Гумилев и теория этногенеза

[Nyrh]

Сообщение от ninniku

Конечно. Поэтому любое Учение, став достоянием людей порождает вражду.

Я посещаю сайт "Учёные против лженауки". Естественно, пытаюсь понять позиции администрации и участников. "По мотивам" этого сайта я и проанализировал текст Н. В. Гумилевой. Также, я посмотрел в Википедии статью "Пассионарная теория этногенеза".

Вывод неутешителен. "Пассионарная теория этногенеза" является не научной теорией (или гипотезой), а учением, которе претендует на научность без достаточных оснований (то есть, является лженаучным).

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А как с предыдущими размышлениями можно соотнести систему практик о которой говорит Шаман в книге "Хохот Шамана"?

Спокойно соотнести
Шаман идет путем Самопознания и путем адаптации с Природой. В книге он хорошо это передает. Всего несколькими словами. Ну, если не дословно:
Люди имеют в природе все, что им нужно. Но природа везде разная и потому жить все должны по-разному. А мы хотим жить одинаково. И потому не можем адаптироваться, мы дизадаптированы и враждуем с Природой.

Но в основном - невербальный путь познания. ИМХО это самое интересное в книге. Особенно аспект Благодарности Волка.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Спокойно соотнести

Я просто не дюж аналитическими спобностями, но тема мне интересна.

Сообщение от ninniku

Но в основном - невербальный путь познания. ИМХО это самое интересное в книге.

Согласен.

[ninniku]

Сообщение от Nyrh

Вывод неутешителен. "Пассионарная теория этногенеза" является не научной теорией (или гипотезой), а учением, которе претендует на научность без достаточных оснований (то есть, является лженаучным).

Другого и не следовало ожидать. Ученые приняли теорию гравитации, хотя не понимают как это работает. Ученые несколько десятков лет отвергали теорию систем в биологии. Считая ненаучной. И т.д. Часть ученых до сих пор считает теорию Эволюции ошибочной. Другие абсолютной истиной. И те и другие ошибаются, и что?
Я воспринял Этногенетическую концепцию так же некритично, как в свое время воспринял АЙ. А сколько людей на АЙ споткнулись, сколько на Гранях АЙ?
И я применяю модель Гумилева в комплексе более 20 лет. И оно работает
Вот европейские события. Ещё в самом начале я уже знал, что они договориться не смогут. Ибо стадия обскурации вступила в силу. А этой её основной критерий. Сначала элиты не смогут договориться, потом внутри самих элит начнутся процесса роазделения, а в завершение уже в каждой субэтнической системе. И НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ. Разве что на короткое время. Так работает модель. Посмотрим.
Для меня это наука и потому что работает тоже. Легко отвечать на вопросы, имея действующую модель. Но границы модели лишь намечены. Потому это все требует развития.

[Nyrh]

Сообщение от ninniku

Для меня это наука и потому что работает тоже. Легко отвечать на вопросы, имея действующую модель. Но границы модели лишь намечены. Потому это все требует развития.

Я — не сциентист. Потому, скажу: дай-то Бог.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Просто человеческое сознание не способно усвоить ВСЮ ИСТИНУ Учения. Оно его все равно исказит по своим способностям. И ученики второго поколения последователей заземляют Истину. Ибо произошло искажение индивидуальностью и способом передачи Истины, который вербален.

Правильно, всё это происходит при "земном учителе". Значит после определённого этапа этого нужно избегать. Когда источником Истины будет Учитель Незримый, а способ передачи не вербальный, то система исчезает.

Сообщение от ninniku

Есть ещё один способ передачи, но им нельзя воспользоваться каким либо числом людей. Он, этот способ, будет ограничивать число этих людей, стремясь к Единице. Это САМОПОЗНАНИЕ.
В этом случае Носитель Истины просто становится изгоем или белой вороной в стаде черных и вынужден скрывать и скрываться. Он будет тем, кого я называю Носитель Духовной Культуры. Сокровенная личность.
Во всех остальных случаях рождается Система, которая по отношению к этносу будет Антисистемой

Отсюда АЙ и называется Йогой, то есть личной, индивидуальной связью, Единицей. Каждый отдельный йог уже сегодня единичная и самодостаточная "белая ворона". Организоваться йоги могут только по системе "Братство"(равенство), где несмотря на единство всей "стаи белых ворон", каждый подчинён исключительно своей персональной Единице. Тогда он выходит из системы, как ты и предположил - чрез САМОПОЗНАНИЕ, при этом не становясь антисистемой, при условии если, он никого не учит.

Сообщение от ninniku

Когда он начинает учить других, то:
а) Он становится открытым и вызывает действие силы инерции материи на себя. В этом случае его сознание неизбежно затемнится под влиянием свойств тех незрелых сознаний, которые он дерзнул просвещать. Его сознание "испачкается". Либо он ярко вспыхнет и умрет.
б) Такой Йог рискует потерять под влиянием возникающих системных связей канал индивидуального обучения. Тем не менее, именно таким путем и двигаются все Учения

Таким путём двигались все Учения ранее. Я уже в других темах озвучивал своё убеждение, учить Агни Йоге нельзя. АЙ вне масс. Учить надо Теософии. Это можно массово. Не зря же нам дали два раздельных этапа, для готовых к индивидуальной связи и не совсем готовых. Преподавая, продвигая и развивая Теософию не будет создаваться новая антисистема, а будет восстанавливаться та прежняя антисестема, которая уже по своей старости стала той или иной системой. Разворачиваем каждую систему вспять. При этом каждый будет разворачивать ту систему, к которой он лично в данный момент принадлежит. Систему он разумеется не развернёт, а вот себя лично - может. Да, это тоже будет ломка. Но не для создания новой системы, а для выхода готовых из различных существующих сегодня систем и примыкания к Надземной структуре, независящей от земных этносов. Нельзя зазывать в АЙ, ибо это действительно в итоге выродится в церковную или другую систему. Теософия строится не на вере, а на самопознании, даже при всех необходимых для этой науки земных учителях. Только познав свою личную многомерность, человек может сделать следующий шаг и понять многомерность миров и суть эволюции.
Если сегодня позволить Агни Йогу превратить в антисистему, а такие подвижки идут регулярно, разрушающую все существующие системы, то получим очередной обычный маятник. И выход из круговорота один, не создавая антисистемы выдёргивать по одному на следующий этаж. Для чего и дана связка ученик - Учитель. Пока это штучные связи, но уже включается прогрессия, ибо открыто дана методология. Не пройдёт и пару тысяч лет.... форсаж здесь неуместен.

[Andualex]

adonis , попытають несколько экстраполировать Ваши мысли . Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.
Тем более что этнические процессы не являются прерогативой только физического мира , имею ввиду "затомисы" , описанные в "Розе Мира".

[adonis]

Сообщение от Andualex

adonis , попытають несколько экстраполировать Ваши мысли . Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.

Только не само по себе сближение миров, наличие конкретного Поручителя на следующем этаже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Невежественные массы Тибета не могли ни при каких обстоятельствах разобраться в высокой философии. Они и не разбирались.

Сообщение от Iris

...Гумилев излагал не свои взгляды на восточную метафизику, а взгляды "невежественных масс Тибета"?

Конечно, Гумилев излагал свою точку зрения на Махаяну, которая повторяла ошибки западной будологии того времени и даже "невежественные массы Тибета" никогда не считали нирвану "полным уничтожением".
Другое дело, на сколько это влияет на выводы его концепций в целом? На сколько это важно?

[ninniku]

Сообщение от adonis

И выход из круговорота один, не создавая антисистемы выдёргивать по одному на следующий этаж. Для чего и дана связка ученик - Учитель. Пока это штучные связи, но уже включается прогрессия, ибо открыто дана методология. Не пройдёт и пару тысяч лет.... форсаж здесь неуместен.

Сообщение от Andualex

Полагаю , что решающим фактором , обеспечивающим развитие этнической истории человечества с устранением антисистем является сближение Физического и Тонкого Миров.

Итак, вы оба говорите о наличии ВЕРТИКАЛЬНОЙ связи. ИМХО, это выходит за границы теории этногенеза, т.е. за рамки существующей модели.
По-видимому, это так и есть. Я бы не стал с этим спорить. Но...
Чем хороши труды Гумилева, они дают модель на основе прошлых событий. И там видно, что путем сокровенного выстраивания вертикальных связей шли первохристиане. Но лет через 200-250 это закончилось. И эти связи приобрели горизонтальные черты, вовлекая все больше прозелитов, искажае превоначальную Истину и сокращая число тех, кто мог итди путем Вертикальной связи.

Я не исключаю, что мы тут имеем дело с неким Законом развития идеи в материи. Стремясь к воплощению, Идея неизбежно выстроит горизонтальные связи . И тогда мы увидим Систему. А следом сразу и Антисистему. Потом опять Систему. И потребуется новая Идея, т.е. новая грань Истины, чтобы сокрушить прежнюю. Почему Учение приходит к одному народу, а воплощается в других? У того народа, на почве которого она зарождается и проявляется всегда есть против нее Иммунитет.
Если эти наблюдения справедливы, мы будем иметь иные закономерности развития АЙ в России, чем ожидаем.
Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, Гумилев излагал свою точку зрения на Махаяну, которая повторяла ошибки западной будологии того времени и даже "невежественные массы Тибета" никогда не считали нирвану "полным уничтожением".

Я не уверен, что СВОИ. В действительности в Ленинграде в Институте Востоковедения были специалисты, которые знали истинную картину буддизма. И Гумилев там работал и знал многое о чем, не писал. Но с последним я не согласен. Прекращение Жизни и сляиние с Абсолютом, что по сути является полным уничтожением личности, да и индивидуальности, стало частью доктрины. Например, я читал книжку Абаева Чань-буддизм и там это встретил. Т.е. это концептуальное выражение бытует. И ничего с этим не поделаешь.

Сообщение от Владимир Чернявский

Другое дело, на сколько это влияет на выводы его концепций в целом? На сколько это важно?

Я уже писал выше. Имеет значение результат влияния буддизма на Тибет. Имеет значение влияние любой мировоззренческой концепции на внутриэтнические связи. Не сама Доктрина. Для теории она не имеет значения. В сущности не важно во что люди верят. Важно как они поступают друг с другом и с соседями под влиянием этой веры.

[ninniku]

Сообщение от ninniku

Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.

Отвечу сам себе Мысль в голову пришла. Россия тем хороша, что после 70 лет отрицания религиозных систем, она расчистила завалы сознания. И возможность восприятия АЙ здесь лучше, чем возможность восприятия буддизма в Индии, верной идуизму или в Израиле, верном иудаизму. ]

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места.

А если представить будущее, где у нас изобретения хорошо регистрирующие ауру, и её качество в зависимости от мысли. Следующим шагом станет улавливание пространственных мыслей, и вскоре будут зарегистрированы мысли в пространстве разительно превосходящие по силе и качеству среднестатистические.

Станет понятно, что на Земле или в Солнечной Системе существуют источники таких излучений, эволюционно превосходящие рядового обывателя. И здесь вполне возможна научная работа, научный подход, а не религиозный, основанный на вере.

[Andualex]

Мировоззренческие концепции в этногенезе являются скорее индикаторами глубинных процессов в этносе и отношений между субэтносами , консорциями и конвиксиями , в особенности между этносом и химерой.
Более того , позволю себе заметить , концепции подвергаются модернизации (или приспособлению под насущные потребности) в зависимости от их использования в различных фазах этногенеза.

ninniku :

"Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?
Вдруг, это будет Китай? Или Япония? или и то и другое вместе?
Россия Азиатская... вполне отвечает требованиям Места."

Да , скорее всего в зоне межэтнического контакта.

[adonis]

Сообщение от ninniku

И там видно, что путем сокровенного выстраивания вертикальных связей шли первохристиане. Но лет через 200-250 это закончилось. И эти связи приобрели горизонтальные черты, вовлекая все больше прозелитов, искажае превоначальную Истину и сокращая число тех, кто мог итди путем Вертикальной связи.

Я не исключаю, что мы тут имеем дело с неким Законом развития идеи в материи. Стремясь к воплощению, Идея неизбежно выстроит горизонтальные связи . И тогда мы увидим Систему. А следом сразу и Антисистему. Потом опять Систему. И потребуется новая Идея, т.е. новая грань Истины, чтобы сокрушить прежнюю.

Маятник. Значит не надо опускать Идею в Материю. Надо уже подниматься самим до Идеи на следующий план. Не должно быть никаких горизонтальных связей, ни сейчас, ни через двести лет. Связь может быть одна - индивидуальная серебряная нить. С попыткой создания горизонтальных связей нужно начинать бороться уже вчера.

Сообщение от ninniku

Сейчас мы имеем стадию 1. И она развивается за счет вертикальных связей Учитель-ученик. Но множится число тех, кто принимает на себя роль Наставника. Скоро это станет обычным явлением и тогда следует ожидать развития Системы.
Вопрос в другом - на какой этнической почве Система станет развиваться?

Правильно. Любые земные наставники по АЙ будут автоматом создавать Систему , как это было всегда. Оно нам надо? Вопрос не в том, на какой этнической почве Система станет развиваться, вопрос в том, что бы не допустить развития структурной Системы вообще. Нельзя допустить, что бы земные Наставники АЙ, входящие в (или создающие) горизонтальную структуру, стали бы обычным явлением, всё зависит от нас. Горизонтальный Наставник может быть по Теософии, а АЙ должна ориентироваться исключительно на Вертикаль, на Учителя Незримого. Наставник АЙ не должен держать учеников возле себя, это горизонталь, он должен их ориентировать на вертикаль, на Учителя без привязки к себе. Это трудно. но необходимо. Любые земные структуры были и будут средством затемнения, что является замкнутым кругом под названием "антисистема при собственном затемнении становится системой и требуется новая антисистема для реформации предыдущей". Колесо.. Нам даны все возможности остановить этот процесс. И всё что для этого нужно, это осознать понятие Учителя Незримого и Его управляющую роль. Его, а не земных Наставников..

[Andualex]

Вот весьма показательный пример модернизации мировоззренческих концепций :

"В древности повсеместно (в Риме, в Индии и в Центральной Азии) распространено было поверие, что существуют колдуны и духи покойников, вроде вампиров, которые могут нападать на живых. Верили в колдунов и колдуний, которые якобы могут летать по воздуху и наводить чары. При императорах колдунов и гадателей начали высылать за пределы Рима. А если те возвращались, то их сжигали. Обычай сжигать людей, не похожих на нас, ввела, таким образом, вовсе не христианская церковь. Он, как мы видим, родился в языческой Римской империи.
С чем мы это можем связать? Колдун или ведьма считались людьми необыкновенными, людьми с особенными индивидуальными качествами. А поскольку после гражданских войн наступило время, когда все из ряда вон выдающееся стало раздражать массу, когда лозунгом стала "золотая посредственность" (это слова Горация, друга Августа), то и эта категория людей пострадала на общих основаниях. Знаменательно, что в предшествующую эпоху Мария и Суллы, восстаний Катилины и Брута, убийств, которые произвел Антоний, никто никого не преследовал за религиозные убеждения или за какие-то особенные качества, тогда не трогали ни колдунов, ни гадателей, которых было много. Никто ими не интересовался.
Существует соблазн подумать, что весь наступивший вслед за этим позор и ужас свойствен исключительно грубому древнему миру. А так ли это? Посмотрим в аналогичную эпоху на просвещенные европейские страны. В Европе инерция началась в конце XVI в. И что же?
Французы изгнали гугенотов, англичане резко ограничили католиков, но Германии было не до того, потому что там был такой ущерб в населении, что в городе Нюрнберге даже разрешили двоеженство, для того чтобы пополнить как-то количество людей. В Испании была учреждена инквизиция. В протестантских странах, в Голландии например, существовали суды с теми же правами и с теми же функциями, что и у инквизиции. Именно в XVI в. началась та инквизиция, о которой мы читаем в книгах и которой в Средние века еще не было.
В Средние века была первая инквизиция, основанная для борьбы с врагами Церкви - альбигойцами и ложнокрестившимися евреями. Донос в первой инквизиции требовал доказательств, а следствие не было тайным. Наряду со многими приговорами, осуждавшими виновных к наказаниям, эта инквизиция вынесла и много оправдательных приговоров.
В XVI в. работала вторая инквизиция, которая не оправдывала ни в каком случае, а для доноса не требовалось никаких доказательств. И дожила она до наполеоновских войн. Предметом ее деятельности, так же как и у юстиции римских императоров, было преследование ведьм и колдунов.
Как видим, этот момент - важный индикатор, характеризующий сдвиги в этническом сознании, порожденные новой фазой этногенеза. Ведь в европейском Средневековье, как и в республиканском Риме, отношение к проблеме было диаметрально противоположным: ведьм и колдунов не преследовали.
Так, в лангобардском и франкском законодательстве IX в. за донос на женщину, что она летала по воздуху и наводила какое-то колдовство, доносчика наказывали: лангобарды тюремным заключением, а франки смертной казнью, т.е. такой донос заведомо считался злостным оговором и клеветой, ибо каждому нормальному человеку здесь было ясно, что женщина на помеле летать по воздуху не может. И наказывали доносчиков! В XI в., правда, перестали наказывать, но и дело к рассмотрению не принимали. В XIII в. дела стали принимать к рассмотрению, но по большей части оправдывали. Но пришла эпоха Возрождения, и всех, кто отклонялся от следования идеально-средней норме, стали истреблять. 200 лет пылали костры, и только наполеоновские войны прекратили эту охоту на ведьм в просвещенной Западной Европе: предпоследнее сожжение произошло в Севилье в 1792 г., а через два года в протестантской Швейцарии сожгли какую-то несчастную женщину (в последний раз по такому доносу).
Как видно из этого примера, занимались этим одинаково усердно и католики, и протестанты. Следовательно, причина действительно лежала не в области религиозных разногласий, а в общем поведенческом сдвиге всех членов расколотого "Христианского мира".

Л.Гумилев. "Конец и вновь начало".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Прекращение Жизни и сляиние с Абсолютом, что по сути является полным уничтожением личности, да и индивидуальности, стало частью доктрины. ...

Да, нет в буддизме "слияния с Абсолютом". А, вот, выход за пределы личности есть. Но, только этот выход не есть "прекращение жизни и существования" - тем более, если мы говорим о Махаяне.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Спор фундаментальнее,чем кажется на первый взгляд.
И Чингиз, и Тимур, и Ленин и Сталин были вождями. Водители народов, им подчинялись и шли по их воле на смерть. Но могли ли они затронуть Дух народов? Они все были в этих вопросах невежественными людьми и не оставили духовных Учений, и сами не были Святыми.
Тут спор о модели развития этноса, которую я дерзнул применить к вопросам духовного водительства.
Большинство, требуя или ожидая Духовного Водителя забывают, что требуются условия. А какие? Если есть желание знать идите к Гумилеву. И в АЙ можно найти, но Гумилев дал картину страны и модель и сроки для российского этноса. Этого не стоит игнорировать.
Духовный Водитель не может приходить часто. ИМХО это как раз напоминают строки о Ману и ТД, Начало и конец эпохи. Причем конец - это тоже начало

Вы настолько поглощены Гумилевым, что смотрите на вопрос лишь с позиции его взглядов. Мы здесь говорим о понятии Вождя, введенного Учением.
Поэтому, Сталин тут вообще не причем. Это джинн и ходячий мертвец. Страна могла считать его кем угодно, отношение Учения к нему известно.
Что касается остальных трех, то и Ленин и Тимур и Чингиз Хан рассматриваются Учением именно как Народные Вожди. Именно с этой позиции мы и смотрим на них. Гумилев же говорит о совершенно другом понятии, скорее об уровне Кришны или Зороастра или Моисея. Но ведь Был еще и Акбар, тоже не Духовный Вождь, как три предыдущих, хотя таже Индивидуальность.
Ману же вообще можно воспринимать как Аватара, а это вообще другая песня.
Мы не придем с вами так к пониманию. Нужно определиться с понятиями. Но в настоящий момент для вас это видимо сложно, ибо на лицо фактор всецелого поглощения теориями Гумилева. Пусть устаканиться вначале.

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Станет понятно, что на Земле или в Солнечной Системе существуют источники таких излучений, эволюционно превосходящие рядового обывателя. И здесь вполне возможна научная работа, научный подход, а не религиозный, основанный на вере.

Убежден, что когда-то все к этому и придет. В свое время у меня даже видения соответствующие были

Сообщение от Andualex

Мировоззренческие концепции в этногенезе являются скорее индикаторами глубинных процессов в этносе и отношений между субэтносами , консорциями и конвиксиями , в особенности между этносом и химерой.

ИМХО это сложные закономерности. Но главное заключено в определении - ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Т.е. это все будут проявления некоего ЗАКОНА.
Являются ли новые концепции индикаторами? Опосредовано, я думаю ДА. Т.е. Буддизм не случайно возник в Индии, а Христианство в Иудее. Можно ли просчитать? Предсказать? Думаю, ДА, есди глубоко понять исторические корни и закономерности развития Идеи в материи.

Сообщение от Andualex

Да , скорее всего в зоне межэтнического контакта.

Если это будет так, то это будет соответствовать прежним моделям.

Сообщение от adonis

Значит не надо опускать Идею в Материю. Надо уже подниматься самим до Идеи на следующий план. Не должно быть никаких горизонтальных связей, ни сейчас, ни через двести лет. Связь может быть одна - индивидуальная серебряная нить. С попыткой создания горизонтальных связей нужно начинать бороться уже вчера.

Адонис, признавая вашу правоту на уровне модели, я полон скепсиса на уровне её реализации. Мне кажется погружение Идеи в материю её неизбежное эволюционное стремление. И мы не властны это остановить. Только на уровне своей Индицидуальности. Но это наши с Идеей индивидуальные отношения. Мы не можем бороться с процессом воплощения Идеи в народах.
Нам необычайно повезло жить в стадии 1 развития Идей АЙ. Как самым первым христианам. Чем мы это заслужили - не знаю. Но это редчайшее для нас преимущество. Но уже следубщие поколения будут читать скорее Клизовского, Уранова и прочих, чем АЙ.

Сообщение от adonis

Любые земные наставники по АЙ будут автоматом создавать Систему , как это было всегда. Оно нам надо? Вопрос не в том, на какой этнической почве Система станет развиваться, вопрос в том, что бы не допустить развития структурной Системы вообще.

Увы... опять же понимая справедливость ваших слов, но зная модель Гумилева, я вынужден признать - нельзя пока избежать появление Системы и Антисистемы. Для текущей расы и текущего круга, точнее, по-другому как-то быть не может.
Никто, включая Владык, не вправе запретить познавать. А современное познание всегда концептуально.
"Укрощай в себе низшее Божественным, сдерживай Божественное Вечным.
Воистину велик тот, кто поборол желание; но еще выше тот, в ком Божественное Я искоренило даже самое познание желания." - Голос Безмолвия.
Не думаю, что Ступень Вечного доступна современной расе. Да и будущей тоже.
Нам не избежать появления Системы, основанной на АЙ. Таковы Законы развития Идеи в материи. А законы развития Системы в этносе - это Открытие Гумилева. Да, он дал нам оружие и инструмент понимания, но я вам скажу так:
Даже в этом случае Идеи Гумилева уже прошли трансформацию и теория Антисистем трансформирована в Черно-Белое кино. Система - хорошо, Антисистема - плохо. Почитайте дискуссии на сайте Гумилевица.

Сообщение от adonis

Нельзя допустить, что бы земные Наставники АЙ, входящие в (или создающие) горизонтальную структуру, стали бы обычным явлением, всё зависит от нас.

Как не допустить? Убивать их что ли? Вспомните МЛ. Его явление совратило немало сознаний. И они были к этому готовы, они ждали его явления. И ни вы, ни я не смогли этому препятствовать.
А сколько вообще людей читали книги Гумилева?
Сколько их поняли? На этом форуме - по пальцам перечесть.
Любые Идеи, становясь достоянием масс, искажаются и заземляются. А невербальный путь самопознания - удел чрезвычайно сильных духов, таких единицы. Они не делают погоды, хотя сверлят толщу земной атмосферы и торят Путь

Сообщение от adonis

Нам даны все возможности остановить этот процесс. И всё что для этого нужно, это осознать понятие Учителя Незримого и Его управляющую роль. Его, а не земных Наставников.

Такое понимание - достаточно уникально. Не заблуждайтесь насчет того, что оно будет разделено многими. Большинство ждет Учителя Земного.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, нет в буддизме "слияния с Абсолютом". А, вот, выход за пределы личности есть. Но, только этот выход не есть "прекращение жизни и существования" - тем более, если мы говорим о Махаяне.

Есть. Я не буду спорить. Просто не стоит переносить ваши углубленные познания буддизма, на древние теории. Повторюсь, в трактатах Чань-Будизма я встречал понимание Нирваны как самоуничтожения. И это был канал выхода из мира страданий. Причем втсречал давно, до того как узнал АЙ и новое понимание Буддизма.
Я думаю, вы заблуждаетесь, полагая, что это характерно только для западной буддологии. К чему западным ученым было так извращать все? Они так воспринимали те знания, которые им были доступны. Но они также были доступны и массам.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Нам необычайно повезло жить в стадии 1 развития Идей АЙ. Как самым первым христианам. Чем мы это заслужили - не знаю. Но это редчайшее для нас преимущество. Но уже следубщие поколения будут читать скорее Клизовского, Уранова и прочих, чем АЙ.

Иногда мысль возникает - что надо АЙ в полном варианте - в герметичных капсулах позакапывать. D