Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2008, 13:42   #61
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

adonis,

Что вы скажите насчёт такой медитации?
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.mp3 - Послушать
http://www.maitreyaproject.org/downl...ace-med-ru.pdf - Почитать

http://www.maitreyaproject.org/ru/index.html
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 13:45   #62
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,858
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
А медитация - во время отдыха, когда нужно "почистить зеркало". Как сказано в АЙ, "прекращение мышления полезно"(на время). В такие моменты можно наблюдать за собой, за потоками мыслей, отстранённо от них...просто наблюдать. Когда успокоится всё - можно обратиться "повыше".
Как физ. тело нуждается в отдыхе, так и ум нуждатся в тишине медитации.
Почти правильно. Почти. И в этом почти заложена та развилка где пути расходятся.
Нету в АЙ «отстранённо от них...просто наблюдать». В Ай есть устремление к Иерархии, это и будет и отдых и чистка, не буду приводить цитаты. Вот как это сказано в Ай:

Зов, 19. Дорога тяжела в страну веры.
Устремите ум на радость творчества.
Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные
мысли и готовым быть принять волны
вибраций, Нами посылаемых.

Вот в этих двух последних словах вся суть АЙ, настрой на Иерархию, а медитация требует почистить ум и от неё. Медитация требует отстраниться , а АЙ требует напрячься и устремиться.
1. Обратите внимание на подчёркнутые выше слова.

2. В АЙ многое явно не сказано; оставлено на усмотрение ученика.

3. Во время медитации сердце ведь продолжает биться, не так ли? И к Чему мы устремляемся, наблюдая свои мысли, чувства со стороны, поднимаясь над ними?...

Наверное, вся проблема в том, что сколько людей, столько и пониманий слова "медитация", и столько же степеней необходимости уделять ей то или иное время.
Обратил внимание на подчёркнутые слова. Очень вредная теория. Отказаться от устремления, что бы потом ещё лучше устремиться. Любой отказ это выход из под Луча. Когда связь прерывается за суетой будней, это естественно, но когда человек сознательно вычищает своё сознание от иерархии это уже совсем другое. Эта теория на подобии теории Платоновой, чем глубже упадёшь на Сатурн, тем выше потом поднимешься. В АЙ многое явно не сказано, но в данном случае сказано конкретно, что было мною даже выделено: Правильно медитацию считать отсталым понятием. И уделять ей то или иное время можно сколько угодно, только важно при этом осознавать, что сознательно ушёл из под Луча АЙ, потом не обижайся что не предупредили.
Вся Индия и Тибет сидят в медитации, это их Путь. У нас совершенно другой Путь и очень хотелось бы, что бы вставшие на него и идущие это осознали. А "разводить" по дороге будут постоянно.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 28.04.2008 в 13:48.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 14:02   #63
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,858
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
adonis,

Что вы скажите насчёт такой медитации?
Истин, в АЙ есть все необходимые медитации, молитвы и всё, всё, всё. Если Вам не хватает, это Ваш выбор. Я не хочу тратить время. Возможно они хороши как фон, как музыка, я тоже иногда люблю послушать мантровое пение для рождения или усиления собственных мыслеобразов, тут никто и не спорит. Но не как практика. И это однозначно. Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 14:04   #64
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 32 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...
Обратил внимание на подчёркнутые слова. Очень вредная теория. Отказаться от устремления, что бы потом ещё лучше устремиться. Любой отказ это выход из под Луча. Когда связь прерывается за суетой будней, это естественно, но когда человек сознательно вычищает своё сознание от иерархии это уже совсем другое.
Цитата:
Сообщение от ДЖ-III(1)
...И. спокойно положил перо на стол, посмотрел, улыбаясь, на мои волосы, которые я забыл причесать, на небрежно подвязанные сандалии и ответил:
— Очень похвально твое прилежание, Левушка. Но кто же тебя освободил от самых элементарных обязанностей быта, в условностях которого ты живешь сейчас на земле? Твоя голова растрепана, на тесемки туфель ты наступаешь, и почему встречающиеся тебе люди должны страдать в своих эстетических чувствах, натыкаясь среди такой дивной красоты природы на неряшливо одетое, непричесанное существо. В твоей комнате стоит большое зеркало не для того, чтобы ты проходил мимо него, а для того, чтобы ты выходил из своей комнаты на люди, приведя в полный порядок свою внешность. Это первая из условностей, от которой тебя никто не освобождал. Не о себе ты должен думать, оправляя перед зеркалом складки своего платья, но о людях, для которых твоя внешность может быть предметом раздражения, если неряшливость бьет в глаза или ты смешон в своей одежде. Запомни, друг, что в нищету впадают чаще всего неряшливые. И даже высокоразвитым духовно их неряшливость мешает продвигаться вперед в их духовном пути. Всякая неприбранная комната отвратительна высоко развитому и чистому человеку. ...
аналогию проведите сами. ))

Последний раз редактировалось Эльдар, 28.04.2008 в 14:05.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 16:46   #65
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,300
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Что такое Медитация?
Прошу если кому известна эта информация в доступной для понимания форме, приведите пожалуста её в этой теме.
Для меня медитация - это процесс сосредоточения ума на объекте медитации.

Цитата:
Какое предназначение Медитации?
Цели отдельных медитативных практик могут быть самые разные. В целом же как метода медитация помогает тренировать ум.

Цитата:
Тут будьте поосторожней с высказываниями потому, что в нынешнее время медитация изпользуется от раздутого желания иметь чистый ‘ум’, ‘раслабиться’, снять ‘стреc’, приостановить ‘мысли’. Моё мнение, что медитация нужна не для того чтобы ‘бороться’ со следствиями, а для осознания причин которые породили эти следствия.
Есть разичные медитации, в том числе аналитические...

Цитата:
Каждому своё что-то подойдёт, каждый пусть найдёт ту позу, такое положение тела которое ему будет удобно для практической медитации. Если возможно, то можно это делать на природе, также в каком-либо уютном месте, в котом будет возможно попрактиковать медитацию.
Важное замечание: любая серьезная медитация (а не просто "расслабление", которое кстати медитацией не является) требует прямого вертикального положения позвоночника.
Это если не говорить о требованиях к месту медитации, значению скрещеных ног, о котором также упоминалось в АЙ (но эти моменты не имеют такого принципиального значения, как прямой позвоночник).

Цитата:
заблагорасудиться, у лодони лежали на ступнях ног скрешеные полу-кулочками.
Есть классическая буддийская поза дя медитаций, описанию которой посвящен целый трактат. Там правая раскрытая рука вкладывается в леую ладонь, большие пальцы соединяются.

Цитата:
Предлогаю вашему вниманию вступительную, начальную медитацию, ‘наблюдение’, может кому-то понравится слово ‘созерцание’, что-либо, как вам угодно, как хотите так и называйте, главное, чтобы мы друг друга поняли.
Не хотелось бы мешать рассказу, но я берусь утверждать, и не ради теоретической ясности, но исключительно из практических целесообразности, что медитация и созерцание - это совершенно различные методы. Первый построен на сосредоточении, второй на рассредоточении. Те, для кого это одно и то же - просто не знают, о чем говорят. Это во-первых, а во-вторых, я бы категорически не советовал заниматься созерцательными практиками до серьезного укрепления в практике однонаправленного сосредоточения (медитации). Как в йоге (раджа), так и в буддизме если разобраться, то практика созерцания идет как отдельная и более продвинутая стадия, но после практики сосредоточения.
Я как-то сам заинтересовался этми практиками созерцания в Дзогчене и стал пробовать, но сам дошел до того, что не хватает умения однонаправленной концентрации. Кроме того получил предупреждение о том, что этого лучше не делать: случайно встретил подобное предупреждение у Исаака Сирина, тогда же на буддийском форуме прочитал как девушка жаловалась, на негативные последствия созерцательной практики Дзен (настолько рассредоточилась, что стала чувствовать свое единство с окружающими вещами, да вот вернуться еле смогла - с трудом удалось себя отличить от других вещей, чтобы жить нормально; это как раз последствия отсутствия практики однонаправленной концентрации); потом еще где-то в то же время встретил подобные наставления - в общем предупредили меня
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 28.04.2008 в 16:48.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 16:53   #66
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,300
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.
Как категорично...
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 17:55   #67
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Здравствуй Кайвасату,

Да, тренировка Концентрации хороша.
Также как и тренировка Морали.
Кроме Морали и Концентрации также есть Мудрость.

Мораль, Концентрация, и Мудрость - три совершенствования.

Мудрость можно рассмотреть как три вида Мудрости.
Мудрость услышанная, Мудрость интеллектуальная, Мудрость на опытом .

Аналитическая медитации это Мудрость услышанная притворяющаяся в интеллектульную Мудрость и если наступит озарение при аналитике, и человек скажет "Эврика!" То это уже опытная Мудрость

С позвоночником мы друг друга поняли И с токами тоже.

Что касается концентрации и созерцания, то одно без другого не обходится.
К примеру, когда ты сейчас читаешь эти строки, то ты концентрируешься и созерцаешь.
Тоесть уделяет этим словам внимание и тогда понимаешь эти слова.

Внимание и понимание, концентрация и созерцание. Созерцание это не просто наблюдение, а глубокое понимание. Также и концентрация это повышенное сосредоточенное внимание.

К примеру, по улице едет машина и человек уделяет машине внимание, и когда внимание уделено, то возникает понимание.

Само понимание уже содержится в Возрении на машину. Это как тот телескоп через, который звездочёт смотрит на звёзды. И то как звёздачёт смотрит на звёзды (вгляд), то так он их и видет.

Так что в концентрации содержится понимание и в понимании концентрация.

На чтобы человек не посмотрел или чтобы не разглядывал, у него есть возрение на этот обьект, и уделять обьекту внимание это концентрация.

Если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.

Также и машина, человек смотрит, а машина как машина, смотрит в деталях: колёса, руль, мотор, и т.д. То человек видит, что машина составная.

Насколько понимаю вся суть возрения в том, чтобы увидеть реальность так как она есть, а не так как человеку реальность кажется.

По АЙ это Очевидность (кажущаяся реальность) и Действительность (реальность на самом деле).

Что касается примера с девушкой, то я думаю, что то изменилось её восприятие, и под влиянием влечения к преведущему восприятию и под влиянием отвращения к новому восприятию и под влиянием неведения, её немножко тряхануло. Это еще не самое худщее, что случается с человеком под влиянием влечения, отвращения и неведения.
Нужно понимать причину страданий как причину страданий.

Мне не очень понятно, что ты имел в виду под расредоточением, но я могу предположить, что ты имел в виду Осознанность.

Такое "расредоточение", или лучше сказать осознанность в совершенном и правильном виде выглядит так, как сияние вокруг головы светящее во все стороны, а концентрацию и так видно какая она:



Всего доброго!

Последний раз редактировалось Истин, 28.04.2008 в 17:59.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 20:13   #68
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,342
Благодарности: 23
Поблагодарили 925 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Зашла посмотреть, о чем люди тут говорят, и удивилась заявлению о том, что Путь Огня и медитации несовместимы. А почему? Разве процесс упорядочивания своего мышления не является огненным? Вспомнилось одно письмо Е.И.Р. Асееву (г-н Дикман, который упоминается в этом письме, — это человек, обругавший Агни Йогу, после того как в сборнике Асеева было опубликовано письмо Е.И.Р. против хатха-йоги).
Цитата:
Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 20:40   #69
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,939
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,665
Поблагодарили 4,622 раз(а) в 3,098 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Тайджас Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...
Агни Йога, 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.
Всё верно. Зачем как-то особенно выделять посвящ-е, медит-ю и концентрацию, если они становятся/(могут быть) неотъемлемыми составляющими действия? Но они ведь не исчезают, просто меняется их статус - они входят в жизнь.

Посвящение может произойти и во время работы, "у станка".
Концентрация проявляется, например, как только речь заходит о качественной работе...
Агни Йога, 645 Но скажем — признайте в каждодневной работе пранаяму, возвышающую сознание.

Надземное, 102 Спросят — в чем лучшая пранаяма? Чем вырабатывается лучший ритм? Чем побеждается червь уныния? — Трудом.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 20:51   #70
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,526
Благодарности: 1,502
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги.
Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля. Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников. Именно Будда дал ментальный синтез, живое внимательное познание(которое и есть в сути буддийская медитация) в то время как индуистская медитация погрязла к тому(уже) времени в ритуалах, косности и механистичности.
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись(шутка)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 22:22   #71
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,858
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись(шутка)
Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 22:23   #72
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,858
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Любое предложение практиковать медитации других школ, есть по суть нападение на АЙ и попытка увести с этого пути.
Как категорично...
А между тем, логическим следствием Вашего утверждения будет утверждение о том, что Агни-Йога не имеет ничего общего с другими, более древними религиями и учениями. А это, как мы знаем, не так. Выводы?
Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая.
АЙ как взявшая лучшее и оставившая всё устаревшее и негодное из всех религий действительно идёт совершенно другим путём. Она не отрицает предыдущие пути и медитацию в том числе. Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого. Но таково устройство человека, что всё новое он пытается одеть в ветхие одежды своего кама манаса. Ну не видит человек по другому, инерция у него большая. Уверен, доведись встретить Христа большая часть начнёт креститься, зашоренность мышления, делать как делали деды. Эта проблема с человечеством была всегда. Даже Христос своим Апостолам не раз и не два указывал, что видя не видят, слыша не слышат. Ничего не меняется. Одни хотят в медитации посидеть, как дед сидел, другие наверное скоро крестный ход организуют. ЕИР в своих письма, естественно подбадривала занимающихся, говорила по сознанию, но даже в этом случае без слова «практика». Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения. Против медитации есть, а «за» нет. Но не смотря на это многие всё равно будут искать любые оправдания себе, начиная от Царя Гороха, что бы подогнать учение под дедовы сапоги. А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками. А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 22:24   #73
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,300
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Здравствуй Кайвасату,
Да, тренировка Концентрации хороша.
Также как и тренировка Морали.
Кроме Морали и Концентрации также есть Мудрость.
Да, в этом виде они названы тремя практиками буддизма и должны следовать исключительно последовательно.

Цитата:
С позвоночником мы друг друга поняли
Я в общем-то не столько тебе писал, сколько тем, кто будут читать потом тему, чтобы обратили внимание.

Цитата:
Что касается концентрации и созерцания, то одно без другого не обходится.
К примеру, когда ты сейчас читаешь эти строки, то ты концентрируешься и созерцаешь. Тоесть уделяет этим словам внимание и тогда понимаешь эти слова.

Внимание и понимание, концентрация и созерцание. Созерцание это не просто наблюдение, а глубокое понимание. Также и концентрация это повышенное сосредоточенное внимание.
В качестве духовных практик эти процессы вполне отделимы и различимы. Так в буддизме однонаправленная медитеция называется Шаматхой. А вот для выполнения созерцательных практик требуется сначала сосредоточение, чтобы от него постепенно переходить к рассредоточению. Такие практики есть в Дзогчене. В йога сутрах патанджали тоже идет сначала концентрация, а потом рассредоточение. Суть созерцательных практик - разотождествление себя со всеми объектами и нецепляние за них.
Концентрация и рассредоточение - два орудия йога. Одним он возносится, другим творит. Это как нисходящая и восходящая дуги - две половинки одного целого.

Цитата:
К примеру, по улице едет машина и человек уделяет машине внимание, и когда внимание уделено, то возникает понимание.
Я бы не отождествлял понимание с созерцанием. Понимание может быть и результатом концентрации, созерцание же скорее более связано с разотождествлением себя и неследованием за объяктами, неограничением понятиями и формами.

Цитата:
Мне не очень понятно, что ты имел в виду под расредоточением, но я могу предположить, что ты имел в виду Осознанность.
Возможно это и можно назвать высшей осознанностью, но я хотел показать именно направление и динамику процесса, чтобы показать его отличие от концентрации. Созерцание идет именно отсутствием концентрации. Мысли, чувства, объекты восприятия проносятся мимо и ты не уделяешь им никакого внимания (ни капли не концентрируешься на них, не следуешь за ними) и они самоосвобождаются ("проявляют свою истинную природу"), являя тебя тем, кто ты есть на самом деле.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 22:52   #74
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,300
Благодарности: 664
Поблагодарили 534 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Это только Ваша логика, у меня абсолютно другая
В том-то и прелесть, что логика - ничья. Она составлена из ряда правил и позволяет определить истинность или ложность посылок по тем выводам, которые из них сделаны.

Цитата:
Она оставляет это занятие другим. Но и не применяет сама как отживший элемент. Медитация в АЙ (если так условно назвать) это постоянное напряжение и устремление и совершенно, абсолютно не похожа на все механики прошлого.
Позвольте с Вами не согласиться. АЙ содержит многое из того, что в Буддизме называется медитацией. Так самая основная и сокровенная практика Агни-Йоги - удержание лика Учителя в сердце есть та же самая медитация., основанная на концентрации.

Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения.
А Вы достаточно изучили понятие и практику медитации в йоге и буддизме, чтобы утверждать, что Е.Рерих говорила именно об этой медитации? Суть ведь не в словах, а в понятиях. Так в ГАЙ сам Владыка многократно обращался к Абрамову, призывая его сосредотачиваться на нем. О том же говорила ему Урусвати. Вот Вам и не призыв, а конкретное указание.

Цитата:
Против медитации есть, а «за» нет.
Агни-Йога не содержит запретов. Думаю, это утверждение не вызовет споров. Агни-Йога объясняет все свои требования, показывая неразумность и нецелесообразность применения того или иного способа или метода. А теперь скажите, пожалуйста, в чем же отрицательность и невозможность применения медитации? Конкретно, в чем вред? И не забудьте дать свое точное определение медитации.

Цитата:
А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.
Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием?
Цитата:
А если сердце не занято, то тогда , да, нужно искать суррогат, созерцать предметы и пытаться понять их. Только не говорите никому, что это АЙ.
В ГАЙ советуется лечить болезни сосредоточением на больном органе, познавать скрытую суть явлений путем сосредоточения сознания на них. Скажите, есть ли разница между концентрацией и сосредоточением? Это одно и тоже и умение концентрировать волю (и не только на Лике Владыки) одно из неотъемлемых достижений и качеств, требуемых от Агни-Йога.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 23:20   #75
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,526
Благодарности: 1,502
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись(шутка)
Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.
Плохой термин - наезд. Пытался только некоторым восточным образом выразить свои мысли и надеялся что Вы поймёте.
Тогда попытаюсь выразить логический ряд мыслей, который быть может поможет Вам соединить их в широком понимании. В настолько широком, насколько может сердце поддержанное Учителем.

Мысль первая: На Востоке говорят, что прсутствие Учителя в сердце - это сила помогающая принять любовью весь Космос, всё бытиё - от песчинки до Солнца.

Мысль вторая: Нельзя понять Учение в отрыве от реальности - условий его создания, языка(в чём я с Вами полностью согласен) и главное в отрыве от тех кто его дал.. Можно много говорить, можно посмотреть как же происходит принятие Учителя на деле.

Мысль третья: (не моя) из письма К.Х.
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: «Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.


Мысль четвёртая: (тоже не моя) К.Х - Синнету 5 августа 1881г
До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе

Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 23:29   #76
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,858
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение

Цитата:
А всё гораздо проще, когда в сердце Владыка, то все остальные концентрации кажутся мелкими и ненужными пустяками.
Т.е. такую концентрацию Вы допускаете? А когда ровным счетом такая же самая концентрация на Будде, называемая в буддизме медитацией, для Вас отсталым и негодным понятием?
.
Кай, Вы же видите что сознательно искажаете всё мною сказанное. Зачем? Я всегда, везде, во всех темах, многократно только и говорил о концентрации на Учителя и вы это прекрасно понимаете, так зачем прикидываться? Или вы не читали ни одного моего поста выше? Знаете, я был о Вас лучшего мнения, во всяком случае таких мелких передёргиваний именно от Вас не ожидал, как и прочих наивных и детских подвохов типа предложения дать точное определение медитации. Вы же прекрасно понимаете что я выступал против ПРАКТИКИ МЕДИТАЦИИ. Против всех медитативных школ и систем как несовместимых с АЙ. Против навязывания и рекламы медитаций как практики АЙ. Но я не писал что человек непременно должен стать рассеянным и не внимательным. Я писал против того, когда концентрацию на Владыке заменяют созерцание всякой муть и рассуждений типа предложенной выше Истином: если к примеру человек смотрит на дверь, то дверь видится как что-то целое. Если человек рассмотрит дверь по частям: петли, дверная ручка, древесина, краска, болты. То человек видит, что дверь составная.

Вообщем когда нет ни одного аргумента из Учения но очень хочется показать себя, то начинают искажать и извращать сказанное другим.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 23:37   #77
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,858
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 2,162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 23:53   #78
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 32 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Пока не будет принято хоть какое-то определение понятия "медитация" все споры/обсуждения беспредметны. Предмет пока "размазан".
Какая-то его часть несомненно присутствует в АЙ, другая - отсутствует(как пережиток, несоответствующий задачам и возможностям настоящего времени).
Вы, адонис, пытаетесь исключить медитацию из АЙ полностью... Но это просто невозможно, поскольку АЙ корнями своими уходит в прошлое, - в лучшее, что дало нам прошлое. Медитация осталась, но не полностью, и при этом перестала так громко именоваться("отсталое понятие").
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 00:20   #79
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,526
Благодарности: 1,502
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.
Понятно!
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 01:58   #80
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 55 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы
В медитацию не заходят,и её не делают. В ней пребывают. И человек не под защиту эгрегора погружается, а в глубины своего "Я".С энергиями духа ,сознания и тела (если надо) взаимодействует(если человек исповедует какое-то учение,то связь с эгрегором этого учения у него постоянна,из-за общности исповедуемых взглядов на жизнь). И даже научно установлена польза огромная для мозга(как органа), и тела, и психики от пребывания в медитативных состояниях.
Цитата:
Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить
Нельзя в состоянии сна воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя "справляя нужду" воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя во время утренней (вечерней,дневной=) пробежки воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя ,когда заплыли далеко в море,и пока не вернемся, воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя, лежа под скальпелем хирурга,воспитывать детей,работать,служить...
А в моменты интимной близости Вы будете воспитывать детей,работать,служить???)
Не надо вгонять многогранные проявления жизни,в условные рамки "работы" и "служения".
В процессе практики медитативных техник,использующих направленное воздействие созданными мыслеформами,на органы,чакры,каналы,оболочки,с целью оздоровления гармонизации,противостояния хаосу энергетическому,общения с миром Высшим,Человек выходит на такой уровень позитивности вибраций и Души, и тела(конечно мастера),что люди просто находясь рядом с таким человеком, начинают оздоравливаться. Да даже самые простые техники, по концентрации и созерцанию,оказывают благотворный эффект,что показывали неоднократные ииследования на группах спорстменов,студентов,людей творчества. Человек учится владеть своим телом. И любому человеку полезно нагружать тело не только в процессе повседневной работы,но и делать хотя бы простейшую суставную гимнастику, зарядку..-) Медитация - это тоже самое,но для сознания. Скажу упрощенно,немного материалистично-)
Сознание может находиться в 3 состояниях.
1) обычное,бодрствование.
2) выключенное( сон,потеря из-за травмы,смерть)
3) состояние изменённого сознания(медитация).Конечно имеет разные степени и градации..(насильственный вариант, вызванный дурманящими средствами,рассматривать не будем=)
Это промежуточное состояние между бодрствованием и сном.Любой испытывал подобное,когда ещё не заснул,но ощущение тела уже потерялось,или размылось,иногда начинаются картины сна. Именно этот вариант(естественное вхождение перед сном) часто используют в аутотренинге. И кодируют своё подсознание на здоровье,корректируют психику. Кстати, никогда при подобной работе нельзя использовать слова несущие отрицание,частицу "не".)
Представте круг,разделенный линией по горизонтали.Верхняя часть - это сознание,то что "на поверхности". Нижняя часть - подсознание,то что скрыто в глубине.(и в буквальном смыле,как автоматическая деятельность тела,и в духовном,глубинные части Духа). То что между ними-это пелена майи.
В сознании Истины нет,оно забито социумом. Истина в подсознании,точнее оно её воспринимает,но мы этот"голос" не слышим. Задача медитации проникнуть через эту пелену майи. Установить информационный,энергетический обмен ,чтобы сознание проникло в подсознание,а подсознание(истина из него) в сознание.В случае если человек полностью убирает пелену майи,достигает такого уровня,то через слияние образуется сверхсознание.
Будда учил,что Нирвана недостижима всеми. По 2-ум причинам. Не все встали на Путь, и не все владеют состоянием медитации,исскусством пребывания в изменённых состояниях сознания.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
mika_il
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медитация и Методы Учения абрикос Методология Агни Йоги 131 17.01.2016 15:02
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
Медитация Випассана Истин Агни Йога и Буддизм 190 14.04.2008 10:53
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги