне ж - от шипов аромата подарок златой.
Жадно взыскующий... розы срывает все дни!

[Феана]

Сообщение от элис

Сказки и притчи говорят о том, как нужно поступать, на что опираться.
Но они не подсказывают, как поступать именно в текущий момент жизни.
Как сердцу вместить всю полноту обстоятельств?

Текущий момент всегда неповторим, как и мы сами, всё есть восприятие восприятий... водовороты восприятий...
Но мы знаем, что у водоворотов есть сердцевина, называем её осью, связывающей разные миры воедино. Для восприятия человека недвижимой осью является невыразимый Творец, Бог, Высший Разум, иными словами - создатель водоворотов, всех движений, которые мы различаем. Это и есть надёжная опора для нас. Все другие опоры временны и потому их изображают тонущими в пучине островами, как в сказке тут

Немного времени прошло, собрались есть
И веселиться те, кто был на берегу.
Но вдруг хозяин корабля, встав на корму,
Как закричал, что было сил, лихую весть:

- Спешите, путники, немедля к кораблю!
Бросайте вещи, сберегая только душу.
Быстрее быстрого бегите!! Эта суша -
Большая рыбина! Я правду говорю!
Она над морем приподнялась, а песок
На ней тогда и задержался, и сады
На рыбе выросли чудесной красоты.
Затормозилось время здесь на некий срок.

А вы зажгли на ней огонь - она очнулась.
Зашевелилась и опустится на дно!
Вы все потонете, бросайте, люди, всё!

И в самом деле, эта рыба… окунулась…
... и т.д.

Вот этот момент сказки прямо и говорит, подсказывает, как нужно поступать в конкретный решающий момент времени!
"Полноту обстоятельств" текущего момента ни ум, ни чувства, ни даже сердце не смогут вместить иначе, чем бросив всё... то есть, изменив КАЧЕСТВЕННО восприятие ситуации. Для обыденной жизни мы применяем такое знание сказки в ограниченной форме. Мы бросаем не всё, а только то, что связывает нас с конкретной трагичной (или слишком запутанной) ситуацией... поскольку обстоятельств, связанных с ситуацией, много, нам не удаётся отсечь все связи... Приходят страдания, осознание, рост духовный (или упадок сил), и мы начинаем видеть себя в этой ситуации отстранённо, персонажем знакомой сказки или мифа... и вспоминать, а что же персонаж сделал в подобной ситуации. Так можно найти простой ответ на трудные вопросы. Так у меня бывало не раз... и я вспоминала своего Синдбада, став на его место или поместив его в себя...
В духе мы все родные, бессмертные души!

И говорил так Лао-цзы:

Взаимосвязано все: небо и земля,
И человечество земли - неразделимы.
И мириады всех существ, что побратимы,
Хоть истощают все друг друга для себя.

Но, коль мораль в упадке, радуга над градом,
Коль катаклизмы, звезды путь свой изменяют.
Но не умы людей чудесное являют,
Нельзя научно управлять земным парадом.



И говорил так Лао-цзы:

Вот потому-то мудрецы объединяют
С землей и небом добродетели свои.
Сливаясь светом духа в солнечной дали,
Они надежность всем сезонам возвращают.

Сливаясь с разумом небес, с теплом земли,
Своей гармонией воссоздают покой,
И средь семи морей плывут к себе домой,
Не покидая места - духа корабли.

[Феана]

Аптекарь



Эхо Руми

Жемчужиной лежал на дне ступы
под пестиком Аптекаря и знал,
что пестики жестоки и тупы,
что стану порошком,
и не стонал.
Предчувствовал,
Аптекарь порошок
использует,
леча от слепоты
незрячих,
те увидят свой вершок
и вырастят свой ум до чистоты.

И ещё более 60 притч по Руми в новых ритмах

[элис]

Сообщение от Феана

Текущий момент всегда неповторим, как и мы сами, всё есть восприятие восприятий... водовороты восприятий...
Но мы знаем, что у водоворотов есть сердцевина, называем её осью, связывающей разные миры воедино. Для восприятия человека недвижимой осью является невыразимый Творец, Бог, Высший Разум, иными словами - создатель водоворотов, всех движений, которые мы различаем. Это и есть надёжная опора для нас. Все другие опоры временны и потому их изображают тонущими в пучине островами, как в сказке тут

Немного времени прошло, собрались есть
И веселиться те, кто был на берегу.
Но вдруг хозяин корабля, встав на корму,
Как закричал, что было сил, лихую весть:

- Спешите, путники, немедля к кораблю!
Бросайте вещи, сберегая только душу.
Быстрее быстрого бегите!! Эта суша -
Большая рыбина! Я правду говорю!
Она над морем приподнялась, а песок
На ней тогда и задержался, и сады
На рыбе выросли чудесной красоты.
Затормозилось время здесь на некий срок.

А вы зажгли на ней огонь - она очнулась.
Зашевелилась и опустится на дно!
Вы все потонете, бросайте, люди, всё!

И в самом деле, эта рыба… окунулась…
... и т.д.

Так "говорит" каждое аутентичное Учение.Которое подготавливает сознание людей на наступающие обстоятельства целого Цикла.
Но восприятие каждого разное-вплоть до противоположного Сказанному в Учении.
И у каждого свои жизненные "водовороты". Но вот , скажем, эта площадка-она тоже "водоворот, которая сформировалась "разветвлением" жизненного Потока в виртуал..
Но это вообще не "Рыба" и не "корабль", на котором могут спастись(духовные) души.

Сообщение от Феана

"Полноту обстоятельств" текущего момента ни ум, ни чувства, ни даже сердце не смогут вместить иначе, чем бросив всё... то есть, изменив КАЧЕСТВЕННО восприятие ситуации. Для обыденной жизни мы применяем такое знание сказки в ограниченной форме. Мы бросаем не всё, а только то, что связывает нас с конкретной трагичной (или слишком запутанной) ситуацией... поскольку обстоятельств, связанных с ситуацией, много, нам не удаётся отсечь все связи...
.

"бросив" невозможно отсечь. Только изжив всю, вложенную в жизненную ситуацию энергию, ты освобождаешься от этого "груза". Но этот "груз" накоплен многими воплощениями. Так что на освободившееся место придут "другие страдания", пока человек не осознает, как справится с кармическими долгами, не накапливая новых.
Но это означает различение "добра" и "зла" в себе самом.
Но и это еще не спасение (духовной) души

Сообщение от Феана

, и мы начинаем видеть себя в этой ситуации отстранённо, персонажем знакомой сказки или мифа... и вспоминать, а что же персонаж сделал в подобной ситуации. Так можно найти простой ответ на трудные вопросы..

Боюсь, что вообразив себя героем, можно натворить много бед.
Героем можно только стать. Иначе не получишь знание, что такое "герой". и не сможешь передать это знание.
Опять же, героем можно стать только на правильном Пути. Ведь не на виртуальных площадках ?

Сообщение от Феана

И говорил так Лао-цзы:

Вот потому-то мудрецы объединяют
С землей и небом добродетели свои.
Сливаясь светом духа в солнечной дали,
Они надежность всем сезонам возвращают.

Сливаясь с разумом небес, с теплом земли,
Своей гармонией воссоздают покой,
И средь семи морей плывут к себе домой,
Не покидая места - духа корабли.

Да, мудрецы объединяют, став Законом. Тем утверждая Его.

[Феана]

Сообщение от элис

Так "говорит" каждое аутентичное Учение. Которое подготавливает сознание людей на наступающие обстоятельства целого Цикла.
Но восприятие каждого разное-вплоть до противоположного Сказанному в Учении.
И у каждого свои жизненные "водовороты". Но вот , скажем, эта площадка-она тоже "водоворот, которая сформировалась "разветвлением" жизненного Потока в виртуал..
Но это вообще не "Рыба" и не "корабль", на котором могут спастись(духовные) души.

А разве (духовная) душа нуждается в спасении? Я думала, она вечна...

Восприятие и есть определяющее в нас качество, которое также постоянно меняется, как и всё иное в мире перемен. Эту площадку-форум каждый из нас воспринимает по-своему верно, использует общение по-своему, как умеет. И мне видится, можно применить тут символы "Рыба" ( плавающая внутри определённой среды) и "Корабль" (плавающий поверх среды, на границе с другой, например, воздушной). Мне подумалось, что галактический корабль (Галактический Ковчег) вполне годится на символ спасательного средства, именно его использую на своем форуме. А здесь всё иначе для меня, малопонятно, но тоже интересно, чему-то можно научиться, а нечто передать другим.
Виртуальная среда, как и физическая, временна, не может служить надёжной опорой, спасением,
ковчег мы строим в себе самих, опираясь на вечные ценности, глядя на опыт других, спасшихся или утонувших.

Сообщение от элис

"бросив" невозможно отсечь. Только изжив всю, вложенную в жизненную ситуацию энергию, ты освобождаешься от этого "груза". Но этот "груз" накоплен многими воплощениями. Так что на освободившееся место придут "другие страдания", пока человек не осознает, как справится с кармическими долгами, не накапливая новых.
Но это означает различение "добра" и "зла" в себе самом.
Но и это еще не спасение (духовной) души

Освобождение от сброшенного "груза" может не походить на физическое действие. Вот, например, как об этом говорит буддийская притча - ПЛОТ
«П Л О Т» -
Так говорил Будда о таинстве Ученья!
Но как молчал при этом он, но как молчал...
Как будто эхо сердца колокол звучал.
Его молчание - слова - времён теченье...
Сама же суть, как лёгкий плот, что перевёз
От одного к другому берегу того,
Кто принял сердцем от Учения зерно,
И кто приплыл на божий свет из тени грёз.

***

- Представь себе, -
сказал Будда однажды так, -
Что человек среди потока оказался.
На берегу земном, опасном...
отказался
Как прежде жить.
Плывёт к иному, но... никак…
Не получается доплыть, а там светло
Надёжно, только вплавь поток не переплыть.
И он вернулся, сделал плот в стремленье жить.
И снова в бой с молитвой:
«Только б повезло...»

Сражался долго он за право быть спасённым.
Он греб ногами, и руками, и веслом.
Едва живой, он переплыл поток.
Потом...
Куда он денет плот, судьбой отягощённый?
Возьмёт с собой и понесёт в далёкий путь?
Или оставит отслужившую деталь?

Достигший! Брось на брег отжившую скрижаль!
Но не забудь про сердца искреннего суть.

***

Помните же, так и Синдбад поступил, спасшись в первом путешествии на корыте в бурю (символически на "древе жизни")

Сообщение от элис

Боюсь, что вообразив себя героем, можно натворить много бед.
Героем можно только стать. Иначе не получишь знание, что такое "герой". и не сможешь передать это знание.
Опять же, героем можно стать только на правильном Пути. Ведь не на виртуальных площадках ?

Я же не так выразилась, сказала о ПЕРСОНАЖЕ сказки, а не о герое...
...начинаем видеть себя в этой ситуации отстранённо, персонажем знакомой сказки или мифа... и вспоминать, а что же персонаж сделал в подобной ситуации...

Сообщение от элис

Да, мудрецы объединяют, став Законом. Тем утверждая Его.

При этом мы видим, насколько сильно различаются мудрецы и каждое из учений, мировоззрений, религий, наук, искусств...
Закон Сохранения действует в живом, и нарушается в умирающем мире... Одни аспекты, огни, силы... возгораются, другие гаснут...

Элис, вы акцентируете:

Сообщение от элис

Так что на освободившееся место придут "другие страдания", пока человек не осознает, как справится с кармическими долгами, не накапливая новых.
Но это означает различение "добра" и "зла" в себе самом.
Но и это еще не спасение (духовной) души

А как вы видите спасение души и цель кармических долгов?
Можно ли жить, не накапливая новых и какова будет в этом случае цель, и каково различение в себе полюсов?

[элис]

Сообщение от Феана

А разве (духовная) душа нуждается в спасении? Я думала, она вечна...

"И кто приплыл на божий свет из тени грёз"....

"Спасение" -это бодрствующее самосознание в Свете Истины.
Но для этого необходим соответствующий проводник..
А проводник -это тело, в котором бодрствующее самосознание может действовать в соответствующих мирах(сферах)

Сообщение от Феана

Восприятие и есть определяющее в нас качество, которое также постоянно меняется, как и всё иное в мире перемен. Эту площадку-форум каждый из нас воспринимает по-своему верно, использует общение по-своему, как умеет. И мне видится, можно применить тут символы "Рыба" ( плавающая внутри определённой среды) и "Корабль" (плавающий поверх среды, на границе с другой, например, воздушной). Мне подумалось, что галактический корабль (Галактический Ковчег) вполне годится на символ спасательного средства, именно его использую на своем форуме.

Мне так представляется, "Галактический Ковчег" Вы строете в надземном Тонком Мире,творчески обогащая эти планетные сферы . И перейдя грань земного воплощения там и окажетесь, не втягиваясь в хаотические вихри низших планов. Вместе с сотворцами, которые также магнитно устремлены к этому проекту. И продолжите работу и там...

Сообщение от Феана

А здесь всё иначе для меня, малопонятно, но тоже интересно, чему-то можно научиться, а нечто передать другим. .

Вероятно, и здесь Вы оказались не случайно. По крайнер мере, я остаюсь на той позиции, что все не случайно. Полагаю, какой-то струной своего сознания Вы отрезонировали на учение АЙ. Ведь значительно раньше Вы проявились на площадке Граней Эпохи. Это символично. Но какой "струной" ? "Струны в субъективном."На "Галактический Ковчег" переместились некоторые участники этой площадки. Вероятно, они внесли какие-то к тому "подвижки" в Ваш проект. Понять эту связь и будет обратиться к истиной причине.
Следствия мы видим раньше причин, поскольку они в объективном. И мы самоосознанием в объективном. Но для причин необходимо , чтобы объективным стало субъективное.

Сообщение от Феана

Виртуальная среда, как и физическая, временна, не может служить надёжной опорой, спасением,
ковчег мы строим в себе самих, опираясь на вечные ценности, глядя на опыт других, спасшихся или утонувших.

Думается, виртуальная среда , скорее, модель коллективного сознания планеты.

Сообщение от Феана

Освобождение от сброшенного "груза" может не походить на физическое действие. Вот, например, как об этом говорит буддийская притча - ПЛОТ
«П Л О Т» -
....

Сражался долго он за право быть спасённым.
Он греб ногами, и руками, и веслом.
Едва живой, он переплыл поток.
Потом...
Куда он денет плот, судьбой отягощённый?
Возьмёт с собой и понесёт в далёкий путь?
Или оставит отслужившую деталь?

Достигший! Брось на брег отжившую скрижаль!
Но не забудь про сердца искреннего суть.

Может, речь о воле ?

***

Сообщение от Феана

При этом мы видим, насколько сильно различаются мудрецы и каждое из учений, мировоззрений, религий, наук, искусств...
Закон Сохранения действует в живом, и нарушается в умирающем мире... Одни аспекты, огни, силы... возгораются, другие гаснут..

Единство в неповторимом многообразии. Как иначе выявить полноту потенциала Творческой Энергии.

Сообщение от Феана

Элис, вы акцентируете:

А как вы видите спасение души и цель кармических долгов?
Можно ли жить, не накапливая новых и какова будет в этом случае цель, и каково различение в себе полюсов?

Причинно-следственного закона не избежать.
Давать себе отчет(осознавать) какие создаешь причины. Для вознесения преображением или падения духовной души.
Так думается..