| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.07.2004, 12:12 | #61 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MANAS Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, Вы много встречали "настоящих последователей" | Мало. Но я особо не искал, разве что интернете, а у некоторых ведь может вообще компьютера нет. А возможно они скрываются | Если встретите, дайте знать. Лады | Ну вот Вас я таковым считаю, Джуру. В основном всех знаю только вертуально. В оффлайне "нормальных" рериховцев не встречас, хотя и вообще рериховцев практически тоже не встречал. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.07.2004, 12:34 | #62 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от MANAS Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MANAS Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, Вы много встречали "настоящих последователей" | Мало. Но я особо не искал, разве что интернете, а у некоторых ведь может вообще компьютера нет. А возможно они скрываются | Если встретите, дайте знать. Лады | Ну вот Вас я таковым считаю, Джуру. В основном всех знаю только вертуально. В оффлайне "нормальных" рериховцев не встречас, хотя и вообще рериховцев практически тоже не встречал. | Ну тут, наверное, нужны серьезные исследования. ...Истории "болезней". Классические методы оценки, принятые фундаментальной наукой.... Статистические показатели норм...Детский сад, ей Богу! | | | 16.07.2004, 12:41 | #63 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от MANAS Ну вот Вас я таковым считаю, Джуру... | До "настоящего" мне, однако, еще далековато... По-моему, у нас тема поползла | | | 16.07.2004, 13:37 | #64 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сергей Беляков Как пример наше ивановское рериховское общество "Свет". СтОит только почитать программу лекционных мероприятий, чтобы сделать соотв. выводы. Лекции о Рерихах, Скрябине, Вагнере, Толстом, Балтрушайтисе, Чюрленисе, Чижевском, Циолковском... И все! Такое ощущение, что с уходом ЕИР (1955) культура кончилась. Больше нет лиц, которых следует изучать. Только те, о которых так или иначе говорила ЕИР. Нет современных художников, нет композиторов, ученых, писателей... Есть, правда, различного рода Акимовы и Шиповы плюс художники-космисты и только лишь те, кто пропагандирует учение АЙ (не обижайтесь тольк сторонники торсионных полей!). Вот какая проблема. И попробуй объяснить, что Толкин тоже культура, Высокая культура! | У вас в Обществе насыщенная лекционная жизнь (правда Циолковский писал мягко говоря странные вещи, только об этом мало кто знает). Надо помнить, что если вам чего-то хочется, то первым делом можно попробовать что-то сделать самому. Человек, которому не интересен Толкиен не сможет сделать интересную беседу о нем да он и не должен. И второе, Общество то рериховское, а не клуб по истории, литературе, музыке и т.д. , хотя одно с другим может сочетаться. Просто нужно помнить основную цель: Общество дает людям в первую очередь то, что не может дать никто другой (с некими оговорками, конечно, т.к. Общество не церковь) и нигде (Учение Живой Этики) и в этом его первая задача. Послушать музыку, лекции о литературе, почитать книги можно в консерватории, библиотеке и т.д. было бы желание. Конечно, это никоим образом не отменяет культурную жизнь Общества или самостоятельное знакомство с мировой культурой, но всему свое место. Цитата: Именно Толкин вернул широкому кругу читателей Беовульфа, скандинавские и кельтские сказания, древнеанглийскую поэзию. И не в пересказах для детей, а в оригиналах и академических переводах. | Я читал довольно много подобной литературы, знаю что хорошей фэнтези немного. Прочитал Толкиена, но не могу сказать, что его книги понравились. Фильмы интереснее :P Цитата: Вопрос: кто из рериховцев читал "Старшую Эдуу"? Да никто! Очень мало. А ведь ЕИР любила скандинавские сказания. В детском пересказе. И рериховцы читают их только в детских пересказах. А как же оригинальные тексты? А никак! Пусть заумные ученые их изучают, мы же, говорят они, будем довольствоваться лишь тем, что читала ЕИР. Бред! В общем вот. | Но заставлять то людей тоже не надо [читать эту Эдуу]. Хотя конечно, надо иметь широкий кругозор и круг общения, иначе будет сектанство. Пенсионерам сложнее, тем кто работает проще. т.к. больше соприкосновения с обычной жизнью. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 16.07.2004, 13:43 | #65 | Рег-ция: 16.07.2004 Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от ллр В частности, я считаю, что те, кто вот так отзывается о рериховцах, сам проявляет бескультурье. | Позвольте, но вы забываете с чего все началось - с книги, изданной МЦР, в которой осуждается творчество Толкиена.Обсуждение неизбежно пришло к выяснению причин появления такой литературы и, имхо, врядли у кого-то есть желание кого-то унизить или осудить. Разве поиск истины может быть проявлением бескультурия? Вспомните о скольких людях нелестно, порой чрезвычайно резко высказывалась Блаватская, скольким авторам приписывалось разжигание черного огня со стороны Елены Рерих.Какую бы вы предложили культурную альтернативу молчанию? | | | 16.07.2004, 14:07 | #66 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от MANAS Ну вот Вас я таковым считаю, Джуру... | До "настоящего" мне, однако, еще далековато... | А Вы не путаете "рериховца" и "Агни-Йога"? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.07.2004, 14:17 | #67 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от ^Ancient^ Цитата: Сообщение от ллр В частности, я считаю, что те, кто вот так отзывается о рериховцах, сам проявляет бескультурье. | Позвольте, но вы забываете с чего все началось - с книги, изданной МЦР, в которой осуждается творчество Толкиена. | Как я уже упоминал, позиция МРЦ не всегда совпадает с позицией "рериховской общественности". Тем ни менее, было ли инициатором темы высказана хоть одна мысль по сути приведенной статьи? Нет. Было только о том, что рериховцы неправильно всё понимают и вообще некультурные люди. По существу статьи никаких доводов в противовес автору вообще не выдвигалось. Ну а "рериховская общественность", затронутая безосновательным наездом кинулась себя защищать Цитата: Обсуждение неизбежно пришло к выяснению причин появления такой литературы и, имхо, врядли у кого-то есть желание кого-то унизить или осудить. Разве поиск истины может быть проявлением бескультурия? | Не надо путать поиск истины с осуждениями, которые тут бесспорно были (с обоих сторон) Цитата: Вспомните о скольких людях нелестно, порой чрезвычайно резко высказывалась Блаватская, скольким авторам приписывалось разжигание черного огня со стороны Елены Рерих.Какую бы вы предложили культурную альтернативу молчанию? | Я бы сказал, что таким людям можно было позволить себе не скрывать правду. Если ты 1) точно знаешь правду 2) знаешь и готов нести последствия от её ракрытия - можешь смело резать правду-матку __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.07.2004, 14:31 | #68 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael У вас в Обществе насыщенная лекционная жизнь (правда Циолковский писал мягко говоря странные вещи, только об этом мало кто знает). Надо помнить, что если вам чего-то хочется, то первым делом можно попробовать что-то сделать самому. Человек, которому не интересен Толкиен не сможет сделать интересную беседу о нем да он и не должен. И второе, Общество то рериховское, а не клуб по истории, литературе, музыке и т.д. , хотя одно с другим может сочетаться. Просто нужно помнить основную цель: Общество дает людям в первую очередь то, что не может дать никто другой (с некими оговорками, конечно, т.к. Общество не церковь) и нигде (Учение Живой Этики) и в этом его первая задача. | Михаил, как Вы в Вашем контексте интерпретируете следующее слова Е.И. : Цитата: "Ещё и ещё раз приходится убеждаться, как многое отжило свой цикл и прогнило. Нужно обновление всего подхода к Сокровенному Знанию. Как никогда, сейчас нужны любовь, честность и серьёзное отношение, полное осознание ответственности, без этих качеств лучше не приближаться к этой Великой Науке. Обычные лекции и собрания членов не нужны. Истинно, время таких лекций и сборищ прошло; нужен строго научный подход к проблемам духовным и научно поставленные опыты под руководством необходимых специалистов и опытных наставников духовного делания и воспитания и развития внутреннего человека. Таких наставников очень мало, думаю, что пальцев на одной руке слишком много для их числа, причём они живут в определённых местах и не любят покидать свои монастыри и уединения. Но и это может быть до некоторой степени преодолено, ибо можно иметь необходимые отделения в местностях, где будут собраны определённые условия космические и географические. Об этом я и мечтаю и надеюсь, что до моего ухода мне удастся заложить основание такому Институту - Изучения Скрытых Сил и Свойств Человека, и не в узких рамках уже существующих исследований и допущений, но во всей широте Восточного Знания и применения именно восточных методов в их западном пояснении и западной терминологии". | | | | 16.07.2004, 14:52 | #69 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | [quote="Владимир Чернявский"] Михаил, как Вы в Вашем контексте интерпретируете следующее слова Е.И. : Цитата: ... Обычные лекции и собрания членов не нужны. Истинно, время таких лекций и сборищ прошло; | В Обществе есть работа для членов Общества, а есть для широкого круга людей. Лекции, действительно, не нужны для членов Общества (разве что по необходимости). Они могут работать по Учению в небольших группах, индивидуально, в относительно больших группах (семинары по Учению). Вообще, здесь возможно большое разнообразие, но главное, чтобы Общество не превратилось в музыкальный клуб и/или посиделки с чаепитиями. Лекции по астрономии, музыке, литературе, собрания приуроченные у датам, литературно музыкальные программы и т.д. хороши для общих мероприятий, они работают на повышение культурного уровня людей. Цитата: ... нужен строго научный подход к проблемам духовным и научно поставленные опыты под руководством необходимых специалистов и опытных наставников духовного делания и воспитания и развития внутреннего человека. | Цитата: Таких наставников очень мало, думаю, что пальцев на одной руке слишком много для их числа, причём они живут в определённых местах и не любят покидать свои монастыри и уединения. Но и это может быть до некоторой степени преодолено, ибо можно иметь необходимые отделения в местностях, где будут собраны определённые условия космические и географические. Об этом я и мечтаю и надеюсь, что до моего ухода мне удастся заложить основание такому Институту - Изучения Скрытых Сил и Свойств Человека, и не в узких рамках уже существующих исследований и допущений, но во всей широте Восточного Знания и применения именно восточных методов в их западном пояснении и западной терминологии". | Кадров для такой работы сейчас НЕТ. Они только растут и это дело добровольное. Часть работы просто невозможна в зараженной атмосфере городов. | | | 16.07.2004, 15:07 | #70 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Михаил, как Вы в Вашем контексте интерпретируете следующее слова Е.И. : Цитата: ... [b]Обычные лекции и собрания членов не нужны. Истинно, время таких лекций и сборищ прошло; | | В Обществе есть работа для членов Общества, а есть для широкого круга людей. Лекции, действительно, не нужны для членов Общества (разве что по необходимости). Они могут работать по Учению в небольших группах, индивидуально, в относительно больших группах (семинары по Учению). Вообще, здесь возможно большое разнообразие, но главное, чтобы Общество не превратилось в музыкальный клуб и/или посиделки с чаепитиями. | А семинары, группы, "круглые столы" - это не есть "собрания членов" | | | 16.07.2004, 15:09 | #71 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Кадров для такой работы сейчас НЕТ. Они только растут и это дело добровольное. | И не будет. Потому как тогда нарушится "иерархия" сложившихся обществ. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 16.07.2004, 15:35 | #72 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: А семинары, группы, "круглые столы" - это не есть "собрания членов" | Собрания о которых пишет Е.И., как мне кажется, напоминают собрания в советское время, где скучно и муторно, где в прямом и переносном смысле всякие прения и вообще, одни слова. На перечисленные вами мероприятия ходят не только члены Общества, на Круглых Столах бывает культурная программа, а на собраниях деловые моменты. Далее - в Учении пишется о малых группах, также и у учеников Н.К. были группы и у их учеников тоже. Это естественное явление, люди объединяются в такие группы добровольно (не берем случай сектоподобных обществ) и работают вместе. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 16.07.2004, 15:42 | #73 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: А семинары, группы, "круглые столы" - это не есть "собрания членов" | Собрания о которых пишет Е.И., как мне кажется, напоминают собрания в советское время, где скучно и муторно, где в прямом и переносном смысле всякие прения и вообще, одни слова. | Мне кажется, Вы не верно уловили суть мысли Е.И. Она, ведь, пишет, что не собрания нужны в любых формах (разве при Е.И. были "советсткие времена"? ), но совершенно другой вид деятельности. И описывает какой. | | | 16.07.2004, 15:54 | #74 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | В общем, тема отошла. На самом деле я не состою в ивановском рериховском обществе, а являюсь замом председателя ивановского обл. отд. Лиги защиты Культуры. "Свет" же - коллективный член, однако членство его под большим вопросом (на совет представители не ходят, в общих мероприятиях не участвуют, взносов не платят и т.д.). Но не об этом речь. На самом же деле статья, с которой и началась эта тема - переработанное для публикации письмо Я.Н. Глухову, руководителю "Света". Лига в январе 2002 г. провела праздник и конференцию к 110-летию со д.р. Толкина, чему был очень не рад Глухов, ибо не читая его книг, а зная только пресловутую публикацию Мяло в сборнике "Защитим...", высказался по этому поводу, спросив, а какое отношение имеет Толкин к культуре и знаю ли я в чем истинный смысл книг Толкина (признаюсь, статья на сайте - моя, хотя и под псевдонимом ). Я ему ответил письмом, содержание которого мало отличается от статейного (так, в некоторых пунктах, да кое-что личностное изъято). Пришлось заодно объяснить Глухову, в чем роль Толкина в мировой культуре. После этого, безусловно и слепо доверяя МЦР, Шапошниковой и их публикациям, перестал являться на совет (впрочем, он и ранее редко бывал...) Поэтому прежде всего я имел в виду не всех поголовно рериховцев (в первом сообщении я писал о многих из них, кому близки книги Толкина), но вот таких, кто и сам не читал, и мнению глупому и чужому доверяет, и других подстрекает, ибо имеет по сути неограниченную власть в обществе, чем уже способствовал его развалу. | | | 16.07.2004, 16:21 | #75 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мне кажется, Вы не верно уловили суть мысли Е.И. Она, ведь, пишет, что не собрания нужны в любых формах (разве при Е.И. были "советсткие времена"? ), но совершенно другой вид деятельности. И описывает какой. | Я уже написал мнение об этом. Слова Е.И. сказаны в конкретной ситуации, к ним надо прислушаться сейчас, но не доводить до абсурда, ведь ситуация сложилась несколько по-другому с того времени, Института нет, Сроки сдвигались не раз. Рабочие собрания, на которых обсуждаются вопросы жизни Общества необходимы, ведь строим Общину. Занятия по Учению (строго добровольные) необходимы, а иначе откуда возьмутся люди для работы, описанной Е.И. Сейчас вообще не так много людей, тем более способных на высоком уровне вести подобные исследования. | | | 16.07.2004, 16:44 | #76 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Представляя себе солнечную систему - Солнце, ядро (рериховское общество). Вокруг планеты - члены общества. Акцент в этом движении ясен. Дальше метеоры, как будущие центры эволюции - это уже и Толкиен и т.д. Кого-то эти метеоры и приведут к Солнцу, так как они вокруг него вертятся, ибо и они имеют в себе свет центрального солнца. Главное это увидеть. Отсюда нет смысла людям кто увидел Солнце (будь то общество или Махатма) делать акцент на Толкиене. Зачем? А для тех кто не увидел - зачем им запрещать? Нужно не запрещать, а освещать Свет вокруг себя. Конечно, это гораздо сложнее чем высказать свое недовольствие чем-либо. Пусть люди сами идут. | | | 16.07.2004, 16:46 | #77 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Для тех людей кто видит Свет, полагаю, действительно не нужны лекции. Но они нужны для других людей. | | | 16.07.2004, 16:47 | #78 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мне кажется, Вы не верно уловили суть мысли Е.И. Она, ведь, пишет, что не собрания нужны в любых формах (разве при Е.И. были "советсткие времена"? ), но совершенно другой вид деятельности. И описывает какой. | Я уже написал мнение об этом. Слова Е.И. сказаны в конкретной ситуации, к ним надо прислушаться сейчас, но не доводить до абсурда, ведь ситуация сложилась несколько по-другому с того времени, Института нет, Сроки сдвигались не раз... | Понятно. Раз у НИХ ничего не получилось, значит все будем делать по старому... | | | 18.07.2004, 08:13 | #79 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от ^Ancient^ Цитата: Сообщение от ллр В частности, я считаю, что те, кто вот так отзывается о рериховцах, сам проявляет бескультурье. | Позвольте, но вы забываете с чего все началось - с книги, изданной МЦР, в которой осуждается творчество Толкиена.Обсуждение неизбежно пришло к выяснению причин появления такой литературы и, имхо, врядли у кого-то есть желание кого-то унизить или осудить. Разве поиск истины может быть проявлением бескультурия? Вспомните о скольких людях нелестно, порой чрезвычайно резко высказывалась Блаватская, скольким авторам приписывалось разжигание черного огня со стороны Елены Рерих.Какую бы вы предложили культурную альтернативу молчанию? | Мне думается, тема была построена не в направлении поиска истины, а в направлении защиты истины. Но чтобы истину защищать, надо ее собой являть. Этим все сказано. | | | 18.07.2004, 12:07 | #80 | Рег-ция: 03.02.2003 Сообщения: 545 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Мне кажется, суть темы - в отношении нас с вами к Агни Йоге. Книги Агни Йоги - начало знания, а не конец его. Пока мы это понимаем, мы открыты для любых книг, любых людей. Когда забываем, начинаются узколобость и сектантство. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:20. |