Прививки - грандиозный обман и трагедия человечества!

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

С подобной логикой мы придем к касте "жрецов", которая вправе приносить человеческие жертвоприношения, а "чернь" должна безропотно повиноваться.

Гораздо хуже, когда чернь свергает жрецов знания, топчет достижения науки и устанавливает свои усредненные критерии, при которых любые дипломы и звания покупаются, а самоотверженный труд ученого оказывается никому не нужным. Все, что такое общество воинствующего невежества строит - будет приносить не единичные жертвы, а гекатомбы жертв, ибо врачи-невежды будут убивать людей, учителя-невежды будут плодить шарлатанов, конструкторы-невежды будут строить взрывающиеся атомные станции и падающие самолеты, и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...В случае побочного действия вакцины то же самое - нужно расследовать случай и выяснить, кто виноват - врач, не выяснивший необходимых сведений, медсестра, не выдержавшая условий хранения препарата, родители, не сообщившие необходимую информацию о ребенке врачу, и т.д...

Иными словами, в ходе выяснения может получиться так, что "профессионалы" и "академики" могут оказаться первоклассниками. О чем я и писал.

[Иваэмон]

Владимир Чернявский, академик никогда не станет первоклассником.
Ошибка мастера останется ошибкой мастера.
Недоучка, пытающийся унизить мастера - станет недоучкой-наглецом или смешным недоучкой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Владимир Чернявский, академик никогда не станет первоклассником.
Ошибка мастера останется ошибкой мастера.
Недоучка, пытающийся унизить мастера - станет недоучкой-наглецом или смешным недоучкой.

Мой жизненный опыт показывает мне, что часто "недоучка-родитель" оказывается профессиональнее профессионала от медицины.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой жизненный опыт показывает мне, что часто "недоучка-родитель" оказывается профессиональнее профессионала от медицины.

Действительно. Зачем вообще нужны врачи? Все ведь и без медицинского образования - такие профессора, только держись.
Только, смотрю, чуть что - бегут, бегут в больницы, звонят в скорую, и слезно просят помочь. Зачем? Лечите сами. Без лекарств, вакцин и современного медицинского оборудования.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Действительно. Зачем вообще нужны врачи?..

Врачи нужны. Только профессиональные, любящие и заботящиеся о пациенте, не зашоренные системой и рамками образования.
На сегодняшний же день, слепо верить врачам, порой, равносильно самоубийству.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Врачи нужны. Только профессиональные, любящие и заботящиеся о пациенте, не зашоренные системой и рамками образования.
На сегодняшний же день, слепо верить врачам, порой, равносильно самоубийству.

Вы подменяете вопрос. Если поликлинический врач вынужден принимать 40-50 чел. в смену, при этом у него 7 мин. на пациента - то, естественно, нужно делать на это поправку - врач просто физически не может целиком "въехать" в состояние конкретного пациента.
Если бы он имел возможность обследовать вас час - уверяю вас, что если это не купивший диплом, то ему можно было бы верить на 99% - слепо.
Тем не менее, люди почему-то идут и на эти 7 минут. Наверное, понимают, что толку от их самолечения не будет никакого, и их "знания" - только самонадеянность. Или, в худшем случае, занимаются ерундой вроде заваривания сена, а потом врачи не могут спасти человека, потому что он так запустил свою болезнь, что лечить уже поздно.
А уж говорить, что пришедший с улицы знает медицину лучше медиков, которые безграмотные и убивают детей - значит просто искать врагов народа в определенной категории специалистов. Это, кстати, очень любит делать как раз чернь, за которую вы так энергично заступаетесь.

[irene]

Сообщение от lota

Читаю посты участников – столько противоречивых мнений о настоящей иммунопрофилактике… У меня одна просьба - не сливайте вы негатив на медиков - практиков, непосредственных исполнителей служебных протоколов. Да, их так научили. Умные головы ученых пока ничего лучшего не придумали, но людям в белых халатах нужно максимально точно исполнять свои профессиональные обязанности. Нелегко и просто брать на себя ответственность за вакцинацию, когда можно предположить непредсказуемые осложнения. Кому – то нужно и такую работу выполнять.

Это и другое выступление о том, что сейчас не 30 лет продолжительность жизни...

Вся проблема не в том, что медики и медицина непременно "плохие". Они такие же, как все в Кали Югу. Даже очень хороших людей много...
Но многое надо пересмотреть и в этой области. Лично я вижу главную трудность в том, что человека только "чинили" и ещё рассматривали отдельно по частям. Тут ВЧ правильно сказал, что нельзя слепо доверять... Это и опыт моей жизни. Но если сознание ещё таково, что не чувствует, что организму помогает, что вредит, то придётся ему побегать в изнуряющей гонке по врачам... А врачи пропишут лекарство, которое просто уберёт некоторые проявления болезни, но не её причины.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сегодняшний же день, слепо верить врачам, порой, равносильно самоубийству.

Слепое доверие вообще никому не нужно.
Без мудрого доверия врачу ни профилактики, ни лечения не состоится. Или будем в с
связи с развитием демократии пускать в операционную банду контагиозных по множеству инфекций адвокатов и юристов с корреспондентами и камерами, чтобы они предоставили возможность родителям диктовать хирургу под руку, как именно он обязан, по их мнению, оперировать их гибнущего от их же проволочки по времени обращения ребёнка?
Не логично.
Даже если ребёнка настроить не принимать пищу из рук этой врачебной сволоты, дитя её от омерзения не впитает, а выблюет.
Если родитель мудр, если ребёнок ему не безразличен, он предоставит врачу всю необходимую информацию о том, каковы нюансы и особенности этого детского организма, и не забудет назвать какие химические добавки ребёнок принимает во время прививок (простым языком: жвачки, крашеные неизвестно чем конфеты и печенье, фанту с кока-колой, бройлеры из магазина [все на антибиотиках и гормонах роста]). Тогда доверие к врачу принесёт пользу. Ещё если три дня хотя бы до прививки родитель проследит за точными показателями температуры, сна и испражнения ребёнка, риск привить вакцину уже не здоровому человеку значительно снизится. Ато ходят на прививки по календарному графику, простите, как будто чужих существ на улице отловили, и забывают ответ на главный вопрос:
-- Когда и на что была аллергия?

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Без мудрого доверия врачу ни профилактики, ни лечения не состоится.

Гораздо чаще бывает так. Приходит товарищ на прием и говорит (или не говорит, но думает и дает понять, что он думает): Ты врач, мол, вот я, лечи меня. При этом я тебе помогать не буду и буду заниматься всем тем, что люблю, пить, и курить не брошу, и диету никакую соблюдать не буду, и есть что хочу, и вести образ жизни такой, какой хочу буду. Это мое право. А ты врач, ты обязан меня вылечить. Профессия у тебя такая. Выпиши мне таблетку, чтобы я выпил - и выздоровел. Не вылечишь - жалобами достану, в суд подам. - И таких немало.
Вот в такой обстановке врачи и работают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

...Если родитель мудр, если ребёнок ему не безразличен, он предоставит врачу всю необходимую информацию о том, каковы нюансы и особенности этого детского организма, и не забудет назвать какие химические добавки ребёнок принимает во время прививок (простым языком: жвачки, крашеные неизвестно чем конфеты и печенье, фанту с кока-колой, бройлеры из магазина [все на антибиотиках и гормонах роста]). Тогда доверие к врачу принесёт пользу. Ещё если три дня хотя бы до прививки родитель проследит за точными показателями температуры, сна и испражнения ребёнка, риск привить вакцину уже не здоровому человеку значительно снизится. Ато ходят на прививки по календарному графику, простите, как будто чужих существ на улице отловили, и забывают ответ на главный вопрос:
-- Когда и на что была аллергия?

Иными словами, родитель сам должен становиться на уровень наблюдавшего врача. Что действительно и происходит с "мудрыми родителями".

[irene]

Сообщение от леся д.

риск привить вакцину уже не здоровому человеку значительно снизится.

А кто спрашивает, здоров ли? Может, такие есть... Не знаю...
У меня был случай, когда назначили вакцину против гриппа. При этом уже не была здорова и об этом шла речь. Выкарабкивалась после этого очень долго и тяжело. Затем боялась повторять такую "промашку" с моей стороны, как доверие. В другой раз ожидая под дверями, видела в открытую дверь, что выписывает всем одно и то же новое средство.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, родитель сам должен становиться на уровень наблюдавшего врача. Что действительно и происходит с "мудрыми родителями".

Не это слово.
Любящий родитель предоставляет доступную ему информацию о здоровье ребёнка врачу, который увидел его впервые пару минут назад, не скрывая нюансов состояния и питания, и особенно аллергии.
К примеру (хорошему), детей болевших бронхиальной астмой, вполне в здоровом состоянии, прививают в некоторых городах только в больнице, предварительно туда положив и обследовав. И поставив пробы по всем законам безопасности. В больнице, где сразу можно оказать неотложную помощь, а не дома.
Плохой пример: в школе делают прививки, и родители реагируют, когда ребёнок предупреждает:
- Завтра к нам прийдут прививки делать.
- Чё пристал? Лишь бы не учиться. Я не врач.

[lota]

Сообщение от Иваэмон

Гораздо чаще бывает так. Приходит товарищ на прием и говорит (или не говорит, но думает и дает понять, что он думает): Ты врач, мол, вот я, лечи меня. При этом я тебе помогать не буду и буду заниматься всем тем, что люблю, пить, и курить не брошу, и диету никакую соблюдать не буду, и есть что хочу, и вести образ жизни такой, какой хочу буду. Это мое право. А ты врач, ты обязан меня вылечить. Профессия у тебя такая. Выпиши мне таблетку, чтобы я выпил - и выздоровел. Не вылечишь - жалобами достану, в суд подам. - И таких немало. Вот в такой обстановке врачи и работают.

Например, мне иногда случалось, занимаясь параллельно своими вопросами (хочешь - не хочешь), а выслушивать рассказы людей об их нелегкой жизни, о хронических недугах. Да, только молчи и " слушать", не мешай человеку высказаться. И в итоге больной - ипохондрик разбирал симптомы болячек, определял диагноз и сам правильно подбирал препараты для своего лечения. Оставалось только улыбнуться таким исповедям

[irene]

Сообщение от lota

в итоге больной - ипохондрик разбирал симптомы болячек, определял диагноз и сам правильно подбирал препараты для своего лечения.

А Вы, как врач, можете таких переориентировать на здоровье? Это нелегко, но человек может преобразиться.

[Алекс3]

Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 30 июня 2006 г., 18 октября 2007 г.)

Принят Государственной Думой 17 июля 1998 года
Одобрен Советом Федерации 4 сентября 1998 года

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Кто объяснит, на каком основании человек отказавшийся от прививок считается больным и автоматически ущемляется в правах?

1. Профилактические прививки проводятся гражданам в государственных, муниципальных или частных организациях здравоохранения либо гражданами, занимающимися частной медицинской практикой, при наличии лицензий на медицинскую деятельность.

Тут не слова о профессионализме врачей, достаточно приобрести лицензию.

Статья 16. (Особенности лицензирования видов деятельности в области иммунопрофилактики.) Исключена.

Статья 19. Государственные единовременные пособия
1. При возникновении поствакцинального осложнения гражданин имеет право на получение государственного единовременного пособия в размере 10000 рублей.
Перечень поствакцинальных осложнений, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий, утверждается Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения.
2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30000 рублей имеют члены его семьи.

На скромные похороны хватит.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Кто объяснит, на каком основании человек отказавшийся от прививок считается больным и автоматически ущемляется в правах?

Он не считается больным, читайте внимательнее. Он относится, так скажем, к группе риска. Поскольку он не привит, он имеет повышенный риск заболеть рядом заболеваний. При этом повышается и риск заражения им других людей.
Насчет прав... нужен баланс прав и ответственности. Прививаясь, человек ведь выполняет и определенную обязанность перед обществом - не участвовать в переносе инфекции. Здоровье человека в отношении заразных заболеваний не является его личным делом.
Что касается запрета на въезд в определенные страны, то эта же мера в отношении непривитых животных почему-то никого не удивляет. И почему-то никто не вспоминает случаи полиомиелита в Москве в среде непривитых выходцев из средней Азии. Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок поздоровкался с таким контингентом за ручку? (вирус передается через немытые руки, воду и т.д.).

[lota]

Сообщение от irene

А Вы, как врач, можете таких переориентировать на здоровье? Это нелегко, но человек может преобразиться.

Чтобы переориентировать человека на здоровье, не обязательно иметь мед. диплом.
По работе в основном так сложилось, что пришлось больше держать в руках шприцы с вакцинами, чем выслушивать исповеди страждущих.

[lota]

Сообщение от Иваэмон

И почему-то никто не вспоминает случаи полиомиелита в Москве в среде непривитых выходцев из средней Азии. Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок поздоровкался с таким контингентом за ручку? (вирус передается через немытые руки, воду и т.д.).

Не знаю как в Москве, а мне приходилось вакцинировать таких контингентов с чистого листа по общепринятому графику прививок. Они, кстати, с нашей формой N 63 и дальше продолжили свой транзит по миру.

[irene]

Сообщение от lota

Чтобы переориентировать человека на здоровье, не обязательно иметь мед. диплом.

Это так. Многие, победившие себя это делают. Но ведь и врачам бы не мешало.