| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.05.2006, 11:43 | #501 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от More Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я, вообще-то, спрашивал о том, прошли ли Вы эти ступени или нет. А так же о Ваших наставниках в хатахе. | Их невозможно пройти или прошедши отбросить, по достижении они исполняються всю жизнь, преобразовывая и трансформируя её на каждом шагу. У меня нет наставников в Хатха-Йоге, я практикую самостоятельно. | Кто же тогда определил, что Вы исполняете именно предписания Яма и Нияма, а не то, что Вы приняли за эти предписания? Без Учителя невозможно оценить достижение той или иной ступени. Максимум, что можно без Учителя -- это оценить динамику, но никак не достижения. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 11.05.2006, 11:52 | #502 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. вопрос в том - Вы уже очистили свое сознание или нет? | Мне сложно объективно ответить на этот вопрос. Однако есть некоторые малые результаты практики которые говорят о том что Садхана исполняеться правильно. Есть иногда моменты когда сознание приходит в состояние полного равновесия и осветления. Они дляться не долго, думаю невозможно в повседневной жизни постоянно сохранять эти "светлые" участки (а может быть можно, я не знаю). Я заметил то что в этих просветах проявляеться способность спонтанного чтения чужих мыслей. Это ни о чем не говорит но вселяет большую веру в Йогу. | | | 11.05.2006, 12:00 | #503 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сактапрат Кто же тогда определил, что Вы исполняете именно предписания Яма и Нияма, а не то, что Вы приняли за эти предписания? Без Учителя невозможно оценить достижение той или иной ступени. Максимум, что можно без Учителя -- это оценить динамику, но никак не достижения. | Я высказал только своё мнение и иду своим путем. Здесь же я задавал вопросы ознакомившись учением Агни-Йоги и касаемо её самой. | | | 11.05.2006, 12:02 | #504 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от More Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. вопрос в том - Вы уже очистили свое сознание или нет? | Мне сложно объективно ответить на этот вопрос... | И тем не менее, Вы же приняли решение, о том, что вы уже готовы к хатхе? | | | 11.05.2006, 12:12 | #505 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И тем не менее, Вы же приняли решение, о том, что вы уже готовы к хатхе? | Владимир, возможно я не прав, время покажет. | | | 11.05.2006, 12:15 | #506 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от More Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И тем не менее, Вы же приняли решение, о том, что вы уже готовы к хатхе? | Владимир, возможно я не прав, время покажет. | Это называется - безответственность. | | | 11.05.2006, 12:16 | #507 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | | | | 11.05.2006, 12:20 | #508 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | | | | 11.05.2006, 12:31 | #509 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Моre, мы говорим о серьезных вещах. Почитайте эту тему: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=20625 Лично я знаю несколько плачевных случаев, связанных с самонадеянностью при занятиях восточными практиками. Потом может быть не до смеха. | | | 11.05.2006, 12:46 | #510 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Моre, мы говорим о серьезных вещах. Почитайте эту тему: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=20625 Лично я знаю несколько плачевных случаев, связанных с самонадеянностью при занятиях восточными практиками. Потом может быть не до смеха. | Прочел, я прошел уже этот этап. Поэтому не зря отметил что основанием практики являеться серьезное отношение к ступеням Яма и Нияма. Исполняющим предписания этих ступеней не грозит ни какой вид одержания или психизма. | | | 11.05.2006, 14:13 | #511 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от More По прошедствии двух лет практики я могу чесно ответить что исполняю предписания Яма и Нияма. | Я, вообще-то, спрашивал о том, прошли ли Вы эти ступени или нет. | More прав в том, что ступени яма и нияма Раджа-Йоги с их начала должны практиковаться постоянно и парралельно с постижением других ступеней. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.05.2006, 14:36 | #512 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от More Цитата: Сообщение от Сактапрат Кто же тогда определил, что Вы исполняете именно предписания Яма и Нияма, а не то, что Вы приняли за эти предписания? Без Учителя невозможно оценить достижение той или иной ступени. Максимум, что можно без Учителя -- это оценить динамику, но никак не достижения. | Я высказал только своё мнение и иду своим путем. Здесь же я задавал вопросы ознакомившись учением Агни-Йоги и касаемо её самой. | У каждого свой путь, но Вы главного не понимаете -- пока Вы часть проявленной Вселенной, без Учителя Вы учиться не можете, потому что принцип Переемственности -- это основополагающий принцип построения всей Вселенной (он же принцип Мегнетизма). __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 11.05.2006, 14:39 | #513 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату More прав в том, что ступени яма и нияма Раджа-Йоги с их начала должны практиковаться постоянно и парралельно с постижением других ступеней. | Никто ж не отрицает, что они должны практиковаться постоянно (а это, кстати, значит, что практикование хатхи без них, как некоторой "гимнастики для тела" - суть полная профанация). Речь идет о том, что в йоге существуют некоторые качественные этапы и последующий этап невозможен без прохождения предыдущего. Так, хатха согласно традиционной йоге не возможна без определенного качества предыдущих этапов. | | | 11.05.2006, 14:44 | #514 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Сактапрат>>> Нисколько. В модели ПОКА НЕТ манаса, но это не значит, что его туда нельзя добавить. - Судя по прежнему заявлению о том, что в модели нет места манасу, можно было заключить, что Вы были против этого добавления. Если я не правильно Вас понял, пусть будет так. Добавление манаса в модель изменяет последнюю существеннейшим образом. И в этом случае более корректно вести речь о том, что новая модель будет вмещать Вашу, а не наоборот. Иначе с таким же успехом Ньютон может заявить, что его теория вмещает теорию Эйнштейна. Хотя в действительности она является всего лишь частным случаем последней. Кроме того, если Вы даете добро на добавление манаса, то, согласитесь, что то, что в итоге получится, будет существенным образом отличаться от просто «ощущения». Следовательно, едва ли можно говорить об эквивалентности между ощущением и его распознаванием. Сактапрат>>> Теперь давайте переведем эти общие фразы в более конкретные. Расскажите, какие центры куда добавляются, какие связи возникают... в общем, заново нарисуйте путь сигнала от рецептора до какого-то "одного центра", потом до какого-то "другого центра", и поясните, каким образом в этом пути участвует сознательное распознавание сигнала*. * во имя избежания недоразумений, укажите, как именно распознается сигнал. У Вас вроде был пример про укол... вот и расскажите, как сознательно отличить боль от укола (ощущение) от боли от щипка пальцами (ощущение). Не надо говорить про значение сигнала, потому что значение сигнала -- это уже не ощущение, но анализ ощущения. - Значение сигнала входит в понятие сознательного распознавания. Разве Вы с этим не согласны? Что касается общей модели распознавания, то часть ее мы уже построили. За возникновение какого-либо ощущения ответственна определенная группа рецепторов, потому и ощущения бывают разные. Однако тот вид различения, о котором Вы говорите, т.е., без участия манаса, есть инстинктивное распознавание, развитое как у животных, так и у человека. Но человек помимо этого обладает рассудком, который позволяет различать не только на инстинктивном, но и на сознательном уровне. Он умеет не только инстинктивно воспринимать то или иное ощущение, но и умственно анализировать его. Это и есть сознательное распознавание. Ваша модель различения подходит только для животных, но никак не для человека. У человека все происходит гораздо сложнее. В момент возникновения ощущения задействуется не только астральное тело, но сигнал ощущения/чувства анализируется также манасом. Манас есть как бы наблюдатель за происходящими в организме процессами. Любая вибрация астрального тела регистрируется и анализируется мыслью. Во время укола или щипка человек понимает, откуда возникло это ощущение, почему и т.п. Об этом я уже писал. А вообще, чтобы не топтаться на месте, давайте я по пунктам в очередной раз изложу положения модели сознательного распознавания. Если будут возражения, укажите на конкретный пункт. А то, признаюсь, я не совсем понимаю, что именно Вы пытаетесь оспаривать. 1. Сознательное распознавание, которому нас учит Ж.Э., включает два аспекта: чувственный и мысленный. По сути, это те же два фундаментальных космических начала – материя и Дух. В самом высоком аспекте это и есть чувствознание: синтез высшего чувства и высшей мысли. 2. Каким образом происходит возникновение ощущение, показывает представленная Вами модель. 3. За мысленную деятельность отвечает манас: низший и высший. 4. За чувствознание, соответственно, центр Чаши, сокровищница духовных накоплений. Ей соответствуют буддхи+высший манас. Кроме того, в Чаше может аккумулироваться лучший опыт низших оболочек. Следовательно, чувствознание есть умение распознавать в предельном развитии последнего, его высший аспект. 5. Следовательно, для полноценного различения высших и низших чувств необходимо чувствознание, а значит, мысль в том числе. Потому распознавание отличается от простого ощущения тем, что в нем помимо всего прочего участвует манас. Если будут какие-то возражения, давайте прямо по пунктам с самого начала. PS. Каким образом происходит взаимодействие ментального и астрального тел, является очень сложным вопросом. И думаю, едва ли кто имеет четкое представление обо всех тонкостях этого процесса. Но сама концепция бесспорна. Об этом свидетельствует эзотерическое Учение. А чтобы понять механизм связи между мыслью и чувством, Духом и материей, тут, полагаю, и уровня Логоса будет недостаточно. Хотя, если Сактапрат захочет, может поделиться с нами своими мыслями по этому поводу. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 11.05.2006, 14:45 | #515 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | ВЧ >>> Нестыковка в том, что "хатха-йога пять минут в день" - это не хатха-йога (и не йога вообще). Это - лишь некоторые упражнения взятые из классической йоги для оздоровления организма. - Йога есть единство, следовательно, в ней найдется место даже самому малому, что способствует синтезу и эволюции. А если придерживаться Вашей логики, то получится, что мало кто из последователей А.Й. может сказать, что он в принципе занимается Йогой. Поскольку до полного соблюдения всех ее рекомендаций ему столь же далеко, как и хатха-йогу, занимающемуся по пять минут в день, - до Х.Й. в Вашем понимании последней. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 11.05.2006, 14:52 | #516 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 ВЧ >>> Нестыковка в том, что "хатха-йога пять минут в день" - это не хатха-йога (и не йога вообще). Это - лишь некоторые упражнения взятые из классической йоги для оздоровления организма. - Йога есть единство, следовательно, в ней найдется место даже самому малому, что способствует синтезу и эволюции. | Извините, но это игра слов, казуистика. | | | 11.05.2006, 15:01 | #517 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | ВЧ>>> Извините, но это игра слов, казуистика. - В чем же тут игра слов? Поясните, пожалуйста. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 11.05.2006, 15:08 | #518 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 ВЧ>>> Извините, но это игра слов, казуистика. - В чем же тут игра слов? Поясните, пожалуйста. | Алекс, честное слово - нет желания доказывать очевидное. Если Вы, делая одно упражнение пять минут в день считаете, что заниметесь хатха-йогой - быть по сему - считайте так и дальше. | | | 11.05.2006, 17:30 | #519 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Никто ж не отрицает, что они должны практиковаться постоянно (а это, кстати, значит, что практикование хатхи без них, как некоторой "гимнастики для тела" - суть полная профанация). Речь идет о том, что в йоге существуют некоторые качественные этапы и последующий этап невозможен без прохождения предыдущего. Так, хатха согласно традиционной йоге не возможна без определенного качества предыдущих этапов. | В одной из самых авторитетных книг по хатха-йоге «Хатха йога Прадипика» Сватмарама говорит, что хатха начинается с асан, затем пранаямы: «1.19. В Хатха-йоге на первом месте-Асаны. Это первая ступень Хатха-Видья. практикуя асану, человек приобретает устойчивость тела и ума, свободу от недугов, гибкость конечностей и легкость тела». Вроде бы ничего про яму и нияму, но всё же пару слов о них он говорит в начале текста об асанах: «1.17. Вот правила Ямы и Ниямы: Ахимса (ненасилие), Сатья (правдивость, искренность), Астейя (не брать ничего чужого), Брахмачари (контроль энергии), уметь прощать, уметь сострадать, уметь терпеть, быть смиренным, умеренность в пище, и соблюдение чистоты - таковы 10 правил Ямы. 1.18. Тапас (аскетизм), быть всем довольным (сантоша), вера в Единое, милосердие, поклонение Высшему, изучение древних трактатов, скромность, обладание проницательным умом, повторение мантр и благотворительность - вот, согласно учению Йоги, 10 правил Ниямы». Про то, что яму и нияму надо обязательно соблюдать до подхода к асанам и пранаяме я вроде нигде указаний не нашел. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.05.2006, 17:40 | #520 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алекс1 Сактапрат>>> Теперь давайте переведем эти общие фразы в более конкретные. Расскажите, какие центры куда добавляются, какие связи возникают... в общем, заново нарисуйте путь сигнала от рецептора до какого-то "одного центра", потом до какого-то "другого центра", и поясните, каким образом в этом пути участвует сознательное распознавание сигнала*. * во имя избежания недоразумений, укажите, как именно распознается сигнал. У Вас вроде был пример про укол... вот и расскажите, как сознательно отличить боль от укола (ощущение) от боли от щипка пальцами (ощущение). Не надо говорить про значение сигнала, потому что значение сигнала -- это уже не ощущение, но анализ ощущения. - Значение сигнала входит в понятие сознательного распознавания. Разве Вы с этим не согласны? Что касается общей модели распознавания, то часть ее мы уже построили. За возникновение какого-либо ощущения ответственна определенная группа рецепторов, потому и ощущения бывают разные. Однако тот вид различения, о котором Вы говорите, т.е., без участия манаса, есть инстинктивное распознавание, развитое как у животных, так и у человека. Но человек помимо этого обладает рассудком, который позволяет различать не только на инстинктивном, но и на сознательном уровне. Он умеет не только инстинктивно воспринимать то или иное ощущение, но и умственно анализировать его. Это и есть сознательное распознавание. Ваша модель различения подходит только для животных, но никак не для человека. У человека все происходит гораздо сложнее. В момент возникновения ощущения задействуется не только астральное тело, но сигнал ощущения/чувства анализируется также манасом. Манас есть как бы наблюдатель за происходящими в организме процессами. Любая вибрация астрального тела регистрируется и анализируется мыслью. Во время укола или щипка человек понимает, откуда возникло это ощущение, почему и т.п. Об этом я уже писал. А вообще, чтобы не топтаться на месте, давайте я по пунктам в очередной раз изложу положения модели сознательного распознавания. Если будут возражения, укажите на конкретный пункт. А то, признаюсь, я не совсем понимаю, что именно Вы пытаетесь оспаривать. 1. Сознательное распознавание, которому нас учит Ж.Э., включает два аспекта: чувственный и мысленный. По сути, это те же два фундаментальных космических начала – материя и Дух. В самом высоком аспекте это и есть чувствознание: синтез высшего чувства и высшей мысли. 2. Каким образом происходит возникновение ощущение, показывает представленная Вами модель. 3. За мысленную деятельность отвечает манас: низший и высший. 4. За чувствознание, соответственно, центр Чаши, сокровищница духовных накоплений. Ей соответствуют буддхи+высший манас. Кроме того, в Чаше может аккумулироваться лучший опыт низших оболочек. Следовательно, чувствознание есть умение распознавать в предельном развитии последнего, его высший аспект. 5. Следовательно, для полноценного различения высших и низших чувств необходимо чувствознание, а значит, мысль в том числе. Потому распознавание отличается от простого ощущения тем, что в нем помимо всего прочего участвует манас. Если будут какие-то возражения, давайте прямо по пунктам с самого начала. PS. Каким образом происходит взаимодействие ментального и астрального тел, является очень сложным вопросом. И думаю, едва ли кто имеет четкое представление обо всех тонкостях этого процесса. Но сама концепция бесспорна. Об этом свидетельствует эзотерическое Учение. А чтобы понять механизм связи между мыслью и чувством, Духом и материей, тут, полагаю, и уровня Логоса будет недостаточно. Хотя, если Сактапрат захочет, может поделиться с нами своими мыслями по этому поводу. | Погода на МАрсе сегодня прекрасная, согласен. Однако::::::: !!!!! ::::::: вернемся к модели возновения и распознавания ощущений. Я хочу услышать не общие понятия, а ВАШЕ описание возникновения сигнала, его перемещения от рецептора, и задействование рассудка в процессе распознавания. Я хочу увидеть механизм. Рисуя модель (есссно она частный случай модели с участием рассудка), я (зная о чем говорю) КОНЕРЕТНО описал проистекание сигнала от рецептора до центра. ТЕПЕРЬ ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА КОНКРЕТНО опишите, как задействуется сознание в распознавании. Не надо общих фраз. Дайте конкретики! Я даже напишу за ВАс начало: под воздействием внешнего раздражителя, в рецепторе возникает импульс, который передается по каналам связи к одному из Семи центров человека. Давайте, пишите дальше. ТОЛЬКО КОНКРЕТНО! __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:19. |