Свобода

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Ясновидящий или одареная цыганка могут предсказать смерть даже от cвободной воли - суицида, как вы думаете, почему?
Разве несчастные случаи и случаи насильственного ухода вне сценария кармы?

Я думаю, что циганка может увидеть нить судьбы в каком-либо варианте но она видит ее с той точки прохождения, которая находится между точками выбора, и если она увидела что-то, а вы в последующих точках сделаете совсем другой выбор, то вы спокойно уйдете на другую ветку и совершенно измените судьбу, начнете жить в ее параллельном варианте, пусть тоже запланированном, но имеющем совсем другую точку выхода из воплощения и даже, допускаю, другое время выхода из воплощения...Насчет времени пока не уверен, но думаю, что да..Циганка никогда не сможет предсказать случайности, но только запланированное и только в месте, где все может измениться...

Все кто поддерживают фатализм, неотвратимость судьбы и ограничения в свободе, должны понимать, что в таком случае теряется смысл воплощения вообще....Знаете есть книги с разветвленными сценариями, где нужно переходить на разные страницы и проходите разные сюжеты, благодаря тому, что выбираете в точках выбора разные решения....Вот такие книги как нельзя лучше показывают движение по ветвям судьбы. Два человека прочитают одну и ту же книгу а узнают совершенно разные истории....Эти параллели как ночи сказочницы Шехерезады, вроде и связаны а каждое - новая история...

[gog]

Сообщение от Selen

. так что да - смысл есть.........

Ага,понятно . Значит ,а......,как там ,повелители кармы опасаются остаться без работы,одних освобождая,но взамен других ввергая в эту круговерть. Логично

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Такое утверждение абсурдное. Предположим насильственная смерть закрыл какую то часть Кармы. Но при этом насильник приобрёл тяжёлую. Где смысл. Или насильник орудие Кармы?Тогда все бесчинства на Земле орудие Кармы?

А почему бы и нет? Карму тоже кто-то должен вершить. Если вам суждено получить урок, то будет и назначена душа, которая "приведет приговор в исполнение" с большой долей вероятностью это будет ваш кармический кредитор, душа, которой вы задолжали, душа, которую вы убили и теперь она получит с вас должок...почему бы и нет?

Мы же должны понимать, что это простой обыватель понимает смерть как конец всего, но мы то знаем, что смерть это переход, что как бы Бог не любил нас, своих детей, все равно для каждого уготована смерть и какой будет сценарий ухода. зависит от кармических наработок. есть сценарий для каждого и он будет исполнен....

Тогда поговорим об исполнителях?!

Я в подобной теме приводил случай: говорят, что реальный, даже если это бородатая история я перескажу....То ли инженер наземного обслуживания, то ли механик на заводе по ремонту самолетов забывает в турбине в укромном месте гаечный ключ, в самый неподходящий момент этот ключ выпадет, ломает турбину и самолет валится, погибают 175 человек. Поскольку в этой отрасли все инструменты, от отвертки до ключа имеют инвентарные номера и приписаны к специалисту либо через журнал выдачи инструмента, когда на постоянно, либо через ведомость выдачи инструмента, когда получают временно в инструменталке...так или иначе эксперты при разборе находят этот ключ и по инвентарному номеру узнают, что некий Иванов забыл его в турбине при последнем ТО на заводе...Это признано реальной причиной катастрофы, внесено во все документы как официальная причина катастрофы, Механика осудят, дадут ему "надцать" лет тюрьмы....теперь: кто есть этот механик - орудие кармы или человек по халатности (читай свободной воле) допустил такое? Какова кармическая задолженность этого человека если ему суждено угробить 175 человек, разбить жизни 500 семьям и угробить свою семью (жена бросила, дети-сироты без отца...)? Чем мог человек заслужить это, если он не хулиган, не наркоман, не "молодая" душа, имел спокойную, размеренную жизнь, выжигал по дереву и писал жене стихи...???

Кто реализует сценарии уходя с жизненного плана тех душ, кто имеет жесткий сценарий ухода...типа убийства или гибели в катастрофе, катаклизме и пр....?

Не будем забывать, что Иерархия на Земле не одна а две...И с той стороны тоже воплощаются души, для которых развитие это как раз наоборот светлой душе...Их развитие это злые дела, к той иерархии принадлежат большинство преступников и маньяков, Они совершенствуются по своему. У них нет ни грамма свободной воли и свободы выбора. помните как маньяк на суде не может объяснить - что его толкало на серийные убийства, голос свыше или изнутри...Порой сами не могут объяснить....Но делают...Какова их роль? Нужны ли они в этом мире? На этом этапе? А может они работают на светлую "сторону силы", выполняют грязную работу, "волки - санитары леса", Кто должен завалить самолет с людьми, которые по сценарию должны выйти из воплощения таким путем?

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

А почему бы и нет? Карму тоже кто-то должен вершить. Если вам суждено получить урок, то будет и назначена душа, которая "приведет приговор в исполнение" с большой долей вероятностью это будет ваш кармический кредитор, душа, которой вы задолжали, душа, которую вы убили и теперь она получит с вас должок...почему бы и нет?

Предположим. Далее...

Сообщение от Юрий Ганков

Тогда поговорим об исполнителях?!
То ли инженер наземного обслуживания, то ли механик на заводе по ремонту самолетов забывает в турбине в укромном месте гаечный ключ... Кто есть этот механик - орудие кармы или человек по халатности (читай свободной воле) допустил такое? Какова кармическая задолженность этого человека если ему суждено угробить...

В этом примере закон равновесисия осуществляется посредством действия безсознательной воли человека. Юрий, как вы, объясните осуществление закона равновесия посредством свободной воли человека?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Предположим. Далее...

В этом примере закон равновесисия осуществляется посредством действия безсознательной воли человека. Юрий, как вы, объясните осуществление закона равновесия посредством свободной воли человека?

Подумать надо...

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

А почему бы и нет? Карму тоже кто-то должен вершить. Если вам суждено получить урок, то будет и назначена душа, которая "приведет приговор в исполнение" с большой долей вероятностью это будет ваш кармический кредитор, душа, которой вы задолжали, душа, которую вы убили и теперь она получит с вас должок...почему бы и нет?

Юра ,такое утверждение смахивает на "око за око",что орошая возможность списывать сознательные бесчинства

[Юрий Ганков]

Гог, а разве основные поговорки, определяющие работу Закона Кармического воздаяния, Закона Причины и следствия не говорят о подобном? Например - что посеешь то и пожнешь, или - Посеешь ветер - пожнешь бурю....Заон есть, он работает и человек получает кармическое воздаяние за свои дествия. причем по этому закону долги приходится зачастую возвращать тем у кого занял...НО! Закон кармического воздаяния это не месть, не наказание, это воздаяние. Нужно делать разницу между этими вещами.

[Юрий Ганков]

Гог, предложи пожалуйста свое видение момента воздаяния и механизмов обеспечивающих его.

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

Гог, предложи пожалуйста свое видение момента воздаяния и механизмов обеспечивающих его.

Если честно,то наверняка не знаю. Однако,скажите и вы в ответ,как так получается ,что главный искуситель долго мог просуществовать. Ведь его дела неописуемы по масштабности . А воздаяние? Конец ничем не отличается от других сознательных.
Разве не так? Думаю механизм совсем иной. Не те что вы думаете и не те что я предполагаю .

[Amarilis]

Ребята, есть одна интересная сказка о свободе, с юмором и по своей глубине не уступающая философскому трактату - В.ПЕЛЕВИН "ЗАТВОРНИК И ШЕСТИПАЛЫЙ"

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Если честно,то наверняка не знаю. Однако,скажите и вы в ответ,как так получается ,что главный искуситель долго мог просуществовать. Ведь его дела неописуемы по масштабности . А воздаяние? Конец ничем не отличается от других сознательных.
Разве не так? Думаю механизм совсем иной. Не те что вы думаете и не те что я предполагаю .

Главный искуситель - Сатана что ли?

Конечно, согласен, возможно мы еще далеки от понимания механизмов кармического воздаяния. Но ведь никто не запрещает пытаться приблизиться, узнать получше, понять....

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Предположим. Далее...

В этом примере закон равновесисия осуществляется посредством действия безсознательной воли человека. Юрий, как вы, объясните осуществление закона равновесия посредством свободной воли человека?

Скажите пожалуйста какую формулировку Закона Равновесия вы знаете и как это понимаете..?

[gog]

Сообщение от Юрий Ганков

Но ведь никто не запрещает пытаться приблизиться, узнать получше, понять....

Думаю что и происходит здесь

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

Скажите пожалуйста какую формулировку Закона Равновесия вы знаете и как это понимаете..?

Мы описываем Карму как тот Закон восстановления справедливости, который всегда стремится восстановить нарушенное равновесие в физическом мире и гармонию в мире морали. Мы говорим, что Карма не всегда действует лишь тем или иным определенным образом; но всегда действует для восстановления Гармонии и сохранения баланса равновесия, благодаря которому и существует Вселенная. ...Карма возвращает каждому человеку... последствия его собственных действий вне зависимости от их морального свойства... Возможность увильнуть от индивидуальной ответственности не входит в число концепций Теософии. ...Он [Закон Кармы] вознаграждает заслуги так же непогрешимо и достаточно, как и наказывает... (КТ)

Закон этот довольно сложный и каков механизм его действия в нашем объективном мире, мне неизвестно, так же не понятно в чем заключается его точность с нашей точки зрения.

[Pet]

Сообщение от Иваэмон

Мое предложение привести конкретный пример свободного выбора чего-либо как доказательства наличия этой самой свободы по-прежнему в силе.

Если всё-же опираясь на дуализм, присущий сегодняшнему человеку и взять к примеру палку, с двумя концами. За какой конец возьмёт человек, это его свободный выбор?

И если Сознание отправить в полный покой от мыслей и астральных движений, будет ли свобода?

И что может быть Свободней самой Свободы?

Спасибо.

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Ганков

Даже спорить не буду...настолько я не понимаю и не признаю вашу теорию...особенно об участии Атмы в управлениях физическими функциями.....Настолько атма выше, что не всегда есть связь...с низшей триадой т.н. антакарана, а уж о том, чтоб атма управлял физическими функциями...так и думать нечего....Атма одухотворяющий момент...это как батарейка биоса на материнке...пока есть батарейка на биосе, материнка жива даже без винчестера (души) и без оперативной памяти (сознания). Но такая батарейка не выполняет других функций кроме оживления, одухотворения.... Представьте душу как кусок пчелинного сота, в ячейках-сотах накапливается мед Божественных качеств, сам каркас-сота есть матрица души, и вот Атма это жемчужное зерно, которое лежит в одной из сот и одухотворяет весь кусок....Он не влияет даже на мотивацию поступков и мышления.....

Конечно не будете спорить, так как Вы даже не прочитали того, что я написал, а, так Вами называемую, мою теорию выдумали сами за меня.

Просмотрите текст выше и УЗРИТЕ, что управлением "занимается манас, а не атма. Поэтому атма не управляет физическими процессами, так как вообще ничем не управляет.

По поводу батарейки и биоса - она источник электричества, пока оно батарейку не покинуло. Но как только электричесвто покинуло батарейку - оно становится управляющими импульсами в структуре чипа.

По поводу "моей теории" - найдите материал о гунах, разберитесь в их природе (функциях) и полагаю с удивлением, обнаружите, что описание функций гун и манаса, будхи и атмы у Блаватской вообще не отличаются.

Поэтой причине я предпочитаю пользоваться более ведической литературой об устройстве объективного (материального) мира, чем материалами Блаватской, которая излагала материал во времена, когда Веды и Упанишады (составленные Владыками) вообще не были известны на западе, да и большинству индусов тоже.

Ведь только после Рамакришны и Вивекананды Веды и Упанишады стали открытыми к общему прочтению. То есть уже после ухода Блаватской.

Итак у Блаватской Вы не найдете подробного и расширенного описания гун. Тогда Вам придется придумывать собственную теорию об их свойствах, вместо того, что бы просто изучить их.

Я только выражу еще одну мысль о гунах - они есть онова ВООБЩЕ ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЙ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, а не только чего-то высшего.

Можно даже сказать, что кроме них ничего в материалном мире вообще ничего нет.
Как нет в физическом мире ничего кроме сочетания пространства, времени и сил.
Любые проявления физики - только их комбинации. И так на всех планах.

Так ваша батарейка - источник силы, электрическая схема - пространство существования тока (переключающаяся система управления - манас), а сам ток - "жизнь" этой системы.

Поэтому пространство - управляет, будхи - чувствуе - существует в пределах пространства, а атма - выражает их внутренние процессы в виде сил. И все это крутиться по кургу - колесу сансари.
И как вверху, так и внизу.

[Юрий Ганков]

Александр, вы уж не серчайте, я на самом деле пока не понимаю....Но скажу сразу - Восточным доктринам доверяю...наверное что-то не так понял....Надо вдуматься, почитать....

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Ганков

Александр, вы уж не серчайте, я на самом деле пока не понимаю....Но скажу сразу - Восточным доктринам доверяю...наверное что-то не так понял....Надо вдуматься, почитать....

Но Вы не будете читать все подряд, Вам понадобиться много лет.
Поэтому я предлагаю выделить две темы, которые в совокупности дадут то понимание, которое позволит легко разобраться в остальном.
1. принципы.
2. из принципов конкретно - гуны.

Почитайте как можно полнее именно о гунах, так как полное понимание их свойств лежит в основе понимания всего остального.
Можно задать собственные вопросы на сайте миссии Рамакришны в России (в Москве). Его Глава (Свам, Джьети Руп Ананда, монах ордена Рамакришны, сосданный Вивеканандой), дает на сайте краткие ответы, касающиеся правильного понимания ведической логики. Собственно миссия Рамакришны и заключалась в открытии духовной литературы для всех индусов, а миссией Вивекананды - донесение этой логики до западного человека.

Например о свободе есть высказывания Вивекананды, и именно в этом ключе - сознание свободно, сердце кармично.

Вся система есть единство представлений о
1. планах (и подпланах) бытия .
2. принципов, действующих на каждом плане (а значит и на подпланах).
3. проявления этих принципов в трехплановой структуре человека - состав человека (микрокосмос).
4. "вложенность" человека в макрокосмос - типы связей с другими людьми, высшими, равными и низшими.
5. последовательность изменений в оболочках человека в связи с эволюционностью.

Планы можно пропустить, так как принципы группируются, а значит так можно определить их различие по уровням проявления.

Я понимаю, что много и сложно. Но есть сокращения.
Среди 28 -и принципов требуется в основном дух и материя (2а принципа), три гуны (3и принципа), и четыре типа проявления гун.

Вам не потребуется, к примеру, знание пяти типов жизненного дыхания (пяти типов пранаям), или, скажем, пяти типов образов взаимодействий, отношений (отец, брат, учитель, кормилец, муж). Эти положения нужны только тем, кому эти знания нужны для практического применения.

Обычно достаточно духа и метерии, в сочетании с тремя гунами. То есть всего пять принципов - активность+пассивность, сознание(пространство)+чувства(время)+сердце(силы) .
Приучитесь видеть вокруг проявление только этих принципов - получите начальное энергетическое мировоззрение.

[Alexandr5]

Сообщение от Юрий Ганков

Александр, вы уж не серчайте, я на самом деле пока не понимаю....Но скажу сразу - Восточным доктринам доверяю...наверное что-то не так понял....Надо вдуматься, почитать....

Вы знаете, Юрий, мне пришла в голову, кем-то посланная хорошая мысль.

Попробуйте сделать так, как когда-то меня учили земные наставники.
Вместо названий просто пронумеруйте принципы, то есть 1-ый, 2-ой, на одном уровне.
1-ый, 2-ой, 3-ий, на более низком уровне. И т.д.
Тогда постепенно огромное количество названий будет насаживаться на эту пронумерованную систему.

Так пронумеруйте манас, будхи, атму.
Затем, гуны раджас, саттву, тамас.
Затем, известные нам пространство, время, силу.
В математике - коэффициент, единицу счета, и степень.
В астрологии - знаки главные, постоянные и переменные.
И т.д.

Тогда термины с одним номером окажутся одним и тем же принципом, проявляющим себя в разных процессах.

Тогда и окажется, что свойством свободы будут обладать все принципы с номером один.

То есть свободна - раджас, сознание, пространство, главные астрологические знаки, манас, коэффициент в математическом числе.

Это не трудно, но просто непривычно. Мне привычно, я так мыслю уже 30 лет.

[Юрий Ганков]

Благодарю за рекомендации, Александр. Так и сделаю, хотя я всегда доверял Восточным доктринам, но и всегда меньше всего их понимал...Именно поэтому, когда-то счел для себя более удобным названия тел: физическое, эфирное, астральное, ментальное, каузальное, будхическое, атмическое...И всегда возникали проблемы в их соотнесении с принятыми в Агни-йоге и восточных доктринах...Западные теории не только упрощают названия и связи, но и опускают более подробные содержания...Приму к сведению.