постепенный перевод государственной собственности в руки трудовых коллективов, то есть основной постулат социализма – общественная собственность на средства производства – не был исполнен.
В.Суворовым (Резун) как то высказана здравая мысль. Доктор , прежде чем применять новое лекарство , многократно его испытывает ,и если оно не функционирует как предполагалось , его не производят. Рецепт , разработанный марксистами применялся в различных условиях. Был советский вариант социализма , ГДР-ровский , югославский , китайский , кубинский ... И где они ныне ? Лишь идеи "чучхе" еще светят миру из северной территории Страны утренней свежести. Так , вероятно , в рецепте предлагавшегося марксизмом лекарства находились ошибочные или негодные ингридиенты ?
Цитата:
Сообщение от migrant
Сегодня мы знаем опыт Швеции, Израиля, Норвегии и Финляндии, когда кооперативная собственность стала очень эффективным средством развития не только предприятий, но и страны. И вообще, есть мнение, что социализм (помните: вы угадали эволюцию общины) начинает постепенно и мирно завоевывать свои позиции. Вы посмотрите: как много основ социалистического образа жизни есть в США, Евросоюзе, Японии… И умелое сочетание капитализма в социалистическом Китае! Мир движется на принципах целесообразности.
Кооперативные предприятия - это отнюдь не государственный социализм.
Последний раз редактировалось Andualex, 16.06.2012 в 21:48.
...В.Суворовым (Резун) как то высказана здравая мысль. Доктор , прежде чем применять новое лекарство , многократно его испытывает ,и если оно не функционирует как предполагалось , его не производят....
Вы про что? Про Гитлера, разгромившего чуть ли не всю Европу? Или про Аугусто Пиночета? Или про империализм, подмявшего пол мира под колонии? Может быть вы про современные США, устроившие бомбовые удары в центре Европы - в Сербии? Или про то, как под предлогом наличия оружия массового поражения разрушили Ирак? Или про войну в Афгане, в Ливии, а теперь в Сирии. Вы кому говорите бульварные банальности?
Сообщение от Andualex ...В.Суворовым (Резун) как то высказана здравая мысль. Доктор , прежде чем применять новое лекарство , многократно его испытывает ,и если оно не функционирует как предполагалось , его не производят.... Вы про что? Про Гитлера, разгромившего чуть ли не всю Европу? Или про Аугусто Пиночета? Или про империализм, подмявшего пол мира под колонии? Может быть вы про современные США, устроившие бомбовые удары в центре Европы - в Сербии? Или про то, как под предлогом наличия оружия массового поражения разрушили Ирак? Или про войну в Афгане, в Ливии, а теперь в Сирии. Вы кому говорите бульварные банальности?
Ну и чему этот пафос ? Оставьте эмоции , держитесь в рамках дискуссии. И не приписывайте того , о чем не упоминалость.
Посмотрел лекцию по Концепции Общественной Безопасности (КОБ). Что же, согласен: интересный взгляд... И этот материал, как сжато предложенная информация, я так понимаю, – нашей российской интеллектуальной элиты, которая пытается донести до народа некоторые свои размышления о положении в нашей стране, да и не только в ней. Интересный взгляд и достаточно интересная разработка. Более того – полезная работа, раскрывающая глаза на многие происходящие и запущенные элитой в нашем обществе проекты.
Но мы, рериховское сообщество, – представители иного, уже более глубокого направления. Мы – сообщество людей, имеющее представления о сокровенных знаниях, понимающие не только современные процессы, происходящие на планете, но и знающие более тонкие изменения в природе вещей. Естественно, что не все мы, но многие из нас. И тем из нас, кто пытается заглянуть под покровы очень сложных явлений – открыты очень большие возможности. И уровень нашей подготовленности – всего лишь уровень заложенных в нас способностей. Каждому даётся той мерой, которой он может вместить, однако и развитие человека на этом пути происходит очень бурно. Так что человек, постигающий Агни Йогу, за своё воплощение успевает «Citius, Altius, Fortius!» с гораздо большим успехом, чем без Учения.
Мы знаем древний принцип, он заключается в том, что народу, на которого возлагается та или иная эволюционная миссия, даются новые, до селе неизвестные знания, знания не мира сего, а более высоких и сокровенных уровней, знания, которые и становятся тем самым огнём, который гудит в топке развития. Так было всегда, так происходит и сейчас с Учением Живой Этики.
Вот тут надо понять, что когда мы говорим о необыкновенно высоком уровне развития на Западе, то мы говорим о том, что этой волне было дано из высоких сфер так много, что они просто по своему потенциалу и должны были быть впереди планеты всей. Нолидерами они могут быть только в рамках представлений физического мира. Мета-физика, то есть то, что есть и представляет силу за рамками физических явлений – нашему современному миру, современной цивилизации – пока что ни в какоймере не даётся. Это слишком высокий уровень для такого отсталого сознания. Ключи к дверям Мета-физики, о которых впервые заговорила Е.П. Блаватская в совей книге «Разоблачённая Изида» будут даны уже иной формации.
И ключи к этим сокровенным знаниям – вопрос очень тонкий, они могут быть даны только соответствующему обществу, обществу, созданному по принципиально иным лекалам, воспитанному на принципиально иной культуре. Сверх-знания будут даны лишь тем, кто способен будет принять и адаптировать трансфизические представления о мире. Но таким обществом может оказаться только такое, в котором личное и эгоистическое начало побеждено, трансформировано и по общему признанию является пороком. Это как алкоголику нельзя сторожить винный склад, козла нельзя пускать в огород, а обезьяне нельзя давать гранату – чревато последствиями.
И в этом отношении Россия – эта та страна, которая сплавлена из многих рас именно для того, чтобы переболеть болезнью V Расы – капитализмом, перебродить это пагубной страстью к частной собственности и к порокам крайнего эгоизма, а потом излечиться от всего этого и впитать уже на все последующие поколения иммунитет к накопительству, стяжательству, а главное – выработать стойкое неприятия приоритетов частного на коллективным.
Первый опыт – опыт первого социализма – оказался не совсем удачным результатом, в нём обнаружилась червоточина. Может потому что строили ту общественно-политическую систему две силы: и апологеты личностных амбиций, и сторонники коллективного начала. И вся история социализма – это история борьбы внутренних противоречий, так и не сумевших окончательно выйти на основы Общего Блага.
Сейчас в мире происходит медленное угасание того развития, которому начало было положено на ньютоновской механике и приоритетов личного, частного над общественным, но в мире постепенно набирает силы процесс приоритетов коллективного над частным. Это заметно и в том, что даже на Западе очень активно внедряются институты социализма – это и социальная поддержка государством малоимущих, это и рост влияния профсоюзов, и всевозможные пособия…, и даже создание предприятий с коллективной собственностью. Не будем говорить про Китай, который даже при общемировом спаде в период кризиса 2008 года не остановил темпы роста своей экономики.
Давайте оглянемся в нашу Историю. Как происходила смена обществнно-политических формаций? На смену рабовладельческому строю пришёл феодализм, где человек труда оказался более свободен и поэтому более продуктивен. А потом пришёл капитализм, давший работникам ещё большие свободы… Но принципиально новый шаг истории человека – социализм – это общество ставящее не приоритет человека над всем, а само Благо на равноправные основы. И оно непременно победит капитализм по простой причине: оно более привлекательно и с точки зрения экономики активнее мотивирует человека труда. Это, если перевести на область сравнений, как вместо парового котла использовать дизельный двигатель.
И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть, а у Запада только свой опыт капитализма, уже выработавший свой ресурс, и ситуация с долларом и евро – тому подтверждение.
Ну а знание законов метафизики – это, конечно же, шаг в новое измерение. История человечества уже знала такие периоды, когда секреты богов были известны нам, уровень развития таких цивилизаций был тогда значительно выше нашего нынешнего уровня, но… нравственность деградировала, нравы падали и божественная магия постепенно темнела, пока не стала чёрной магией. Сейчас процесс будет обратный – сначала человек должен будет пройти нравственное развитие, осознать и принять основы высшей этике и только тогда получение в свой распоряжение тончайшие силы…. Но это вопросы не наших дней.
И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть
У стран бывшего СССР нету опыта социализма , так как народ не владел средствами производства и не имеет опыта кооперативного управления ними. У нас был государственный капитализм , когда ВСЕМ владело государство , управляемое компартией. Если Вы ,migrant , вспомните или почитаете Энгельсов "Анти-Дюринг" , то увидите , что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно , именно по Дюрингу.
И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть
У нас не опыт социализма есть, а опыт уничтожения своего народа, насилия над душами и умами и вколачивания в головы ложных доктрин (марксизм-ленинизм). Можно упорно не хотеть понять, что миром правят не идеи - плоды ума, часто нездорового, а законы свободной воли, которые, в свою очередь, регулируются более высокими законами - кармы. Но отказ от понимания основ в угоду своим политическим пристрастиям и прочим заблуждениям, как акт свободной воли (о безумии воли в Учении есть слова), только усугубит карму, как личную, так и народную.
И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть
У стран бывшего СССР нету опыта социализма , так как народ не владел средствами производства и не имеет опыта кооперативного управления ними. У нас был государственный капитализм , когда ВСЕМ владело государство , управляемое компартией. Если Вы ,migrant , вспомните или почитаете Энгельсов "Анти-Дюринг" , то увидите , что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно , именно по Дюрингу.
Да-да, совершенно согласен с вами. Именно по Дюрингу. Спасибо вам за развитие темы. Кстати, было бы хорошо, если бы вы этот момент раскрыли поподробнее. Соглашусь, что аспект сложный, малообсуждаемый, но вам и карты в руки. Но говоря об опыте, я имел в виду не тот полноценный опыт управления собственностью, который мог бы быть при коллективной собственности, а опыт работы в коллективах, где всё же общественные формы управления присутствовали, в малой мере, но были. Я имею в виду Советы Трудовых Коллективов (СТК), профсоюзы, партийные и комсомольские организации, а также низовые звенья - бригадные подряды (если помните, то и КТУ) и элементы хозрасчёта...
Можно упорно не хотеть понять, что миром правят не идеи - плоды ума, часто нездорового, а законы свободной воли, которые, в свою очередь, регулируются более высокими законами - кармы...
Община, 269 …Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития…
Иерархия, 356 По строению слов эволюционная спираль расширяется и инволюционная суживается. То же самое можно наблюдать не только на личном, но и на идеях. Очень поучительно разбирать как лучи рождаются и совершают свой круг. Часто они как бы совершенно исчезают, но если они эволюционны, то они снова выявляются в расширенном виде. Но можно изучать спираль корня идеи для мышления эволюционного. Задача постепенной вмещаемости может дать прогрессию к высшему пониманию. Можно взять хотя бы идею религий и рассмотреть спирально. Именно, не сравнительно, но эволюционно, спирально. Так можно видеть один корень. Так же можно изучить насколько зволюционно расширялись идеи религий. И так прогноз будущего не умалится. Следует собрать положительные знаки.
Последний раз редактировалось Migrant, 18.06.2012 в 13:42.
Соглашусь с migrant и не соглашусь с beam. Идеи правят, именно что идеи. Народ уничтожался? А то при капитализме народ не уничтожается. Или может beam не согласен с тем, что Ленин был Махатмой.
Зов, Ноябрь 16, 1921 г. Учитель страдал за лучшие идеи. Люди будут являть упорство на пути к Свету, Тьма любезнее глазу кротов.
Конечно,на пути к Свету людям очень мешают худшие идеи,рождающиеся в силу влияния тяжелого прошлого времен Антлантиды и Лимурии,эти тени прошлого тушат в человеке светлые идеи,не дают им развиваться.Поэтому от заразных очагов из далекого прошлого надо избавляться любым способом.
К сожалению, мы не сможем понять друг друга. Для этого надо, чтобы мы одинаково долго читали Учение и одинаково искали в нем не только подтверждение своим взглядам, но и то, что сможет развеять заблуждения. Ум, наполненный догмами, будет искать подтверждение лишь своей предвзятости, и отбрасывать все, что ей не соответствует, потому в нем и не найдется места для истины.
Бодать меня цитатами с целью умственных спекуляций бесполезно - Учение не является для меня абсолютной истиной и священным текстом, у меня более спокойное отношение. Но Учение самый светлый учебник в моей жизни, так же и Учителя - не фантастические всемогущие и всезнающие, они никогда и нигде не утверждали свое всезнание и абсолютную правоту, они, когда в физ.теле, вполне земные люди, просто намного лучше нас. Как бы кому не хотелось, но дикообраз не мечет иглы от себя - это заблуждение, существовавшее в зоологичесокй науке XIX века. И Учителя, в отличие от своих последователей, с легкость признают свои ошибки, тем уменьшая их кармические следствия - в дневниках есть, Учитель М. так и говорит - "да, ошибался" (какая-то несущественная тема). Там же можно найти и то, что коммунизм сравнивается с фашизмом, и назван неудачником. Учение так устроено, что почти на каждую цитату можно привести контрцитату - называется вмещение противоположностей. Восторгаясь (и в чем-то не понимая) Послание Махатм, немногие смогут объяснить, что имелось в виду в Учении, когда сказано (цитата не дословная, но предельно близкая к тексту, выделение мое): "Мы часто хвалим песочные кучи. И строитель, пылая восторгом похвале, продолжает строить новые кучи" Что касается Ленина - он, несомненно, в моем понимании не является Махатмойй. А с каких пор мнение, отличное от мнения Учителей (а то что они говорят, и то, что они имеют в виду - часто совершенно- разные вещи) - достаточное основание для приговора? Ленин для кого-то достоин уважения за свои побуждения, но для меня, будучи слепым орудием кармы, он осуществил ее так, что породил еще более тяжкую карму. Почему никто не хочет согласиться, что достойные результаты - Община, не могут быть достигнуты недостойными методами - уничтожением несогласных, подавлением воли, диктатурой и ложью? Так же почему-то никто из моих оппонентов не захочет найти в Учении цитаты о насилии - их там не мало, и о том, что насилие противно природе Света, и критическое отношение Елены Ивановны к марксизму - в письмах. Слово "человечество" - одно из самых часто встречающихся в Учении слов, о России и русских сказано не много. Я горжусь, что Учение было дано русским, и горюю, как им распорядились последователи. Почему Вы игнорируете человеческую психологию? Почему вы не хотите понимать, что общинность не является ее обязательной частью, общинность - счастливый удел избранных, готовых к ней. Почему вы плюете на исторический опыт? Как adonis очень точно написал: "это было сжато, но не изжито".. Вы считаете, что низшие свойства человеческой природы могут быть уничтожены? Подобные вам доуничтожались, скоро китайцев и таджиков в России будет больше, чем русских, но вы и в этом не найдете своей вины. Почему вы так желаете насильно навязать своим согражданам архаичные идеи и упорно не хотите видеть, что Община не может быть приказана - Учителя осуждали насильственную общину, которой вы так восторгаетесь, Община может быть только добровольной! И вы не сможете привести ни одного примера удачной насильственной общины. Но я не смогу убедить вас в том, что любой акт насилия порождает лишь новое насилие, охватывает многие слои тонких планов, отягощает и без того тяжкие кармы - умножает бедствия, и каким образом разрешится накопленная карма - не надо удивляться. Так же и эманации страдания, слез, пролитой крови питают отвратительных существ, существ совершенно иных, нечеловеческих эволюций, о которых вы не имеете понятия, и это кому-то очень выгодно, кому - нетрудно догадаться, но вам и до этого нет дела. Не думаю, что наши беседы закончатся чем-либо полезным - когда человек готов на насилие, ищет и стремится к нему ( в Учении есть и об этом) , подводя как идеологическую базу Учение - это означает, что он настолько поглощен феноменальной стороной жизни, что истина, в силу своей природы пребывающая на ноуменальных планах, ему недоступна. Тема тяжелая - вы и без меня поймете друг друга, да и "закон запрещает кричать глухим". В Учении соизмеримость названа высшей мудростью. Могу лишь пожелать своим собеседникам - стремитесь к мудрости.
Ленин для кого-то достоин уважения за свои побуждения, но для меня, будучи слепым орудием кармы, он осуществил ее так, что породил еще более тяжкую карму.
И Вы совершенно уверены - что вот всё именно так?
Буквально на днях разговаривал с "уфологом" - точнее это он на меня наседал - мол вот а почему ты в инопланетян не веришь... Ведь столько всего пишут...Столько свидетельств!...))))
Вот как тут нам увидеть - что порой для сомнений - мы находим очень веские и правильные основания, Логичные, глубокие... и тут же слепо верим своим собственным намысливаниям ПРО что угодно. Порой основанным на чьих-то лживых свидетельствах.
Цитата:
Сообщение от beam
Учение не является для меня абсолютной истиной и священным текстом,
интересно - - Учение - не является( и тут всё правильно пишете - верная и честная позиция) , а вот расхожее про Ленина - пишете без тени сомнений... Вы специалист по подробному анализу Кармы?
Чего Вы ядовитый такой, Восток? Еще не специалист, учусь. Потому и в теме о ДК не участвовал - пытаюсь обходится Учением и теософией. В вопросе о Ленине я сказал лишь то, что вполне очевидно для знакомых с законами кармы, если глубже - это не для публичного обсуждения, да и наверное, вообще не для обсуждения. Если заняться специально поисками, то можно многое найти в Учении, письмах ЕИ и дневниках. Ну а выводы, естественно каждый сделает свои. Если возможно, не надо осуждать мои - у меня для них немало оснований и известные всем популярные источники - для меня не единственные. И наиболее распространенный способ познания - чтение книг - так же не единственный. Ленин - несомненно, великая фигура своего времени. Но Учителя принимая во внимание побуждение, оценивают результат. А с результатами оказалось не так хорошо, как с побуждениями - упрямство и самомнение - грустная страница истории человечества.
Не в тему - об инопланетянах. У меня прагматически-скептическое отношение вообще ко многому, и в их существование я не очень верил. Однажды увидел корабль - не НЛО, не светящееся образование, не глюк (не склонен к видениям) - просто корабль, такой, что после этого не поверить - значит отказаться от собственных глаз и мозга. Поверил. Оказалось, что у них там "трасса".Люди так устроены, что с трудом верят, пока не увидят. Позже, когда узнал что с ними (не местными) вообще все плохо - так их тут много, понял, что скепсис иногда может предохранить от пагубных заблуждений, но часто мешает свободно познавать.
Последний раз редактировалось beam, 18.06.2012 в 23:22.
...Бодать меня цитатами с целью умственных спекуляций бесполезно...
Не хотел и не хочу вас в чём-то переубеждать, но вы же понимаете, что этот наш диалог - публичная дискуссия и в ней надо обсуждать не мнения, а стремиться быть доказательным. Вот на тезис о том, что идеями мир не строится, я вам ответил цитатами. То есть: не мной выдуманными утверждениями, утверждениями самого Учения. Не согласны с Учением - спорьте с Учением, со мной, если я опираюсь на авторитет АЙ - не надо.
Сегодня уже поздно, пора спать, но будет чуть свободнее со временем, я вам отвечу по всем вашим высказываниям. И меньше всего хотел бы подначивать вас. Мы же не обезьяны, чтобы дразниться. В меру знаний и в меру способностей постараюсь вам изложить свою точку зрения доказательно. Но и вы не говорите мне, что я плохой, стервозный или ещё что-то там из арсенала поношений. Давайте без дураков, давайте спокойно, давайте доказательно, и прошу вас на будущее (подчёркиваю, что на будущее, не поминая прошлого) обсуждать тему без этого: "а мне вот этот ваш тезис не нравится, уж и не знаю почему, но не нравится". Согласитесь, что чуть ли не все форумы грешат именно этим : вкусовщиной, когда основной аргумент - "А я не согласен, уж не знаю почему, но не согласен!" Надо знать, Хотим мы того, или нет, но нам с вами, коли уж мы начали дискуссию, надо знать. Или молчать, если мнение бездоказательно. С мнениями я не дискутирую.
Последний раз редактировалось Migrant, 18.06.2012 в 23:53.
Не напрягайтесь, migrant, для Вас дискуссия - литературное творчество, и тягаться с Вам я не могу, но политическая публицистика, даже в Вашем, весьма талантливом исполнении - не мой любимый жанр, тем более, когда полна ложных доктрин, догм и пристрастий. И Ваш возраст требует соблюдения правил, потому в юморе я ограничен.
Цитата:
Сообщение от migrant
обсуждать тему без этого: "а мне вот этот ваш тезис не нравится, уж и не знаю почему, но не нравится".
Цитата:
Сообщение от migrant
когда основной аргумент - "А я не согласен, уж не знаю почему, но не согласен!"
И плоды Вашего воображения не надо мне приписывать, свое мнение я достаточно аргументировал. Вас и автора темы вполне устраивает, что эту дискуссию поддерживают, и Вы найдете здесь немало единомышленников, которые согласятся с чем угодно, если под это ловко будут подставлены цитаты. У нас разные цели и методы - Вы наслаждаетесь возможностью владеть умами через свое творчество, я же пытаюсь больше узнать, того, чего не знал, и доверяю ощущениям, они не обманывают. Потому у Вас так хорошо получается участие в "злободневных" темах, я же обычно из них выхожу, когда вижу бесполезность участия, что и сейчас вижу. Пишите для тех, кто больше думает, чем чувствует - у меня когда-то были основания уклониться от общения с Вами в личке, ситуация с тех пор не изменилась. Не обижайтесь, меня намного более занимают другие вопросы - от эволюции сверхмассивных ядер галактик до нейрохимии, чем идеологизация и без того несчастной России. Не хочу желать вам успехов в таком "творчестве", но очищения и расширения сознания - от всей души.
Последний раз редактировалось beam, 19.06.2012 в 00:50.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Конституция РФ, статья 13.2 
Потому и в теме о ДК не участвовал - пытаюсь обходится Учением и теософией.
- упрямство и самомнение - грустная страница истории человечества.
Линейный вид
