Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2020, 00:01   #1981
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
...
Вспоминается образ созданный известным сказочником и поэтом Г. Х. Андерсеном:
Цитата:
«Когда-то злой волшебник-тролль смастерил зеркало, в котором все доброе и хорошее исчезало, а все негодное и безобразное, напротив, отражалось и казалось ещё хуже. Ученики тролля таскали это зеркало по всей земле и натворили немало зла. А потом им захотелось добраться и до неба. Но зеркало выпало у них из рук, упало на землю и разбилось вдребезги. Миллионы мельчайших осколков разлетелись по белу свету. Человек, которому такой осколок попадал в глаз, начинал видеть во всем одно лишь дурное. И жить ему становилось невмоготу…»
Остаётся добавить, что попадают эти осколки в людей неслучайно. Притянутые эгоизмом, они отравляют и мотивируют их действия ненавистью, завистью, корыстью, тщеславием и т. п. Можно ли помочь этим больным? Андерсен верил что можно, и для этого им необходимо освободиться от эгоизма.

Спасибо Александр, за Ваше мнение, которое, скорее всего, имеет серьёзное обоснование. Очень, кстати, бытующее на форуме.
Если не затруднит (да и если вообще сочтете необходимым ответить) смогли бы поделиться этим обоснованием?
Не совсем понял вопрос.
Думаю, простой и понятный образ, созданный Андерсеном, задуман как возможность открыть чистосердечному ребёнку доступную его сознанию причину зла и страдания людей. Также показать возможность освобождения от страданий.
Елена Ивановна в одном из писем даёт расширенную трактовку:
Цитата:
Теперь, о зеркале, выдумке дьявола, сказано в Криптограммах Востока, но, конечно, это следует понимать иносказательно. Зеркало дьявола есть символ привязанности человека к своей личности или самости. Тогда как божественный микрокосм должен отображать Макрокосм, дьявольское зеркало отображает лишь свою самость.
Имеется в виду притча из книги "Криптограммы Востока" - "Дар тьмы" :
Цитата:
Дух Тьмы мыслил: "Как ещё крепче привязать человечество к земле? Пусть будут сохранены обычаи и привычки, ничто так не прикрепляет человечество к обычным обликам, но это средство годно лишь для множества. Гораздо опаснее одиночество, в нём просветляется сознание и созидаются новые построения. Нужно ограничить часы одиночества. Не следует людям оставаться одним. Снабжу их отражением, и пусть привыкают к своему облику". Слуги Тьмы принесли людям зеркало.
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Вероятно, в силу определенных причин не всем интересна эта тема и, возможно, именно поэтому "прозвучал" всего лишь один ответ на вот это вопрос:

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть центральный ...главный вопрос,...
Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового.


А вот слова Махатмы:
"...лишь само человечество является истинным источником зла."
Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г.

Предлагаю всем заинтересованным лицам поделиться своим мнением...как разделить ответственность (в каких пропорциях и каким группам) за все зло творимое человечеством ...между людьми?
Так как разделить эту ответственность за творящееся зло между людьми?
Можно сослаться на Владык Кармы, но вот Михаил делает упор на возрастание самосознания у человека.

Последний раз редактировалось яБорис, 23.01.2020 в 00:04.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 07:07   #1982
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 988
Благодарности: 348
Поблагодарили 375 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно, в силу определенных причин не всем интересна эта тема..
На мой взгляд, в этой теме слишком много слов и мало конкретных примеров, без которых настоящее размышление невозможно.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 11:23   #1983
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.
Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 19:10   #1984
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,458
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,900
Поблагодарили 6,330 раз(а) в 4,286 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.
Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.
Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 21:05   #1985
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.
Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.
Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.
У эпидемий озлобленности интересны причины их вызывающие.
В целом одиночный вонючий носок есть проблема эстетики, но вряд ли он станет проблемой этики в этом доме.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2020, 23:27   #1986
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,458
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,900
Поблагодарили 6,330 раз(а) в 4,286 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.
Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.
Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.
У эпидемий озлобленности интересны причины их вызывающие.
В целом одиночный вонючий носок есть проблема эстетики, но вряд ли он станет проблемой этики в этом доме.
Ну, не знаю. От одного носка весь дом может разбежаться, если кто-то не возьмет на себя смелость найти и обезвредить.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 00:15   #1987
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.
Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.
Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.
У эпидемий озлобленности интересны причины их вызывающие.
В целом одиночный вонючий носок есть проблема эстетики, но вряд ли он станет проблемой этики в этом доме.
Ну, не знаю. От одного носка весь дом может разбежаться, если кто-то не возьмет на себя смелость найти и обезвредить.
Владимир, я согласен с Вами, что атмосфера "безысходности" в современной действительности (видимая кем-либо)...абсолютно противоречит смыслу заявленной темы.
Тема очень интересна и глубока...и мы сделаем попытку серьёзного и основательного разбора её аспектов.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2020, 10:30   #1988
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,014
Благодарности: 1,325
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 949 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.
Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.
Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.
Носки надо стирать, а не запихивать под диван. Наивно полагая, что убранное с глаз не будет "озонировать воздух".
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 24.01.2020 в 10:32.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 08:40   #1989
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Вспоминается образ созданный известным сказочником и поэтом Г. Х. Андерсеном:
Цитата:
«Когда-то злой волшебник-тролль смастерил зеркало, в котором все доброе и хорошее исчезало, а все негодное и безобразное, напротив, отражалось и казалось ещё хуже. Ученики тролля таскали это зеркало по всей земле и натворили немало зла. А потом им захотелось добраться и до неба. Но зеркало выпало у них из рук, упало на землю и разбилось вдребезги. Миллионы мельчайших осколков разлетелись по белу свету. Человек, которому такой осколок попадал в глаз, начинал видеть во всем одно лишь дурное. И жить ему становилось невмоготу…»
Остаётся добавить, что попадают эти осколки в людей неслучайно. Притянутые эгоизмом, они отравляют и мотивируют их действия ненавистью, завистью, корыстью, тщеславием и т. п. Можно ли помочь этим больным? Андерсен верил что можно, и для этого им необходимо освободиться от эгоизма.
Зло...по своей сути есть нечто...отрывающее человека от Бога...наносящее удар по единству людей - "работающее" на разделение.
Нам внушается ложная мысль, что люди делятся на злых и добрых, на больных и здоровых, на свободных от эгоизма и нет.
И поэтому в сказке Андерсена осколки зеркала попадали в глаза далеко не каждому человеку, а только ЭТИМ...ну в общем - не нам.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 09:45   #1990
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 988
Благодарности: 348
Поблагодарили 375 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Вспоминается образ созданный известным сказочником и поэтом Г. Х. Андерсеном:
Цитата:
«Когда-то злой волшебник-тролль смастерил зеркало, в котором все доброе и хорошее исчезало, а все негодное и безобразное, напротив, отражалось и казалось ещё хуже. Ученики тролля таскали это зеркало по всей земле и натворили немало зла. А потом им захотелось добраться и до неба. Но зеркало выпало у них из рук, упало на землю и разбилось вдребезги. Миллионы мельчайших осколков разлетелись по белу свету. Человек, которому такой осколок попадал в глаз, начинал видеть во всем одно лишь дурное. И жить ему становилось невмоготу…»
Остаётся добавить, что попадают эти осколки в людей неслучайно. Притянутые эгоизмом, они отравляют и мотивируют их действия ненавистью, завистью, корыстью, тщеславием и т. п. Можно ли помочь этим больным? Андерсен верил что можно, и для этого им необходимо освободиться от эгоизма.
Зло...по своей сути есть нечто...отрывающее человека от Бога...наносящее удар по единству людей - "работающее" на разделение.
Нам внушается ложная мысль, что люди делятся на злых и добрых, на больных и здоровых, на свободных от эгоизма и нет.
И поэтому в сказке Андерсена осколки зеркала попадали в глаза далеко не каждому человеку, а только ЭТИМ...ну в общем - не нам.
Любая аналогия условна, и применяется на начальных стадиях познания и понимания причин и следствий определённых явлений. На самом деле эгоизм есть у всех и, следовательно, все мы, в той или иной мере, поражены осколками "зеркала".
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 10:30   #1991
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Вспоминается образ созданный известным сказочником и поэтом Г. Х. Андерсеном:
Цитата:
«Когда-то злой волшебник-тролль смастерил зеркало, в котором все доброе и хорошее исчезало, а все негодное и безобразное, напротив, отражалось и казалось ещё хуже. Ученики тролля таскали это зеркало по всей земле и натворили немало зла. А потом им захотелось добраться и до неба. Но зеркало выпало у них из рук, упало на землю и разбилось вдребезги. Миллионы мельчайших осколков разлетелись по белу свету. Человек, которому такой осколок попадал в глаз, начинал видеть во всем одно лишь дурное. И жить ему становилось невмоготу…»
Остаётся добавить, что попадают эти осколки в людей неслучайно. Притянутые эгоизмом, они отравляют и мотивируют их действия ненавистью, завистью, корыстью, тщеславием и т. п. Можно ли помочь этим больным? Андерсен верил что можно, и для этого им необходимо освободиться от эгоизма.
Зло...по своей сути есть нечто...отрывающее человека от Бога...наносящее удар по единству людей - "работающее" на разделение.
Нам внушается ложная мысль, что люди делятся на злых и добрых, на больных и здоровых, на свободных от эгоизма и нет.
И поэтому в сказке Андерсена осколки зеркала попадали в глаза далеко не каждому человеку, а только ЭТИМ...ну в общем - не нам.
Любая аналогия условна, и применяется на начальных стадиях познания и понимания причин и следствий определённых явлений. На самом деле эгоизм есть у всех и, следовательно, все мы, в той или иной мере, поражены осколками "зеркала".
Да. Тем не менее, условность аналогий не мешает отражать, в той или иной степени, озвученную проблему. Мне видится, что степень эта высока есть.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 15:15   #1992
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 988
Благодарности: 348
Поблагодарили 375 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Тем не менее, условность аналогий не мешает отражать, в той или иной степени, озвученную проблему. Мне видится, что степень эта высока есть.
А попробуем на простом абстрактном примере, разобрать в чём зло и как с ним бороться?
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти. Ваши действия и их обоснование? (пример будем усложнять).
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 16:17   #1993
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Тем не менее, условность аналогий не мешает отражать, в той или иной степени, озвученную проблему. Мне видится, что степень эта высока есть.
А попробуем на простом абстрактном примере, разобрать в чём зло и как с ним бороться?
В свою очередь, я уже предлагал...и предлагаю впредь искать (по возможности) причины...и тогда, уже "бороться".


Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти. Ваши действия и их обоснование? (пример будем усложнять).
Моё обоснование основано на моём же убеждении и вере (в отличие, как я понял, от Вас, Александр) в Бога, и поэтому мне, на мой взгляд, проще.
То условие, которое приведено - "непременно умрёт"- это абстракция. Нам знать не дано...непременно это случится или нет. Но допустим. Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 18:10   #1994
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 988
Благодарности: 348
Поблагодарили 375 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Тем не менее, условность аналогий не мешает отражать, в той или иной степени, озвученную проблему. Мне видится, что степень эта высока есть.
А попробуем на простом абстрактном примере, разобрать в чём зло и как с ним бороться?
В свою очередь, я уже предлагал...и предлагаю впредь искать (по возможности) причины...и тогда, уже "бороться".


Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти. Ваши действия и их обоснование? (пример будем усложнять).
Моё обоснование основано на моём же убеждении и вере (в отличие, как я понял, от Вас, Александр) в Бога, и поэтому мне, на мой взгляд, проще.
То условие, которое приведено - "непременно умрёт"- это абстракция. Нам знать не дано...непременно это случится или нет. Но допустим. Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.
Цитата:
Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.
А разве с Вашей стороны это не действие, дающее решение его судьбы?

Вообще-то этот абстрактный пример не так уж далёк от реальности. Даже в настоящий момент онлайн множество матерей и жён (реже наоборот) делают этот непростой выбор. Не простой, поскольку речь идёт о близких людях, которые переодически создают им эту экстремальную ситуацию. При этом сам виновник ситуации (как правило безответственный, слабовольный и несамостоятельный человек) находится в состоянии неосознавания последствий своих действий, бывает агрессивен, и часто несёт реальную угрозу существованию всей семьи. То есть, действительный выбор усложняется пониманием того, что вы связаны многолетними личными отношениями и несёте определённую ответственность за этого человека. С другой стороны - он опасен для окружающих, не имеет воли изменить себя в лучшую сторону и вырваться из прочного замкнутого круга. И категорически против какой-либо помощи со стороны.
Да, например матери акоголезависимого не дано наверняка знать - умрёт её сын или нет, от вовремя поднесенной или не поднесенной дозы спиртного, однако она чувствует и знает, что рано или поздно это случится. И, независимо от любого выбора, она вероятно станет винить себя в смерти сына.

В моей жизни было три подобных примера, в каждом из них мать давала деньги или покупала спиртное и таблетки, то есть делала всё, чтобы спасти жизнь сыну. И так продолжалось по замкнутому кругу до смерти сыновей. Я задаю вопрос - а как бы я поступил на их месте? Но не могу найти простого однозначного ответа.

Вопросы: есть ли в этой ситуации зло? Как нужно с ним "бороться"?

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 25.01.2020 в 18:11.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2020, 21:10   #1995
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Тем не менее, условность аналогий не мешает отражать, в той или иной степени, озвученную проблему. Мне видится, что степень эта высока есть.
А попробуем на простом абстрактном примере, разобрать в чём зло и как с ним бороться?
В свою очередь, я уже предлагал...и предлагаю впредь искать (по возможности) причины...и тогда, уже "бороться".


Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти. Ваши действия и их обоснование? (пример будем усложнять).
Моё обоснование основано на моём же убеждении и вере (в отличие, как я понял, от Вас, Александр) в Бога, и поэтому мне, на мой взгляд, проще.
То условие, которое приведено - "непременно умрёт"- это абстракция. Нам знать не дано...непременно это случится или нет. Но допустим. Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.
Цитата:
Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.
А разве с Вашей стороны это не действие, дающее решение его судьбы?
С моей стороны есть отсутствие выбора...жестко обусловленное этим "непременно умрёт" без дозы.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Вообще-то этот абстрактный пример не так уж далёк от реальности. Даже в настоящий момент онлайн множество матерей и жён (реже наоборот) делают этот непростой выбор. Не простой, поскольку речь идёт о близких людях, которые переодически создают им эту экстремальную ситуацию. При этом сам виновник ситуации (как правило безответственный, слабовольный и несамостоятельный человек) находится в состоянии неосознавания последствий своих действий, бывает агрессивен, и часто несёт реальную угрозу существованию всей семьи. То есть, действительный выбор усложняется пониманием того, что вы связаны многолетними личными отношениями и несёте определённую ответственность за этого человека. С другой стороны - он опасен для окружающих, не имеет воли изменить себя в лучшую сторону и вырваться из прочного замкнутого круга. И категорически против какой-либо помощи со стороны.
Да, например матери акоголезависимого не дано наверняка знать - умрёт её сын или нет, от вовремя поднесенной или не поднесенной дозы спиртного, однако она чувствует и знает, что рано или поздно это случится. И, независимо от любого выбора, она вероятно станет винить себя в смерти сына.

В моей жизни было три подобных примера, в каждом из них мать давала деньги или покупала спиртное и таблетки, то есть делала всё, чтобы спасти жизнь сыну. И так продолжалось по замкнутому кругу до смерти сыновей. Я задаю вопрос - а как бы я поступил на их месте? Но не могу найти простого однозначного ответа.

Вопросы: есть ли в этой ситуации зло? Как нужно с ним "бороться"?
Александр, а почему Вы себя ставите в такую гипотетическую (для Вас, но вполне жизненную для них) ситуацию? Разве это не Карма для матерей?
В этой ситуации есть зло...потому что есть наркоман...и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2020, 06:30   #1996
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 988
Благодарности: 348
Поблагодарили 375 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Александр, а почему Вы себя ставите в такую гипотетическую (для Вас, но вполне жизненную для них) ситуацию? Разве это не Карма для матерей?
В этой ситуации есть зло...потому что есть наркоман...и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.(имхо)
Потому что бывало ко мне обращались за помощью в этих ситуациях, и мои советы были противоречивы. Меня напрягает, что существование множества личных условий мешает поступить согласно логике и пониманию причинно-следственного закона. Вот именно, что здесь имеется зло - одержание, саморазрушение и нанесение вреда, порой тяжкого, окружающим. То есть фактически имеем преступление, и когда мать идёт на поводу у преступника, не становится ли она соучастницей его преступлений? По большей части из-за чувства своей вины за то, что не сумела правильно воспитать сына. Таким образом прошлое и личная связь мешают выйти из замкнутого разрушительного круга. Но ведь благодаря такому периодическому "спасению", без каких-либо попыток изменить причину происходящего, ценность человеческой жизни становиться весьма условной. Да и не жизнь это, а скорее искусственное поддержание иллюзии жизни. В естественных условиях, человек совершая действие несёт за него ответственность и результатом этого может стать его досрочный переход в тонкий мир, и, возможно, новое более удачное воплощение. А так, при поддержке "виновной" матери, освобождённый от ответственности, он только ухудшает свою карму, совершая множество дополнительных разрушительных действий.
Цитата:
... и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.
Раз меня эта ситуация напрягает, значит в прошлом (в прошлых воплощениях) я вероятно находился перед подобным выбором, отягощенный чувством собственной вины.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2020, 10:15   #1997
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,101
Благодарности: 615
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 1,050 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
. Даже в настоящий момент онлайн множество матерей и жён (реже наоборот) делают этот непростой выбор. Не простой, поскольку речь идёт о близких людях, которые переодически создают им эту экстремальную ситуацию. При этом сам виновник ситуации (как правило безответственный, слабовольный и несамостоятельный человек) находится в состоянии неосознавания последствий своих действий, бывает агрессивен, и часто несёт реальную угрозу существованию всей семьи.
"Сам виновник"....? Вы его назначили "виновником", а разве не будут таковыми и кто приобщил, и кто продает , и кто изготавливает, и кто, вероятно, оставил или, более того, подтолкнул, и кто не лечит...? Мать никогда не отделит себя от своего ребенка, каким бы он не был. И не переложит вину на него, жалея себя. Если есть таковые,значит, у них нет сердца.
Беда в том, что общество считает-живешь один раз. Вот и "наслаждаются" в полную меру.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2020, 15:35   #1998
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 988
Благодарности: 348
Поблагодарили 375 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
. Даже в настоящий момент онлайн множество матерей и жён (реже наоборот) делают этот непростой выбор. Не простой, поскольку речь идёт о близких людях, которые переодически создают им эту экстремальную ситуацию. При этом сам виновник ситуации (как правило безответственный, слабовольный и несамостоятельный человек) находится в состоянии неосознавания последствий своих действий, бывает агрессивен, и часто несёт реальную угрозу существованию всей семьи.
"Сам виновник"....? Вы его назначили "виновником", а разве не будут таковыми и кто приобщил, и кто продает , и кто изготавливает, и кто, вероятно, оставил или, более того, подтолкнул, и кто не лечит...? Мать никогда не отделит себя от своего ребенка, каким бы он не был. И не переложит вину на него, жалея себя. Если есть таковые,значит, у них нет сердца.
Беда в том, что общество считает-живешь один раз. Вот и "наслаждаются" в полную меру.
Не "назначил", а будем считать что не точно выразился. Конечно причин у подобных явлений множество, как и участников. "Участник" больше подойдёт?

Цитата:
Мать никогда не отделит себя от своего ребенка, каким бы он не был. И не переложит вину на него, жалея себя. Если есть таковые,значит, у них нет сердца.
Согласен, но речь-то идёт о правильном действии в конкретной ситуации:
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти.
Здесь нет необходимости отделять себя от своего ребёнка или перекладывать на него вину, но нужно решить: как поступить правильно?
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2020, 16:48   #1999
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 6,101
Благодарности: 615
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 1,050 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Не "назначил", а будем считать что не точно выразился. Конечно причин у подобных явлений множество, как и участников. "Участник" больше подойдёт?
Есть еще и тенденции в обществе, и генетическая предрасположенность, невесть в ком проявившаяся...вероятно, лучше сказать, что болезнь....общества.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Мать никогда не отделит себя от своего ребенка, каким бы он не был. И не переложит вину на него, жалея себя. Если есть таковые,значит, у них нет сердца.
Согласен, но речь-то идёт о правильном действии в конкретной ситуации:
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти.
Здесь нет необходимости отделять себя от своего ребёнка или перекладывать на него вину, но нужно решить: как поступить правильно?
Любить....Ведь это такая боль, страдание...
"...За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру…
— Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру."
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2020, 18:43   #2000
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 3,601
Благодарности: 324
Поблагодарили 309 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как бороться со злом?

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Александр, а почему Вы себя ставите в такую гипотетическую (для Вас, но вполне жизненную для них) ситуацию? Разве это не Карма для матерей?
В этой ситуации есть зло...потому что есть наркоман...и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.(имхо)
Потому что бывало ко мне обращались за помощью в этих ситуациях, и мои советы были противоречивы. Меня напрягает, что существование множества личных условий мешает поступить согласно логике и пониманию причинно-следственного закона. Вот именно, что здесь имеется зло - одержание, саморазрушение и нанесение вреда, порой тяжкого, окружающим. То есть фактически имеем преступление, и когда мать идёт на поводу у преступника, не становится ли она соучастницей его преступлений? По большей части из-за чувства своей вины за то, что не сумела правильно воспитать сына. Таким образом прошлое и личная связь мешают выйти из замкнутого разрушительного круга. Но ведь благодаря такому периодическому "спасению", без каких-либо попыток изменить причину происходящего, ценность человеческой жизни становиться весьма условной. Да и не жизнь это, а скорее искусственное поддержание иллюзии жизни. В естественных условиях, человек совершая действие несёт за него ответственность и результатом этого может стать его досрочный переход в тонкий мир, и, возможно, новое более удачное воплощение. А так, при поддержке "виновной" матери, освобождённый от ответственности, он только ухудшает свою карму, совершая множество дополнительных разрушительных действий.
Александр, прежде чем продолжать исследовать подобную ситуацию, согласитесь ли ответить на вопрос...тоже абстрактный:
Если существует реальная угроза жизни сотне человек...и устранить эту угрозу можно принеся в жертву жизнь лишь одного...как Вы поступите, если разрешение этой ситуации зависит только от Вас?



Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
... и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.
Раз меня эта ситуация напрягает, значит в прошлом (в прошлых воплощениях) я вероятно находился перед подобным выбором, отягощенный чувством собственной вины.
Если напрягает, то нужно найти ответ.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страх, его корни и как с ним бороться абрикос Практика Агни Йоги 74 30.05.2008 23:54
Как бороться с дезинтерией и её профилактика Странник Наука, Медицина, Здоровье 6 07.02.2006 08:23
ВСЕ НА БОРЬБУ СО ЗЛОМ!!! Виталий8 Свободный разговор 10 16.04.2005 19:15

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги