.................. Наши представления о ком-то редко соответствуют действительности.
Не говоря уж о том , чего мы о себе представляем , тем на самом деле обычно не являемся . В себе бы объективно разобраться
И это действует.
Потому предлагается ощутить своё сознание. А уж если заглянуть в собственную историю, чтоб понять, как образовался тот корень, что сформировал всю нынешнюю жизнь, то-то будет удивление. И это не сильно похоже на то, что считаем Кармой. И говорим: Если вот это, значит было то. Но дважды два четыре, а четыре можно получить хотя бы миллиардом способов. Не только дважды два.
Потому переход на личности = глупости. И они сильно распространены...
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
. А уж если заглянуть в собственную историю, чтоб понять, как образовался тот корень, что сформировал всю нынешнюю жизнь, то-то будет удивление. И это не сильно похоже на то, что считаем Кармой.............................
Верно вы сказали .Но думаю упрекать об этом , не доступном нам анализом себя не честно и не верно. Я об самокритичном отношении к себе здесь и сейчас.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Последний раз редактировалось gog, 11.02.2023 в 04:34.
Но думаю упрекать об этом , не доступном нам анализом себя не честно и не верно. Я об самокритичном отношении к себе здесь и сейчас.
К этой мысли надо привыкать, тогда и анализ станет доступен. Т.е. мы предполагаем, что в таком-то направлении у нас нет чувствительности и она появится, т.к. произошло допущение. Таким образом развиваются все умения в тонкой области.
Теперь, является ли «честным и верным» нападать на человека, который борется с сильным врагом и которому тяжело и без ваших стрел мысли и чувств (а они ведь таковыми являются со всеми худшими последствиями)? Думаете ли вы, что подвергаете его многим дополнительным опасностям? Ведь об этом всём сказано, тайны нет.
Я специально говорю «вы», а не «Вы», т.к. нужно множественное число.
Понимаю Ваш сарказм. Высшее постигнуть можно только высшим. Бондарчук ,несомненно, был представителем той истинной Культуры. через которую имел Свет. И смог его передать образом своей специфики- "Сражение" за истинную Родину человека.
Да ладно. Тот кто высше , вряд ли подумает , что собеседник находится ниже его .
Никто не выше, ни в теле, ни духе. Иначе не воплотились бы в одно время в одном месте, все по соответствию естества. Но сейчас такое время , когда тело(животное) борется со своим же духом (он же господь) -Отбор называется.Или Апокалипсис. Духом в Живой Этике называется духовная душа человека. Она у всех христианка. Вот Бондарчук и показал, как в человеке просыпается его дух к истинной жизни. В "Войне и Мире" на поле сражения Пьер Безухов прозревает к бессмертию души, своей человеческой души. .Вот только "последователи" все иронизируют. Над собой же, впрочем. Над своим индивидуальным сознанием: мол, все это "абстракции".
Последний раз редактировалось элис, 11.02.2023 в 09:14.
Условие ...движения в достойном направлении - быть честным с самим собой. Человек склонен к самообману...путём самооправдания. Ведь если совесть будет постоянно корить, то человек может сойти с ума. Но хотя бы в поиске ответов...на вполне отвлеченные вопросы. Гегель...диалектика. Тезис...антитезис - синтез выберем...и оценим.
Выбираем
на своё усмотрение
Тезис "Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии"). Суть закона (имхо) - единство влияния зла и добра на ВСЕХ без исключения... Если зло преобладает (конец Кали юги)...то ВСЕ под его влиянием...
Антитезис:
Цитата:
Сообщение от July
яБорис, Забываю Вам предложить, если Вы не читали Гессе, его небольшой рассказ "индийское жизнеописание" , насколько я помню, он состоялся как одна из работ его главного героя романа "Игра в бисер". В сети Вы легко найдёте этот его прекрасный труд.
koncheev.narod.ru›ind_life.htm В 66 лет Гессе закончил писать свою знаменитую «Игру в бисер» (HERMANN HESSE Das Glasperenspiel 1943), а через три года получил за нее Нобелевскую премию (1946). ... «Индийское жизнеописание» — последний рассказ из трех.
"...Позабыв о меде, Даса прислушивался к пению переливчато сверкающих райских птичек, и вдруг среди густых зарослей папоротника, росшего как бы маленьким лесом в этом огромном лесу, увидел чей-то след, будто кто-то вытоптал здесь узкую тропинку. Бесшумно, соблюдая осторожность, он пошел по ней и неожиданно под огромным многоствольным деревом обнаружил шалаш, сплетенный из папоротника и похожий на островерхую палатку, а рядом — очень прямо и неподвижно сидящего на земле человека, руки которого покоились между скрещенных ног, а из под седых волос и широкого лба на землю смотрели спокойные невидящие глаза, хотя и открытые, но обращенные только вовнутрь. Даса понял: эго снятой муж, йог, он и раньше видел таких,— это были люди чтимые, угодные богам, почиталось за благо подносить им дары и оказывать почести. Но этот, сидевший в самоуглублении перед своим столь тщательно скрытым шалашом из папоротника так прямо и спокойно, опустив руки, полюбился мальчику особо и показался ему удивительней и почтеннее всех виденных им дотоле. Этого человека, невесомо восседавшего и своим отрешенным взглядом, казалось, все видевшего и проницавшего, окружала некая аура святости, запретный круг достоинства, огненная волна йогической силы, которую мальчик не смел ни преступить, ни разорвать приветствием или восклицанием. Величие и достоинство йога, его облика, внутренний свет, которым светилось его лицо, сосредоточенность и железная неуязвимость всех его черт излучали волны и лучи, в средоточии которых он плавал подобно луне, и сгусток духовной силы, безмолвно сосредоточенная воля во всем его облике образовывали окрест него такой магический круг, что чувствовалось: не поднимая глаз, одним желанием, одной мыслью своей этот человек способен убить и вновь вызвать к жизни. Неподвижнее дерева, ибо ветви его все же дышат и листья колышатся, неподвижно, как каменный истукан, сидел йог, и так же неподвижно, словно закованный в цепи, застыл перед ним мальчик с того мгновения, как заметил его, не в силах сойти с места, не в силах пошевельнуться и нарушить очарование. Он стоял и смотрел на йога, видел солнечный блик на его плече и еще один на покоящихся руках, видел, как блики медленно передвигаются, как возникают новые, начал в изумлении понимать, что эти блики никак не связаны с йогом, да и птичий гомон вокруг, и крики обезьян в глубине леса, и мохнатая лесная пчелка, севшая аскету на лицо, понюхавшая кожу, пробежавшая по щеке, а затем поднявшаяся и улетевшая,— вся многоликая жизнь леса, все это, чувствовал Даса, вес, что видит глаз, слышит ухо, все красивое и безобразное, все приятное и устрашающее — все это не имело никакого отношения к святому мужу: дождь не мог бы охладить его и досадить ему, огонь не мог его обжечь, весь окружающий мир для него лишь поверхность, лишенная всякого значения. Догадка о том, что весь мир и впрямь лишь поверхность, дуновение ветра и зыбь волны над неизведанными глубинами, возникла у засмотревшегося царевичa-пастушка не мыслью, по легкой дрожью пробежала по ею телу, как что-то похожее на головокружение, как чувство ужаса и грозящей опасности, а вместе с тем и как великая тоска и притягательная сила. Ибо, представилось ему, йог сквозь поверхность мира, сквозь мир поверхности погрузился в основание сущего, в тайну всех вещей, он прорвал колдовские тенета чувств, обманы света, звуков, красок, ощущений, он скинул их с себя и теперь прочно укоренился в сущностном и незыблемом..."
суть ...полная отрешенность от мира...минимальные проявления жизни в этом мире...немного воды...минимум еды...отправление естественных надобностей...полное уединение от мира людей
Синтез - ? Вопрос...подвержен ли этот святой Йог влиянию оккультного Закона ...приведенного Еленой Петровной Блаватской?
Сразу так много вопросов в нескольких словах) В чём-то похожем ответ был в параграфе 41АУМ. Ну а если посмотреть конкретно на ситуацию с этой книгой, то чтобы это понять до конца, надо вообще-то ознакомиться с другими книгами Г.Гессе. Представляю себе, что бы Вы сказали, если бы протащили себя через буйство необузданных чувств "Степного волка", кстати в своё время культовой книгой молодёжи. Как в разные периоды жизни мы ищем и находим в том, или ином истину, не видя, что открываем лишь очередное её отражение в наших душах, так и автор в своих книгах раскрывает этапы роста своей души. И в этом романе(Игра в бисер"), он уже подводит к некому итогу все предыдущие ступени. На самом деле еда, вода и некоторые потребности уже ничего для него не значат, я могу это легко объяснить. Можете представить себе ребёнка, заливающегося смехом от счастья, для которого ничего иного, кроме его предмета радости не существует? А человека восторгающегося красотой цветка или уносящегося в экстазе от музыки? А влюблённых, для которых ничего в этом мире не существует кроме них самих? Можно бесконечно продолжать этот список, но разве Вы согласитесь, что каждый из них отделён от мира? А может каждый из них и есть грань этого мира? Вы же знаете, что каждое существо в этом мире имеет своё задание и предназначение, и может быть именно в такие моменты духовного восторга и восхищения он наиболее ярко сливается с той гранью мира, которую он должен реализовать. Наверное в каждом таком экстазе на людей снисходит какое-то блаженство как ступень самадхи. Может быть...А теперь подумайте, могут-ли люди из вышеприведённого списка передать словами или ещё чем-то своё состояние? Увы, вопрос риторический и отрицательный. Искусство позволяет лишь наметить некую незримую канву, но пройти по ней каждый может только сам. Человек не может испытать гармонию чувств, если в нём изначально нет каких-то необходимых компонентов, которые были наслоены автором и творцом в его творении. Так может быть зло в данном контексте состоит в отсутствии каких-либо чувств, что не позволяет человеку внимать той ступени совершенства, которая может быть достигнута в некотором "срезе мира"? Красота - это форма совершенства, не имея возможности ей внимать, человек погружается во зло. Так что на мой взгляд закон Блаватской, о котором Вы говорите, здесь не нарушается, надо лишь надо лишь понять, что автор имел ввиду под символом человека, "уходящего от жизни". Именно синтез.
Условие ...движения в достойном направлении - быть честным с самим собой. Человек склонен к самообману...путём самооправдания. Ведь если совесть будет постоянно корить, то человек может сойти с ума. Но хотя бы в поиске ответов...на вполне отвлеченные вопросы. Гегель...диалектика. Тезис...антитезис - синтез выберем...и оценим.
Выбираем
на своё усмотрение
Тезис "Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии"). Суть закона (имхо) - единство влияния зла и добра на ВСЕХ без исключения... Если зло преобладает (конец Кали юги)...то ВСЕ под его влиянием...
Антитезис:
Цитата:
Сообщение от July
яБорис, Забываю Вам предложить, если Вы не читали Гессе, его небольшой рассказ "индийское жизнеописание" , насколько я помню, он состоялся как одна из работ его главного героя романа "Игра в бисер". В сети Вы легко найдёте этот его прекрасный труд.
koncheev.narod.ru›ind_life.htm В 66 лет Гессе закончил писать свою знаменитую «Игру в бисер» (HERMANN HESSE Das Glasperenspiel 1943), а через три года получил за нее Нобелевскую премию (1946). ... «Индийское жизнеописание» — последний рассказ из трех.
"...Позабыв о меде, Даса прислушивался к пению переливчато сверкающих райских птичек, и вдруг среди густых зарослей папоротника, росшего как бы маленьким лесом в этом огромном лесу, увидел чей-то след, будто кто-то вытоптал здесь узкую тропинку. Бесшумно, соблюдая осторожность, он пошел по ней и неожиданно под огромным многоствольным деревом обнаружил шалаш, сплетенный из папоротника и похожий на островерхую палатку, а рядом — очень прямо и неподвижно сидящего на земле человека, руки которого покоились между скрещенных ног, а из под седых волос и широкого лба на землю смотрели спокойные невидящие глаза, хотя и открытые, но обращенные только вовнутрь. Даса понял: эго снятой муж, йог, он и раньше видел таких,— это были люди чтимые, угодные богам, почиталось за благо подносить им дары и оказывать почести. Но этот, сидевший в самоуглублении перед своим столь тщательно скрытым шалашом из папоротника так прямо и спокойно, опустив руки, полюбился мальчику особо и показался ему удивительней и почтеннее всех виденных им дотоле. Этого человека, невесомо восседавшего и своим отрешенным взглядом, казалось, все видевшего и проницавшего, окружала некая аура святости, запретный круг достоинства, огненная волна йогической силы, которую мальчик не смел ни преступить, ни разорвать приветствием или восклицанием. Величие и достоинство йога, его облика, внутренний свет, которым светилось его лицо, сосредоточенность и железная неуязвимость всех его черт излучали волны и лучи, в средоточии которых он плавал подобно луне, и сгусток духовной силы, безмолвно сосредоточенная воля во всем его облике образовывали окрест него такой магический круг, что чувствовалось: не поднимая глаз, одним желанием, одной мыслью своей этот человек способен убить и вновь вызвать к жизни. Неподвижнее дерева, ибо ветви его все же дышат и листья колышатся, неподвижно, как каменный истукан, сидел йог, и так же неподвижно, словно закованный в цепи, застыл перед ним мальчик с того мгновения, как заметил его, не в силах сойти с места, не в силах пошевельнуться и нарушить очарование. Он стоял и смотрел на йога, видел солнечный блик на его плече и еще один на покоящихся руках, видел, как блики медленно передвигаются, как возникают новые, начал в изумлении понимать, что эти блики никак не связаны с йогом, да и птичий гомон вокруг, и крики обезьян в глубине леса, и мохнатая лесная пчелка, севшая аскету на лицо, понюхавшая кожу, пробежавшая по щеке, а затем поднявшаяся и улетевшая,— вся многоликая жизнь леса, все это, чувствовал Даса, вес, что видит глаз, слышит ухо, все красивое и безобразное, все приятное и устрашающее — все это не имело никакого отношения к святому мужу: дождь не мог бы охладить его и досадить ему, огонь не мог его обжечь, весь окружающий мир для него лишь поверхность, лишенная всякого значения. Догадка о том, что весь мир и впрямь лишь поверхность, дуновение ветра и зыбь волны над неизведанными глубинами, возникла у засмотревшегося царевичa-пастушка не мыслью, по легкой дрожью пробежала по ею телу, как что-то похожее на головокружение, как чувство ужаса и грозящей опасности, а вместе с тем и как великая тоска и притягательная сила. Ибо, представилось ему, йог сквозь поверхность мира, сквозь мир поверхности погрузился в основание сущего, в тайну всех вещей, он прорвал колдовские тенета чувств, обманы света, звуков, красок, ощущений, он скинул их с себя и теперь прочно укоренился в сущностном и незыблемом..."
суть ...полная отрешенность от мира...минимальные проявления жизни в этом мире...немного воды...минимум еды...отправление естественных надобностей...полное уединение от мира людей
Синтез - ? Вопрос...подвержен ли этот святой Йог влиянию оккультного Закона ...приведенного Еленой Петровной Блаватской?
Сразу так много вопросов в нескольких словах) В чём-то похожем ответ был в параграфе 41АУМ. Ну а если посмотреть конкретно на ситуацию с этой книгой, то чтобы это понять до конца, надо вообще-то ознакомиться с другими книгами Г.Гессе. Представляю себе, что бы Вы сказали, если бы протащили себя через буйство необузданных чувств "Степного волка", кстати в своё время культовой книгой молодёжи. Как в разные периоды жизни мы ищем и находим в том, или ином истину, не видя, что открываем лишь очередное её отражение в наших душах, так и автор в своих книгах раскрывает этапы роста своей души. И в этом романе(Игра в бисер"), он уже подводит к некому итогу все предыдущие ступени. На самом деле еда, вода и некоторые потребности уже ничего для него не значат, я могу это легко объяснить. Можете представить себе ребёнка, заливающегося смехом от счастья, для которого ничего иного, кроме его предмета радости не существует? А человека восторгающегося красотой цветка или уносящегося в экстазе от музыки? А влюблённых, для которых ничего в этом мире не существует кроме них самих? Можно бесконечно продолжать этот список, но разве Вы согласитесь, что каждый из них отделён от мира? А может каждый из них и есть грань этого мира? Вы же знаете, что каждое существо в этом мире имеет своё задание и предназначение, и может быть именно в такие моменты духовного восторга и восхищения он наиболее ярко сливается с той гранью мира, которую он должен реализовать. Наверное в каждом таком экстазе на людей снисходит какое-то блаженство как ступень самадхи. Может быть...А теперь подумайте, могут-ли люди из вышеприведённого списка передать словами или ещё чем-то своё состояние? Увы, вопрос риторический и отрицательный. Искусство позволяет лишь наметить некую незримую канву, но пройти по ней каждый может только сам. Человек не может испытать гармонию чувств, если в нём изначально нет каких-то необходимых компонентов, которые были наслоены автором и творцом в его творении. Так может быть зло в данном контексте состоит в отсутствии каких-либо чувств, что не позволяет человеку внимать той ступени совершенства, которая может быть достигнута в некотором "срезе мира"? Красота - это форма совершенства, не имея возможности ей внимать, человек погружается во зло. Так что на мой взгляд закон Блаватской, о котором Вы говорите, здесь не нарушается, надо лишь надо лишь понять, что автор имел ввиду под символом человека, "уходящего от жизни". Именно синтез.
Постараюсь выделить мной увидимые несоответствия (имхо) в вашем ответе.
Цитата:
Так может быть зло в данном контексте состоит в отсутствии каких-либо чувств, что не позволяет человеку внимать той ступени совершенства, которая может быть достигнута в некотором "срезе мира"? Красота - это форма совершенства, не имея возможности ей внимать, человек погружается во зло.
Иерархия, лежащая в основе УЖЭ (по моим представлениям) и есть те те ступени совершенства. Следует ли из этого что каждая нижняя ступень в отношении к высшей будет являться злом?
Цитата:
...состоит в отсутствии каких-либо чувств,...
Разве одного чувства любви недостаточно...чтобы говорить о каких-либо других чувствах?
Экстаз - это мгновения...у святого Йога...это образ жизни, если взять его образ как пример устремления для других людей. Да ...чувства...есть, а где разум? Зачем дан человеку разум?
Цитата: Так может быть зло в данном контексте состоит в отсутствии каких-либо чувств, что не позволяет человеку внимать той ступени совершенства, которая может быть достигнута в некотором "срезе мира"? Красота - это форма совершенства, не имея возможности ей внимать, человек погружается во зло. Иерархия, лежащая в основе УЖЭ (по моим представлениям) и есть те те ступени совершенства. Следует ли из этого что каждая нижняя ступень в отношении к высшей будет являться злом?
Нет, я говорил не об этом. Иерархия слишком обобщённое понятие, её саму как структуру можно обозначить проявлением совершенства. Вы просто подставили штамп, не пожелав вникнуть в суть.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Разве одного чувства любви недостаточно...чтобы говорить о каких-либо других чувствах?
Ну может кто-то и называет любовь чувством, но у меня другое представление. Скажем так - это приношение чувств. Но как можно догадаться, чувства и их комбинации у всех разные, потому и любовь выглядит по разному.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Экстаз - это мгновения...у святого Йога...это образ жизни, если взять его образ как пример устремления для других людей.
Вся наша жизнь и у всех, состоит из череды мгновений. Чем эти мгновения заполняются, это вопрос к каждому, пример можно брать не только с йогов, но с кого угодно, выбор зависит от человека. Но тема экстаза и счастья уходит корнями в мир тонкий, где мгновенья соседствуют с вечностью.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Да ...чувства...есть, а где разум? Зачем дан человеку разум?
Вот интересно послушать Вашу т.з. Раз Вы задаёте этот вопрос, стало быть и ответ имеется?
Цитата: Так может быть зло в данном контексте состоит в отсутствии каких-либо чувств, что не позволяет человеку внимать той ступени совершенства, которая может быть достигнута в некотором "срезе мира"? Красота - это форма совершенства, не имея возможности ей внимать, человек погружается во зло. Иерархия, лежащая в основе УЖЭ (по моим представлениям) и есть те те ступени совершенства. Следует ли из этого что каждая нижняя ступень в отношении к высшей будет являться злом?
Нет, я говорил не об этом. Иерархия слишком обобщённое понятие, её саму как структуру можно обозначить проявлением совершенства. Вы просто подставили штамп, не пожелав вникнуть в суть.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Разве одного чувства любви недостаточно...чтобы говорить о каких-либо других чувствах?
Ну может кто-то и называет любовь чувством, но у меня другое представление. Скажем так - это приношение чувств. Но как можно догадаться, чувства и их комбинации у всех разные, потому и любовь выглядит по разному.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Экстаз - это мгновения...у святого Йога...это образ жизни, если взять его образ как пример устремления для других людей.
Вся наша жизнь и у всех, состоит из череды мгновений. Чем эти мгновения заполняются, это вопрос к каждому, пример можно брать не только с йогов, но с кого угодно, выбор зависит от человека. Но тема экстаза и счастья уходит корнями в мир тонкий, где мгновенья соседствуют с вечностью.
Цитата:
Сообщение от яБорис
Да ...чувства...есть, а где разум? Зачем дан человеку разум?
Вот интересно послушать Вашу т.з. Раз Вы задаёте этот вопрос, стало быть и ответ имеется?
Прочитав ваш пост, я не нашел целесообразности в дальнейшем уточнении позиций. Вам желаю удачи!
Последний раз редактировалось яБорис, 12.02.2023 в 15:35.
Вера,надежда,любовь.Какая точная последовательность этой фразы?
Почему мог возникнуть этот вопрос о последовательности? Казалось бы, какая разница? И...однако же...известно:
"Фраза эта берет начало еще во временах раннего христианства, во II веке. Правда, документального подтверждения этому факту нет, но согласно легенде некая христианка София приехала в Рим из Милана с тремя дочерьми, которых звали (по старшинству) Пистис (греч. Πίστις) - 12 лет, Элпис (греч. Ἐλπίς) - 10 лет, и Агапэ (греч. Ἀγάπη) - 9 лет. Имена имеют греческое происхождение, а в латыни им соответствуют Fides, Spes и Caritas.Девочки были воспитаны матерью в христианских обычаях, что не понравилось римскому императору Адриану. Он попытался насильно склонить девочек к вере в римских богов, но не добился этого даже под пытками. Тогда девочки и мать София были казнены. В христианстве все четверо канонизированы и отнесены в ранг святых мучениц, но для православной церкви их имена были русифицированы: Пистис - Вера, Элпис - Надежда, Агапэ - Любовь (ранний вариант - Любы). Имя матери Софии оставили без изменений, поскольку оно обозначает по-гречески Мудрость. Первые документальные упоминания в церковных документах появились только 5 веков спустя, поэтому возможно правы некоторые историки, утверждая, что в реальности таких людей не было, а в их образах персонифицированы главные христианские добродетели. Тем не менее, легенда имеет место быть, и если исходить из возраста девочек, то по старшинству фраза правильно читается вера, надежда,любовь. " http://www.bolshoyvopros.ru/question...toj-frazy.html
Какой вообще в этом смысл? И почему наше внимание может быть обращено на эту фразу? Бог ничего не делает вотще ...ищите смысл (вывод...мой - верующего человека)
В ответ на эти вопросы, куда он ни обращал свои взоры, всюду видел мелочи, мелочи и мелочи… Сколько ни припоминал существований, везде навстречу ему зияло бессмысленное слово: «вотще», которое рассевало окрест омертвение. Жизнь стремилась вдаль без намеченной цели, принося за собой не осязательные результаты, а утомление и измученность. Словом сказать, это была не жизнь, а особого рода косность, наполненная призрачною суетою, которой, только ради установившегося обычая, присвоивалось наименование жизни. Салтыков-Щедрин М. Е., Мелочи жизни, 1887.
Ведь любая последовательность, если она не случайна...представляет из себя некую иерархию...по определенному признаку. Седьмой век… и зачем упоминание…возраста? Какой в этом смысл, если самой письменности…по сути ещё практически нет. Вера…Надежда…Любовь… 12 лет…10 лет…9 лет Человек к Богу обращается всегда…только по нужде…за помощью…всегда с просьбой Когда человек счастлив, он тут же забывает о Боге. Цифры демонстрируют рост…направление развития некого процесса становления…любовь – надежда – вера. Господи, спаси!...человек просит за себя…здесь любовь эгоистическая…любовь к самому себе Есть ЛЮБОВЬ к ближнему своему…любовь к своему ребёнку…любовь к своей женщине (мужчине)…и если им угрожает смертельная опасность…в качестве какой-либо неизлечимой болезни…как вопль последней НАДЕЖДЫ…следует – Господи, спаси!!! И…о чудо!...произошло немыслимое…болезнь отступила… И это тоже навсегда останется в памяти человека… Так зарождается ВЕРА А вот рост веры…это уже дело разума.
Последний раз редактировалось яБорис, 14.02.2023 в 10:49.
Меня не будет несколько дней, давайте я для примера расскажу историю из личного опыта.
Несколько лет назад я заболел - быстро растущая опухоль, базалиома, проще говоря - рак кожи. В нашем регионе мед. услугив в области онкологии - очень доходный бизнес, безумные цены на любые медицинские манипуляции. Денег на лечение у меня не было вообще - очень тяжелый период был. Родственников нет, занимать было не у кого - друзья такие же, как и я - чуть богаче среднестатистического нищего. Почему-то не было страха. И отчаяния не было. Но настроение, как понимаете, было совсем кислое. И однажды ночью мне приснился сон - в нем действующее лицо - почти фантастическое существо - проделало с опухолью манипуляцию, удалило ее необычным способом. Когда я проснулся, на месте опухоли была лишь небольшая каверна, углубление с розовой чистой кожей. Я не буду рассказывать ни о том, что это было за существо, ни о том, что оно сделало с опухолью. Рассказал только самому близкому другу. Вопрос, который и сейчас не дает мне покоя - почему я? Тысячи, десятки тысяч людей - достойных, социально активных, нужных обществу и близким - ежегодно умирают от онкологических заболеваний - все достижения современной медицины часто оказываются бессильны. А меня - маргинального одинокого полупридурка вылечили фантастическим способом, безболезненно и просто - всего за несколько мгновений ночного сна. Для чего?
Я ничего не выдумал и не преувеличил.
http://forum.roerich.info/showthread...889#post631889 Полагаю, что стоит отметить - beam всегда занимал (занимает?) крайне антагонистическую позицию по отношению к вере, религиям...и т.п. Нет...Тот Кто проповедует любовь... не насилует....и не принуждает к вере. Вероятно, для разума уже достаточно явлений...и фактов в нашей действительности.
Последний раз редактировалось яБорис, 15.02.2023 в 12:31.
Владыка почти кричит от боли на всю Вселенную после очередного рушения планов по причине людей: «Я не бог, я - только человек!»
Откуда Вы это взяли? Можете привести точную цитату с указанием источника?
Насколько я понимаю, под словом Вселенная в Учении понимается совсем не то, что под словом "Вселенная" понимается в современной науке и философии, потому что в современной науке и философии под словом "Вселенная" понимается весь Проявленный Космос.
Из Новых Записей:
Наша Вселенная занимает ничтожную часть Проявленного Космоса.
Наша Вселенная очерчена кольцом Млечного Пути, но в этом кольце много и других Вселенных. Наша Вселенная очерчена поясом Зодиака и Кольцом Млечн[ого] Пути, но в этом кольце много Вселенных. Наша Вселенная очерчена созвездиями, стоящими на четырех углах Кольца Млечн[ого] Пути. На севере стоит Созвездие Большой Мед[ведицы], связанное с Малой Медведицей; на Востоке — созвездие Ориона, созвездие лучшее, оно прислало Нам свой дар, и на Западе — Кассиопея и Южный Крест на Юге.
Наша Вселенная сравнительно небольшая. Но ярые Вселенн[ые], уявлен[нные] в глубине пространства — огром[ны] и никто не знает их размеров и яр[ых] пределов. Но ярых Вселен[ных] — множество, и ярые оявлены в Глубине Пространства.
Если вам интересны подробности - сами найдете поиском по слову "Вселенная" на сайте https://urusvati.group/
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Откуда Вы это взяли? Можете привести точную цитату с указанием источника?
5.6.1953 г. Яро Я — не Бог, но только Космический Создатель с тобою Нашего Космоса. И яро сокрушаюсь за яро Возложенную на Меня такую страстную Ношу. И ярое лучшее Космическое творчество Мне не доступно тут. Ярый Космос оявился Мне Ношей Непомерной.
Подобные по трагичности слова, которые тогда ярко прочувствовала, встречала и после провала в России. Привести не могу. Не оставила. А эти слова записала и привела на одном сайте после выдворения Музея из усадьбы Лопухиных. Ведь наверняка Вл. чувствовал то же. Место для картин было выбрано, как понимаю, не случайно.
Как раз сегодня думала о том, что человек довольно скоро уже должен воплощать шестой принцип на планете. Но что творится! У нас тут эзотериков!.. Каждый второй... Но все эти эзотерики думают только об использовании тонких энергий для личной пользы. За это уже погибла Атлантида.
А рериховцы тоже считают себя маленькими, чтоб серьёзно принимать ответственность: Иерархия спасёт... Так мы же не соответствуем параметрам!
Владыка почти кричит от боли на всю Вселенную после очередного рушения планов по причине людей: «Я не бог, я - только человек!»
Откуда Вы это взяли? Можете привести точную цитату с указанием источника?
5.6.1953 г. Яро Я — не Бог, но только Космический Создатель с тобою Нашего Космоса. И яро сокрушаюсь за яро Возложенную на Меня такую страстную Ношу. И ярое лучшее Космическое творчество Мне не доступно тут. Ярый Космос оявился Мне Ношей Непомерной.
Ира, вы очень сильно исказили цитату.
То, что вы скромно так озаглавили цифрами "5.6.1953 г." - это на самом дене не цитата из писем Елены Рерих, которые признают все "рериховцы", это есть цитата из так называемых, "Новых Записей", - записей общения Елены Рерих с Владыкой. Поскольку эти записи признают истинными только часть рериховцев, а большая часть верит антаресу/адонису - то для большинства вообще проблемы никакой нет. Они наоборот, будут считать себя самыми умными, а эту цитату подделкой.
Например, в социальной сети в контакте есть группа АГНИ ЙОГА (ЖИВАЯ ЭТИКА)https://vk.com/gr_agniyoga в которой 32069 участников. И еесли перейти в "Обсуждения группы" - четвертым сверху обсуждением будет "Дневники Елены Рерих. Записи истинные и подложные. Яротутская (ярострастная) ересь" - в этом обсуждении 1 490 сообщений и участники этого обсуждения с большим азартом с подачи антареса поливают грязью и Елену Рерих и Владыку и Иерархию Света. 1 490 сообщений - начиная с 4 августа 2018 года и заканчивая 20 ноября 2022 года. то есть примерно 4 года эту тему обсасывали с подачи и одобрения админов группы и чтобы труды кощуников не пропали даром - админы групы это все закрепили повыше в обсуждениях группы, чтобы все новые участники и все старые 32069 участников могли сполна насладиться и пропитаться тем чему их научил антарес и админы этой группы.
Так что для очень большого количества "рериховцев" проблемы о которой вы говорите - вообще не существует, они только будут весело смеяться над вашимси словами, потому что вы поверили в подделку, а они же умные, они же знают что это все подделка и их же не проведешь - они будут и дальше верно стоять на защите чистоты Учения от каких-либо искажеинй. Самые буйные, вроде Горчакова будут отрицать даже и Грани Агни Йоги.
Но это так, лирическое отсупление.
Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от irene
Владыка почти кричит от боли на всю Вселенную после очередного рушения планов по причине людей: «Я не бог, я - только человек!»
В оригинале, в Новых Записях сказано так:
Цитата:
Яро Я не Бог, но только Космический Создатель с тобою Нашего Космоса. Яро сокрушаюсь за ярую возложенную на Меня такую страстную Ношу, и ярое лучшее Космическое творчество Мне не доступно тут. Ярый Космос оявился Мне Ношей непомерной.
Владыка на два круга опережает земное человечество, поэтому он не может себя так сильно умалять, и говорить, что он только человек. Например, Христос после смерти разложил свое тело на атомы - из-за чего и получилась Туринская Плащаница - никто другой на земле ни до него ни после него не смог повторить это достижение. Да и много других "чудес" Христос совершал, которые не доступны "только человеку". Вот именно то, что он не мог называть себя "только человеком" и подвело меня к мысли, что цитата - поддельная, фальшивая.
Кога Владыка говорит "Я не Бог" - он тем самым говорит что не обладает свойством всемогущества, каким придуманного Бога наделили люди.
"Космический Создатель с тобою Нашего Космоса" - это очень и очень немало. По сути, в Учении и в Новых Записях очень много говорится о Матери Мира, вликой женской сущности, с помощью которой была создан "Наш Космос". Но если есть Матерь Мира, значил должен быть и Отец Мира - так ведь, по логике событий. И Вот Владыка говорит, что он и является Отцом Мира. И тогда становится понятной и та молитва. которой учил Хрисос людей: "Отче Наш, ...". И тогда понятными становятся что у мира есть два создателя - Матерь Мира и Отец Мира.
Слова о том что "Яро сокрушаюсь за ярую возложенную на Меня такую страстную Ношу, и ярое лучшее Космическое творчество Мне не доступно тут" - это говорится неоднократно и в Учении и в Гранях, тут нет ничего нового.
Цитата:
1967 г. 600. (М. А. Й.). Тот, Кто Принял на Себя ответственность за Землю, Взял на Себя ответственность за продвижение человечества. Трудно даже представить себе, насколько она велика и сколь тяжела эта Ноша. Понимание этого, хотя бы даже частичное, силу понявшим дает устремиться на помощь Несущему непомерную Ношу. Крест этот тяжел, и тягость его разделяют идущие вместе. Символ Жизни — Крест. Каждый, даже незнающий, несет его на себе. Незнающий несет его, не ведая этого, зрячие знают и берут его на себя сознательно. Давно Сказано было: «Возьми крест свой и следуй за Мною».
Слова "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" Из Нового Завета говорят о том, что Владыка будет с нами и не оставит нас до конца манвантары.
Слова "Ярый Космос оявился Мне Ношей непомерной" имеет смысл понимать в контексте Учения а не как истеричный крик неуравновешенного астрала, который испытывает очень сильную боль. Термин "Непомерная Ноша" неоднократно встречается в Учении,
например, слова «Не бойтесь непомерной ноши» впервые встречаются в книге Озарение.
Цитата:
Озарение, 3 VI 5. Можно рассказать поучительный случай, как неожиданно полезный сотрудник достиг Нашу Общину.
Вы уже знаете, что перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, — это объясняется волнообразным состоянием центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров.
Один Наш Друг напрасно вышел по горной тропе и, привычный к переходам, зашёл за границу предохраняемую; там Он впал в глубокий обморок. Что же показали Наши дальнозоркие аппараты? — Друг лежит на очень опасном обрыве, к нему спешит отбившийся от каравана участник экспедиции Географического общества. Сам голодный и обессиленный, подымает Нашего Друга, который очень высок ростом, и несёт Его по тропе.
Только напряжением нервов можно объяснить, как он мог поднять эту ношу.
Когда Наши посланные дошли, сам путешественник впал в ещё более глубокий обморок. Непомерная ноша сделала его сотрудником.
Теперь он заведует охраною путей и занимается историческими исследованиями. Он часто повторяет: «Не бойтесь непомерной ноши». Конечно, он имел повод оказаться в Наших горах.
Явление врагов надо поставить в связь с особым болезненным состоянием, о котором Я упоминал.
Человечески легко понять, насколько кому-то неприятна Наша Община. Не надо быть колдуном, чтоб представить, как кто-то старается преградить путь. Но эти враги не ваши и не Наши, но враги просвещения — они неизбежны и неуклонны. Потому Советуем брать вещи как они есть и не бояться ноши непомерной.
Так что если не вырывать термин "Непомерная Ноша" из контекста Учения и не воспринимать его как истеричный крик неуравновешенного астрала, который испытывает очень сильную боль, то все будет нормально.
Но да, дела вот таким вот образом обстоят, желающх помочь Владыке - очень мало, поэтому ему приходится нести на своих плечах Непомерную Ношу.
Цитата:
1961 г. 500. (М. А. Й.). Кому может Владыка сказать: помогите удержать равновесие? Только ближайшим, только тем, в ком уверен. И не заносчивость это и не самопревозношение, но искреннее желание помочь Тому, Кто Несет на себе непомерно тяжелую Ношу Мира сего. Каждое искреннее желание и устремление к помощи будет принято, ибо не Ему помогают, но только себе. И когда к Свету ауры Его добавляется свет устремленного к Нему в помощи сердца, это радость Владыке, ибо так мало тех, кто хочет дать, и так много желающих только лишь брать. Благо дающие людям, людям несущие Свет, где вы? Почему так мало вас, стремящихся к помощи Миру? Но тот, кто перешел эту знаменательную черту, отделяющую тех, кто только берет, от дающих, тот уже вошел в круг духа ближайших к Владыке. Почему все стремятся только лишь брать, когда даяние и есть получение. Получения без даяния быть не может, ибо это будет не получением, а пожиранием чужой силы. Потому и Указуется принести хотя бы малое, чтобы затем получить. Без принесения нет получения. Даже кувшины для получения надо принести самому, и надо, конечно, прийти, ибо не пришедший не получает. Закон получения и отдачи являет собою противоположные полюса одного и того же явления. Нельзя нести Свет, не светя, то есть его не давая, и нельзя, Света не отдавая, его не пополнять, ибо взаимообмен происходит естественно и законно. Природа не терпит пустоты и быстро восстанавливает равновесие, если не нарушены нормы законной отдачи. Чрезмерная светоотдача, или выдача психической энергии, так же вредна, как и нежелание светом делиться. Aurea media и равновесие нужны во всем.
. Об этом неоднократно говорится и в Учении, об этом же говорится и в Новых Записях.
Цитата:
Сообщение от irene
Как раз сегодня думала о том, что человек довольно скоро уже должен воплощать шестой принцип на планете. Но что творится! У нас тут эзотериков!.. Каждый второй... Но все эти эзотерики думают только об использовании тонких энергий для личной пользы. За это уже погибла Атлантида.
А рериховцы тоже считают себя маленькими, чтоб серьёзно принимать ответственность: Иерархия спасёт... Так мы же не соответствуем параметрам!
Сатиа Юга и Шестая Раса будут после череды катастроф и после смены материков, об этом говорится в письмах Елены Рерих.
"Агни Йога — это религия людей шестой расы", поэтому сейчас так много искажений и ошибочных толкований, потому что тут в основном то люди пятой расы, им достаточно трудно одним только умом понять то, что предназначено для людей шестой расы и предназначено для понимания сердцем, а не умом.
Потому что Владыка - он не Бог всемогущий. а только Космический Создатель Нашего Космоса, и он не будет насиловать свободную волю людей и насильно тащить их в рай. Владыка не нарушает свободу человеческой воли
Цитата:
1969 г. 269. (Апр. 29). Свобода человеческой воли считается Нами священной, и Мы ее не Нарушаем. Иерархия тьмы поступает наоборот. Именно свободная воля довела человечество и планету до того печального положения, в котором она находится в настоящее время. Мы не Вмешиваемся в человеческие кармы. Наши взаимоотношения с людьми основаны на принципе добровольного принятия Наших Указаний и Нашего Учения. Только когда желания и устремления их направлены к Нам, Мы Идем и Можем Идти им навстречу. Всякое насилие и принуждение было бы нецелесообразно, ибо рано или поздно вызвало бы взрыв, но помимо этого всякое насильственное достижение не имеет никакой цены и заслуги и очень непрочно. Когда свободная воля человека нарушает Законы Природы и устремляется на зло, она вызывает противодействие стихий, сила которых в конце концов обрушивается на человека. Действие всегда вызывает противодействие. Действия человеческие, совершаемые в гармонии с Законами Природы, подобны плаванию по течению потока Космической Эволюции, который несет все сущее по своему назначению. Действия вопреки им наращивают силы противодействия, силы обратного удара. На примере Атлантиды можно видеть, какое страшное восстание стихий вызвано было силами зла и массовым нарушением человечеством основных Законов Природы. И в жизни отдельного каждого человека нетрудно усмотреть те же принципы гармонических или дисгармонических действий и обратных ударов последних, то есть следствий, из них вытекающих. Много примеров можно привести восстания стихий в человеческом микрокосме. Как вверху, так и внизу. Болезнь планеты и все неуравновесия климатических условий вызваны действиями человечества в целом. Если Указания Иерархии Света не принимаются и нарушения переходят известные границы, стихийные бедствия становятся неотвратимыми.
.
Так что - все советы уже даны, все знания уже открыты, даже и Новые Записи открыты в полном объеме, а дальше - уже только зависит от самих людей, прислушаться к просьбе Владыки или проигнорировать его просьбу:
Озарение, 2 IX 6
Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.
Озарение, 3 I 8
Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.
Озарение, 3 I 9
Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?
Криптограммы Востока, Из жизни Сергия Радонежского, Наставления Сергия
К Сергию пришёл Святитель Алексий с вопросом: что делать?
Сергий ответил: «Помоги земле Русской».
Когда Сергия спросили крестьяне: что делать? Он ответил: «Помогите земле Русской».
Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришёл ответ: «Помоги земле Русской!»
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Я не говорила про истеричный вопль, это про кровавый пот, скорее. Также есть и др. цитата из первых Записей, но не могу сейчас искать. Там, может быть и по форме ближе.
В самом высочайшем воплощённом есть две природы всегда. И тело болит по разным причинам (в т.ч. при встрече с ядом земным, при дисгармонии вибраций), и душа, когда попирается дорогое этому Духу. Вспомните Оригена. Говорится, что он болел видя то и другое.
Найдите всё в Гранях про «неведают, что творят». Эта формула для того, чтобы выдержать страдания души при виде всего...
А указание Вл. на то, что тоска - справедливое сознание на Земле и чем выше сознание, тем больше тоска? И с этим нужно бороться. Потому и формулы, чтоб напоминать себе, когда тяжело.
А если поизучать про спокойствие? Явно видно, что оно не такое: «Я спокоен, я совершенно спокоен. Вселенная меня любит, опасностей нет, все добрые и пр.».
А такое понятие, как Серебряная слеза? И т.д.
По смыслу не будет искажением то, что написала. По форме... Лучше найти и другую цитату, конечно. Впрочем, если кто сформировал представление об этаких розовощёких «гениях общения», то захотят ли они менять это представление? Тогда не будем чувствовать, что общение с нами ничего не стоит... Достаточно посмотреть на портреты НКР, чтоб увидеть, как это даётся.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Почему один человек обладает верой в Бога, а другой – в Его отсутствие?
Почему один веря в Бога - верит в лучшее а другой при такой же вере - верит в халяву и то что ему всё простят, помогут и пр. ? Почему тот кто верит - казалось бы должен быть нравственнее чем тот кто не верит, но на деле - всё наоборот?
Почему один человек обладает верой в Бога, а другой – в Его отсутствие?
Почему один веря в Бога - верит в лучшее а другой при такой же вере - верит в халяву и то что ему всё простят, помогут и пр. ? Почему тот кто верит - казалось бы должен быть нравственнее чем тот кто не верит, но на деле - всё наоборот?
Трудно, на мой взгляд, делать какие-либо обобщения. Вот в царской России, где основное население представляло крестьянство, хождение в церковь было скорее традицией, чем выбором на разумном основании.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Как бороться со злом? 
В себе бы объективно разобраться
Линейный вид
