Рерихи и масонство

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Я не сторонник объеденения религий. Меня этот вопрос не интересует. Мне достаточно христианства.

Так и Агни Йога не говорит об объединении религий.

Сообщение от andrush_254

Я приводил примеры других религий, в данном случае, только из желания показать, как все они по своему увлекали лавинообразно массы людей. И сравнивал с АЙ. Чтобы Вас не обижать, выводы делать не буду, иначе опять Вы меня обвините в невежественном и злостном выпаде и отсутсвии знания истории развития религий.

Что бы продемонстрировать знание истории религий скажите - после какого события и в каком веке христианство лавинообразно увлекло массы людей? И в каком состоянии было христианство через 60 лет после проповеди Христа?
Тоже - относительно буддизма.

[Николай А.]

Сообщение от andrush_254

А как расценить ту информацию, которую, кстати, я узнал на здешнем форуме, что Рерих был автором макета однодолларовой купюры ...

Приведите ссылку на эту дискуссию форума.
Помнится там было опровержение мифа авторства Н.Рериха в разработке этой купюры.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы извращаете факты . В этой статье буквально сказано следующее:
"Не имея возможности проверить всю фактологию этой головокружительной эпопеи, мы все же можем утверждать, что она очень похожа на правду".

Т.е., мы не имеем ни одного подтвержденного факта, только лишь "похожесть" на правду. Тем более, зная автора, на которого в статье сделана ссылка.
Между тем:

Вот именно. К научной литературе его творчество отнести нельзя. Тем более, что статью писал не Дугин (тут Вы делаете небольшую подмену).

Дорогой Владимир, что я извращаю? Я пересказываю то, что было написано в статье, пытаясь понять был масоном Рерих или нет. Вы привели письмо Е.И. Рерих. Спасибо за информацию. Приму к сведению. Если Вам сайт Дугина более близок к жёлтой прессе, пусть будет так. Я не возражаю.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Николай А.

Приведите ссылку на эту дискуссию форума.
Помнится там было опровержение мифа авторства Н.Рериха в разработке этой купюры.

Это, скорее всего имеется в виду тема "Знак Иерархии" или что-то в этом роде. Там мы обсуждали пирамиду и вскользь отметили, что на долларовой банкноте изображен знак Всевидящего ока. И только предположили, что НКР мог тогда сотрудничать и повлиять (думали благотворно, поскольку этот знак символизирует Иерархию и Бога) на оформление банкноты, но потом поняли что этот символ был использован в том числе и массонами.

Но если завтра секта прокаженных возмьет его себе в символы, это же не значит, что все, кто используют эту символику прокаженные?....
Никто не утверждал и не приводил конкретных ссылок на то, о чем упоминает Эндрю, просто он принял желаемое за действительное. Все, что я хотел бы ему сказать по теме....уже сказал ВЧ.

[andrush_254]

Сообщение от Николай А.

Приведите ссылку на эту дискуссию форума.
Помнится там было опровержение мифа авторства Н.Рериха в разработке этой купюры.

Уважаемый Николай, мне кажется Вам легче найти ту ссылку с опровержением. Я в той дискуссии не учавствовал.

[adonis]

Под Белухой в Долине Ярлу постоянно обосновались последователи Риклы, но сидят они под Знаменем Мира. Все вокруг говорят: "Это то место, где рерихнутые сидят". А под знаком Креста было совершено больше всего убийств в Мире. И переть рогом на какой либо символ, только потому что его использует не хороший человек, по меньшей мере не умно.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Что бы продемонстрировать знание истории религий скажите - после какого события и в каком веке христианство лавинообразно увлекло массы людей? И в каком состоянии было христианство через 60 лет после проповеди Христа?
Тоже - относительно буддизма.

Помнится Вы пытали от меня ссылку на Святых Отцов, где они бы указывали на необходимость рожать детей.
Теперь я должен Вам демонстрировать элементарные знания истории. Если Вы не знаете этого, возьмите учебник и почитайте. По этому поводу я ответил уже Востоку.

[paritratar]

andrush_254, нашли у кого спрашивать. Честное слово, смешной вы человек. вы бы лучше у масонов спросили то же самое. Приведенная вами статья о долларе и его символике явно противоамериканская и т.д. Тут политика. И про Буша не забыли как обычно. Как по мне все это пиар и не очень дорогой. А Рерих в 20-40 гг. 20 века был фигурой, сейчас бы это назвали брендом; так вот, как правильно написала Е.И.Рерих, многие орг-ции хотели видеть Рериха своим членом, но все, поезд ушел. Сейчас наши и ваши псевдо-масоны (псевдо, потому что давно это не те масоны) в свои члены всех, кого угодно запишут, даже если на это нет никаких док-в и св-в исторических. А мы или вы верим. Может док-вам лучше официальным верить. Например, таким, как американская конституция, которой все восхищаются и отношением к которорой американцев также все вдохновлены, как образцом для подражания.

[Бывший]

Масонство - это клуб людей, достигших чего-то в жизни в какой-либо сфере д-сти.
В истории России в масонах состояли как цари, Павел I, Александр I, так и декабристы, и Суворов, Кутузов. Когда умер король Норвегии Карл Юхан Бернадот, то придворные ужаснулись его татуировке на груди: "Смерть королям!" В юности он участвовал во Французской революции 1789 - 1793 гг.

В книге Серкова "Русское масонство. 1731 - 2000" среди 12000 человек Рериха нет.
Здесь приведен хороший ответ, был ли Рерих масоном:
http://www.persons-journal.com/index...2&id=94&pid=54

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Помнится Вы пытали от меня ссылку на Святых Отцов, где они бы указывали на необходимость рожать детей.
Теперь я должен Вам демонстрировать элементарные знания истории. Если Вы не знаете этого, возьмите учебник и почитайте. По этому поводу я ответил уже Востоку.

Ну так вот "массовость" и "лавинообразность" христианство приобрело при его огосударствлении при Константине Великом и Юстиниане (4-й и 5-й века соответственно). На Руси - при огосударствлении его Владимиром.
Буддизм - при Ашоке (з-й век). В Тибете - опять же - при признании его государственной религией - 8 век.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так вот "массовость" и "лавинообразность" христианство приобрело при его огосударствлении при Константине Великом и Юстиниане (4-й и 5-й века соответственно). На Руси - при огосударствлении его Владимиром.
Буддизм - при Ашоке (з-й век). В Тибете - опять же - при признании его государственной религией - 8 век.

На форуме приводилась какая-то важная цифра в 40 или 50 лет (возможно, ошибаюсь) с момента ухода из жизни Рериха, после чего начнутся преобразования в мире в лучшую сторону. Но прошло уже 60 лет, а принципиально ничего не поменялось. Теперь с моей подачи, Вы отодвигаете срок дальше на 300 - 800 лет. За это время точно или осел заговорит, или эмир умрёт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Теперь с моей подачи, Вы отодвигаете срок дальше на 300 - 800 лет. За это время точно или осел заговорит, или эмир умрёт.

Я ничего не "отодвигаю". Просто говорю о том, что чтобы о чем-то судить и тем более в чем-то обвинять - надо иметь об этом достаточное представление.
По Вашему духовные учения должны вести некое соревнование в скорости или вербовке членов. Но законы движения духа, порой, сильно не совпадают с нашими представлениями о них и тем более - с нашими требованиями к ним.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я ничего не "отодвигаю". Просто говорю о том, что чтобы о чем-то судить и тем более в чем-то обвинять - надо иметь об этом достаточное представление.
По Вашему духовные учения должны вести некое соревнование в скорости или вербовке членов. Но законы движения духа, порой, сильно не совпадают с нашими представлениями о них и тем более - с нашими требованиями к ним.

Духовные учителя в достоверность своего учения дают определённые пророчества, сверяясь по которым, мы можем сделать вывод, верное это учение или нет. Как я понял те 40 или 50 лет можно в той или иной степени отнести к пророчеству в АЙ. Допускаю, что по каким-то причинам оно может передвинуться. Но дайте мне пророчества, как например в христианстве есть они, пусть они даже и не исполненные ещё, но по которым я могу судить в будущем о том насколько они подтверждают верность учения АЙ.

[Migrant]

Пробуя вникнуть в дискуссию, мне никак не удается понять на каком её уровне мы находимся. То есть: где что-нибудь прояснилось?
Итак, какие вопросы остались, а какие уже проехали:
- доказано ли Андрушу, что Н.К. Рерих - не масон;
- доказано ли, что масоны, эти вольные каменщики, а также розенкрейцеры - ничего общего не имеют с той мировой закулисой, пытающейся править миром;
- доказано ли, что приход религий - есть поступательный процесс, что религии никогда не отрицали друг друга, лишь дополняли;
- доказано ли, что Агни Йога - не религия, а эзотерическое Учение, которое не рассчитано на особую широту и массовость;

Хм, когда написал этот перечень, понял, что по каждому пункту ещё можно поспорить даже в плане построения вопроса, а уж по содержанию вопроса, для его обсуждения и доказательства - надо приводить солидную библиографию.

В то время как мы знаем, что в России запущена и успешно развивается, к сожалению, идея о масонах, которые решили загубить мир. И в первую очередь Россию. Моя точка зрения состоит в том, что Идея однополярности мира, где России нет места - это не какая-то там тайна, но и к масонству она не имеет никакого отношения. Эта идея о масонстве, проста и тупа, как футбольная кричалка, но именно поэтому она и работает.

Андрушу. Учение Агни Йога знает о наличии тёмного братства, да и вообще нам даны большие знания, поэтому мы стараемся не мешать всё в кучу, а разбираться по каждому вопросу. Это не значит, что мы совершенны, но мы стремимся к пониманию многих вещей, надеюсь, как и ты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Духовные учителя в достоверность своего учения дают определённые пророчества, сверяясь по которым, мы можем сделать вывод, верное это учение или нет.

"Верность" духовного учения определяется не по пророчествам. Иначе бы циганки были бы самыми лучшими духовными учителями.
А вот то, что пророчества многих ослепляют и прельщают, а иногда и порабощают - это факт.

Сообщение от andrush_254

...Но дайте мне пророчества, как например в христианстве есть они, пусть они даже и не исполненные ещё, но по которым я могу судить в будущем о том насколько они подтверждают верность учения АЙ.

Опять же, во-первых, непонятное требование к духовным учениям. "Покажи мне чудо - тогда уверую".
Во-вторых, первые христиане ждали прихода Христа уже в первом веке ("не пройдет и века"). А антихристом считал Нерона. Так же существует множество несбывшихся христианских пророчеств. Но это важно лишь для тех, кто из религии делает фетишь.
В третьих, относительно Агни Йоги и пророчеств. Приход женской эпохи и космической эры - разве эти события не очевидны?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Пробуя вникнуть в дискуссию, мне никак не удается понять на каком её уровне мы находимся. То есть: где что-нибудь прояснилось?
Итак, какие вопросы остались, а какие уже проехали:
- доказано ли Андрушу, что Н.К. Рерих - не масон;
- доказано ли, что масоны, эти вольные каменщики, а также розенкрейцеры - ничего общего не имеют с той мировой закулисой, пытающейся править миром;
- доказано ли, что приход религий - есть поступательный процесс, что религии никогда не отрицали друг друга, лишь дополняли;
- доказано ли, что Агни Йога - не религия, а эзотерическое Учение, которое не рассчитано на особую широту и массовость;

Хм, когда написал этот перечень, понял, что по каждому пункту ещё можно поспорить даже в плане построения вопроса, а уж по содержанию вопроса, для его обсуждения и доказательства - надо приводить солидную библиографию.

В то время как мы знаем, что в России запущена и успешно развивается, к сожалению, идея о масонах, которые решили загубить мир. И в первую очередь Россию. Моя точка зрения состоит в том, что Идея однополярности мира, где России нет места - это не какая-то там тайна, но и к масонству она не имеет никакого отношения. Эта идея о масонстве, проста и тупа, как футбольная кричалка, но именно поэтому она и работает.

Андрушу. Учение Агни Йога знает о наличии тёмного братства, да и вообще нам даны большие знания, поэтому мы стараемся не мешать всё в кучу, а разбираться по каждому вопросу. Это не значит, что мы совершенны, но мы стремимся к пониманию многих вещей, надеюсь, как и ты.

Валить абсолютно всё на масонов я не собираюсь. Были ли масоны на заре своей юности милыми и безобидными розенкрейцарами-алхимиками? Может и были. Но то, что масоны последних двух столетий прикрываясь красивыми фразами несут не созидательную, а разрушительную деятельность, это очевидный исторический факт. Росиию губит многое, в том числе и масонство.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Верность" духовного учения определяется не по пророчествам. Иначе бы циганки были бы самыми лучшими духовными учителями.
А вот то, что пророчества многих ослепляют и прельщают, а иногда и порабощают - это факт.

Опять же, во-первых, непонятное требование к духовным учениям. "Покажи мне чудо - тогда уверую".
Во-вторых, первые христиане ждали прихода Христа уже в первом веке ("не пройдет и века"). А антихристом считал Нерона. Так же существует множество несбывшихся христианских пророчеств. Но это важно лишь для тех, кто из религии делает фетишь.
В третьих, относительно Агни Йоги и пророчеств. Приход женской эпохи и космической эры - разве эти события не очевидны?

Причём здесь цыганки? Но даже если бы цыганка верно предсказывала бы будущее, то она являлась в обществе весьма авторитетным человеком, коей, к примеру, была Ванга. "Чудо" из той же оперы. "Сроки нам не дано знать" - это слова Исуса, поэтому если кто-то и ожидал конец света, высчитывая его через века, т.е. по конкретным датам, тот противоречил Христу. Несбывшихся христианских пророчеств не существует. Не сбывались те, которые, как я говорил, исходили из желания знания сроков, чем Исус запрещал интересоваться.
Исус, к примеру, говорил пророчество - храм будет разрушен. А Вы говорите своё пророчество - приход космической эпохи. Почувствуйте разницу конкретики. Кому больше будут верить?

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Валить абсолютно всё на масонов я не собираюсь. Были ли масоны на заре своей юности милыми и безобидными розенкрейцарами-алхимиками? Может и были. Но то, что масоны последних двух столетий прикрываясь красивыми фразами несут не созидательную, а разрушительную деятельность, это очевидный исторический факт. Росиию губит многое, в том числе и масонство.

Ну так и давай будем отсекать то, с чем уже согласились.
По мне так сила масонства - блеф. И что тогда на них обращать внимание. Думаю, что НК (мы стараемся употреблять имена так, чтобы не беспокоить Дух) понимал состояние дел с масонами не хуже нас. Вот, кстати, что занесено в дневниках ЕИ по поводу отношений с ними:
"Победа этого года велика, ибо натиск был ужасен. Подумайте, ряд черных
лож действовал безостановочно: ложа масонов, ложа католиков, ложа
разрушителей Сущего, ложа противников Наших, ложа темных врагов
собрались вместе, но неукоснительная деятельность ваша дала Нам
радость разрушить козни вражеские".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я ничего не "отодвигаю". Просто говорю о том, что чтобы о чем-то судить и тем более в чем-то обвинять - надо иметь об этом достаточное представление.
По Вашему духовные учения должны вести некое соревнование в скорости или вербовке членов. Но законы движения духа, порой, сильно не совпадают с нашими представлениями о них и тем более - с нашими требованиями к ним.

И я считаю что скорость вербовки ничего не значит. Кстати и в АЙ также говорится именно о качестве. У того же мусульманства например лавинообразное распространение после смерти пророка привело к тому, что одна часть просто вырезала другую. У Гумилёва это наглядно показано. Опять же в АЙ сказано относительно людей - большинство всегда неправо. Ну и что, что самый раскупаемый журнал - плэйбой? Это свидетельство его глубокой истинности или наоборот?
Опять же именно АЙ говорит о скромности, нежелательности громких социальных аффектов, и о секретности наконец. Это значит, что если община удалась, то скорее всего вы её не увидите. Так что смотреть надо в корень.
И, главное что Вас Эндрю поразит, так это следующий факт: первоначальное семантическое обозначение термина церковь - есть ОБЩИНА! Именно как противопоставление синагогам. Именно тесная, спаянная верой малая группа людей называлась церковью. А во что превратились нынешние церкви?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Исус, к примеру, говорил пророчество - храм будет разрушен. А Вы говорите своё пророчество - приход космической эпохи. Почувствуйте разницу конкретики. Кому больше будут верить?

Я бы не стал противопоставлять Христа и Агни Йогу. Поляризация, "свой-чужой", "черное-белое" - это не продуктивный, ограниченный стиль мышления.
Но если Вы сравниваете частные и глобальные предсказания, то ценность глобальных, конечно, значительно выше.