Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2016, 03:36   #1
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Ещё раз о сути проблемы.

ГМВ, поддержанный Минкультом, планирует создать государственный музей Рерихов (как филиал Музея Востока, против чего СНР прямо возражал еще в "Медлить нельзя"), уничтожив существующий общественный музей Рерихов, который создан на уровне лучшых мировых музейных достижений с особой концепцией экспозиции, которая отражает духовную сущность Учения Живой Этики.
В результате - эта уникальная экспозиция будет УНИЧТОЖЕНА.

Здание, в котором расположен общественный музей - особняк, восстановленный из руин без копейки государственных средств, ГМВ собирается также ЗАХВАТИТЬ.

Не существует НИ ОДНОГО документа, который мог бы узаконить передачу Наследия в руки государства - всё Наследие оформлено СНР только в пользу общественной организации (СФР/МЦР).

В России находится почти тысяча картин Рерихов в государственных музеях. Большая часть из них были переданы в разное время с условием постоянного экспонирования. Они НАХОДЯТСЯ В ЗАПАСНИКАХ и общественность не имеет возможности их видеть.Выставки этих картин происходят РАЗ В НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.

МЦР последовательно выступает за то, чтобы эти картины стали основой собрания будущего государственного музея Рерихов. А также, чтобы государство выделило достойное помещение для них не в ущерб существованию общественного музея.
Давайте о проблеме еще раз, но в связи с проблемой Надземного мира. Мне легко говорить вам, что за каждым сотрудником МЦР Они приглядывают, тем более, что я в этом твердо убежден. При Их участии строился МЦР, Им минимум не безразлично. Для начала припомним кое-какую проблему в Учении:
Надземное, 617 Урусвати знает, что самое обыденное соображение может навсегда выбить прекраснейшую, тончайшую мысль. Скажут: «Возможно ли? и какая должна быть грубая сила, чтобы изгнать мысль надземную?» В этом лишь наглядное сопоставление плотного и надземного.
Можно поражаться, как надземная гостья улетает от грубого прикасания. Но люди мало ценят письма надземные. Они не представляют себе сколько трудов положено надземными Друзьями, чтобы протолкнуть мысль через плотные оболочки. Надземные Друзья искали наилучшие атмосферные условия, чтобы ничто не помешало их посылке. Они ждали часа, когда земные могут без раздражения открыть психическое ухо. Казалось бы все условия предусмотрены и преодолены, но проходит базарный посланец, и тончайшая мысль изгоняется.
Человек отмахивается от нее, как от назойливой мухи. Он сетует, что лезет в голову какая-то небывальщина. Он не подумает, что Надземный Друг пытался спасти его от несчастья. Он не допускает, что кто-то старается для него решить сложную жизненную задачу. Не может житейский ум являть воображение о сотрудничестве за пределами Земли.
Трудно Надземным Друзьям посылать письма на Землю, особенно когда они срочны. К тому же насмешники злые спешат предупредить добрую весть. Они пытаются опередить, и человек, к несчастью, часто склонен слушать голоса лукавые. Сознание человека редко настолько расширено и возвышено, чтобы он мог различить качество посылки. Человек обуян житейскими заботами, и голос молчание не слышен. Так, трудно надземным друзьям и Нам, когда явлено глухое ухо и базар предпочитается.
Мыслитель просил учеников: «Будьте на страже и днем, и ночью. Не знаете мгновения, когда прилетит весть надземная. Неужели отринете ее?»


Надземное, 710 Урусвати знает, как различать разные слои мышления. Обычно полагают, что внешний слой мышления есть самый совершенный, ибо он легче выражается словами, но это неверно. Гораздо значительнее глубинный слой мышления, который выражаем чувством. Он гораздо сильнее владеет человеком; из него истекают поступки, влияющие на карму. Чуткое возвышенное сознание умеет прислушаться к глубинному мышлению, оно не нуждается в словесных изречениях и знает, что в очаге безмолвия куется восхождение.
Сосредоточение есть спутник верных постижений. Терпеливо и ласково призывается этот неизменный спутник. Внешние, случайные токи могут пресечь нарастание глубинного мышления. Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно, не потому, что она состоит из глупцов, но потому, что внешние, случайные взаимнопресекающие токи и разновидные ритмы убивают наиболее высокие выражения.
Не будет толпа выражаться о Надземном. Лучшие чувства будут погребены под нагромождением слов. Редко, очень редко массовое мышление будет действенно. В истории человечества почти нет указаний на массовые нахождения. Толпа вопит — да или нет, но она не выражает высших понятий. Потому не огорчайтесь, если толпа не слушает о Надземном. Одинокие мышления сольются в особые потоки, их мощный химизм растворит скалы.
Мыслитель говорил: «Научи меня слышать голос Безмолвия».

Предположим такую ситуацию, что эту проблему надо решить здесь и сейчас или даже вчера. И так, дружно, вместе и с участием Учителей постороен музей МЦР. Вы и сотрудники музея вправе задать вопрос Учителям,- что же делать в такой ситуации с этим премного общим делом, если способности не позволяют решить эту проблему в разумные сроки. Вы и я, другие люди могут, да и должны задать Им вопрос о МЦР, и не может быть сомнения в том, что Они очень здорово постараются ответить на вопрос, так как дело-то Космическое. И значит получение разъясняющего ответа зависит от нас с вами, от наших способностей. И хотя Ответ дается индивидуально, но нахождение нами обобщающего смысла позволит нам говорить об однозначном недвусмысленном Ответе.
Надземное, 521 Урусвати знает насколько утонченны надземные энергии. Даже мощные токи могут быть прерываемы земными воздействиями. Люди трудно воспринимают такие проявления, но вы сами испытали, как земные движения могут пресекать врачебные токи.
Мысли, посылаемые Нами, могут легко быть прерываемы любым людским шумом. Дальние посылки легко вытесняются земными соображениями. Все это означает, что в орбите Земли все притяжения действуют по закону земному. Нужно понять, что для восприятия наших волн, нужно обострить организм, прежде всего мысленным утончением. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. Только большой неутомимостью можно вырваться за пределы земных притяжений. Только свободная воля может вывести к широкому пониманию особенностей надземных ..... .
.
Ситуация нас обязывает разобраться с нужными параграфами Учения не смотря на наши всесторонние слабости, и мы должны, значит, тоже постараться. Пусть наши одинокие мышления об вопросе Учителям о этой проблеме будут не совсем одиноки, а сольются в мощном "химизме". Если мы не услышим "Голос" Учителей, то будет не понятно, как решать эту проблему. о Вы-то постараетесь в некотором безмолвии вместе со мной и даже другими заинтересованными людьми получить Ответ. Еще раз,- ситуация обязывает, так что будьте любезны. И вообще, у меня имеется некоторый оптимизм, потому что Е.И. Рерих могла получать сообщения практически каждый день, практически при любых "атмосферных" условиях, но нам-то надо хотя бы одно. И так, держитесь за Надземное по главной проблеме, и я тоже свой гражданский долг изощрюсь. Хорошие советы не только по параграфам, естественно, приветствуются.
__________________
И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2016, 10:10   #2
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,009
Благодарности: 843
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Надземное, 521 Урусвати знает насколько утонченны надземные энергии. Даже мощные токи могут быть прерываемы земными воздействиями. Люди трудно воспринимают такие проявления, но вы сами испытали, как земные движения могут пресекать врачебные токи.
Мысли, посылаемые Нами, могут легко быть прерываемы любым людским шумом. Дальние посылки легко вытесняются земными соображениями. Все это означает, что в орбите Земли все притяжения действуют по закону земному. Нужно понять, что для восприятия наших волн, нужно обострить организм, прежде всего мысленным утончением. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. Только большой неутомимостью можно вырваться за пределы земных притяжений. Только свободная воля может вывести к широкому пониманию особенностей надземных ..... .
.
Ситуация нас обязывает разобраться с нужными параграфами Учения не смотря на наши всесторонние слабости, и мы должны, значит, тоже постараться. Пусть наши одинокие мышления об вопросе Учителям о этой проблеме будут не совсем одиноки, а сольются в мощном "химизме". Если мы не услышим "Голос" Учителей, то будет не понятно, как решать эту проблему. о Вы-то постараетесь в некотором безмолвии вместе со мной и даже другими заинтересованными людьми получить Ответ. Еще раз,- ситуация обязывает, так что будьте любезны. И вообще, у меня имеется некоторый оптимизм, потому что Е.И. Рерих могла получать сообщения практически каждый день, практически при любых "атмосферных" условиях, но нам-то надо хотя бы одно. И так, держитесь за Надземное по главной проблеме, и я тоже свой гражданский долг изощрюсь. Хорошие советы не только по параграфам, естественно, приветствуются.... ..
Во-первых, примем во внимание о каком "единстве" настаивается в среде последователей и от чего защитили Символ ЗМ.:
Цитата:
Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор!
Теперь ко второму.


Цитата:
Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. Только большой неутомимостью можно вырваться за пределы земных притяжений. Только свободная воля может вывести к широкому пониманию особенностей надземных ..
Обобщающий смысл доступен обладающему синтезом земного и надземного. Таковых немного и этих людей нужно беречь и к ним прислушиваться.Они должны быть руководителями для тех, кто еще не овладел синтезом, но устремлен к таковому.
А теперь зададимся вопросом, могли ли Учителя доверить руководство Наследием строительства Нового Мира случайному человеку, не обладающему этим качеством.? ЛВШ свою жизнь посвятила духовному устремлению, в этом воплощении у нее не было семьи, семья воплотилась в ее сотрудниках в порученном Деле. Ее работы говорят сами за себя - выход на уровень космического мышления. действительно,с большой неутомимостью, с которой только и можно вырваться от приземленных притяжений.

Что нам предлагают взамен? Культурно-просветительскую деятельность в руководящих рамках мышления земного, не обладающего синтезом земного и надземного. Сводящего на нет работу Учителей человечества и Жертвенный Подвиг семьи Рерихов, выводящих земное человечество на новую ступень сознания. Это заметно даже по аргументам сторонников такового,звучат только материальные и денежные эквиваленты. Ну и немало тех, которые не имеют мужества высказать свое отношение к проблеме. Либо сводят к двойственности : "ненависть-любовь", что говорит о статусе сознания, не способного увидеть внутреннее действие, а именно неразрывную связь земного с надземным.
Потому ведущим преимуществом обладает МЦР, и только под этим Знаком можно и строить сотрудничество с государственными структурами в культурно-просветительской работе.

Участие в Космическом Строительстве-это есть огненное сотрудничество. Мы не можем настаивать на этом в отношении чиновников, с их специальным образовательным статусом. А они не могут на это претендовать. Но как люди, представляющие государство, они должны быть заинтересованы в духовной культуре нации., а значит, и в сохранении ведущего Центра в культурно-просветительской работе.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2016, 10:20   #3
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
2. "Предложенный руководством музея Востока "Клуб друзей Рериха" это хорошо, но при музее также надо, как уже было сказано, создать общественный или расширенный какой-то ученый совет и специалистов представителей всех музеев, имеющих и работающих с картинами, вещами и документами из Наследия Рериха. О создание такого совета говорил (как уже Наталья Александровна сказала) Ростислав Рыбаков на творческом вечере в СПб.
Но поскольку этот совет будет решать большие вопросы. Как сказал Тигран Константинович, не будет такого какого-то единоличного решения, будут большие вопросы, то очевидно, что придется создавать какие-то рабочие группы по направлениям работы этого совета. Эти группы будут воплощать решения этого совета в жизнь.
То есть об этом нам еще надо думать и что-то предлагать."
Зачем вот это делать? Зачем устраивать искусственный симбиоз между общественным и государственным?
В чём сила «государственников»? в их опоре на силы и возможности государства. Что это значит? Это значит что государство может построить километровую галерею где картины абсолютно все могут найти своё место, лишь бы дождь сверху не лил, мороз не морозил и вандалы оставались за барьером фэйс-контроля. Сила государства в способности обеспечить масштабность. А она нужна, масштабность? А почему нет?
Идеальный вариант проекта государства в этом направлении это станции метро где охват сознаний может быть максимальным.

В чем отличие «общественников»?
Они люди есть неравнодушные. Они энтузиасты и могут работать бесплатно потому что чувство любви их греет и питает. Они создают камерность и интимность. Они даже могут быть рулевыми и даже капитанами. И это прекрасно. Но каждый должен делать то к чему его предопределила Карма, ибо быть, стремиться быть капитаном там где вас не просят..??
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2016, 23:55   #4
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию бзор выступлений, 4 часть

ЧИРЯТЬЕВ Михаил Николаевич, секретарь НРК

Здесь делался акцент, дорогие друзья, на то, что помощь государства необходима в многих наших дел и начинаниях.
С этим никто не спорит, но есть обратная сторона этого.
Нужна помощь государству. Помощь государству и от общественников,
и от общественных организаций, и от того опыта, который аккумулирует общественность
из международного сотрудничества. Это не значит, что не было и нет международного сотрудничества на государственном уровне.
Но мы даже знаем, что сейчас народная дипломатия приобретает последнее 10-летие огромное значение для решения многих проблем, которые стоят в международных связей и отношениях. Потому что общественность все-таки говорит языком сердца.
Общественность имеет тот энтузиазм и бескорыстие чаще всего.
И тот опыт, который был создан в МЦР его нельзя исключать.
Лучшие достижения МЦР тоже нужно оставить.
Я понимаю, что трудно сочетать создание государственного музея и того, что происходило в МЦР.
Но тем не менее искры вот этого подлинного были.
Были, конечно, и проблемы, они остаются эти проблемы.
Все о них знают, но тем не менее задача связи
государственного музея с Общественностью должна включать и этот опыт.

Здесь говорилось с великим почтением о тех людях, которые помогли создавать Мемориальный кабинет Рериха здесь.
И еще, к сожалению, были не названы имена великих людей в РД.
Это Павел Федорович Беликов, это Рихард Яковлевич Рудзитис, это Лукины (старший и младший).
И, конечно, у них была гармонизация отношений, у них не было этих споров.
Да, иногда были резкие позиции по отношению к каким-то явлениям, в том числе в РД.
Это было. Ренита Андреевна помнит как это было на новосибирских чтениях в какие-то моменты.
Но это не значит, что не было чего-то высокого, которое управлялось ... (неразборчиво).
Что сейчас происходит в рериховском сообществе (и в государственных музеях, и в общественных организациях).
Есть заметная поляризация.
Одни занимаются в большей степени фактологическим материалом, издают книги, архивы исследуют, систематизируют,
выставочная работа идет, музейная работа.
Второй полюс, некоторая крайность, идет к философской стороне, к мировоззренческой стороне.
И там понимаете, ... и здесь есть свой некоторый тупиковый момент, когда слишком заостряется на предметно-земном, а там ..., как вы знаете, вообще оккультная мешанина часто в головах у людей бывает, от второго полюса.
Что может помочь соединению этого и в достойной деятельности государственного музея и в обновленной, преображенной деятельности общественных форм, которые требуют такого очищения.
Это, конечно, само УЖЭ.
Никогда не надо забывать, что только свет Учения создает подлинное выявление качеств, и к картинам, и в архивах, и в действиях всех рериховцах.
Не просто философия, а научно-художественный синтез.
В наших действиях и наших программах по сотрудничеству и с создающимся государственным музеем, и с теми общественными формами, которые были, без научно-художественного синтеза не обойтись.
Конкретное действие по конкретным направлениям программ, в том числе международным.
Но для этого должны быть носители этого.
Нужна творческая свобода.
Без творческой свободы, без просвещенного энтузиазма, а не оголтелого энтузиазма, который часто встречает и только хаос вносит.
Без этого творчества не может быть никакого построения долговременного и прочного.
Творчество соединяет небо и землю.
И земные дела должны руководствоваться путем небесных дел, а не наоборот.
И вот тогда вот энергия постепенно, не сразу, мы все призываем к этому сотрудничеству.
Мы призываем к единению. Сколько уже собраний и конференций было этому посвящено.
Но есть определенные ступени, которые связаны с нашим внутренним изменением.
И когда мы сами внутренне готовы - тогда и приходя эти возможности по подлинному сотрудничеству, которое будет крепким и плодотворным.
Мы очень много видим несовершенств света, но это не значит, что не надо трудится.
Мысли рождают возможность.
Второй аспект. Я сейчас был и в Индии в этом году, и в Америке, и я все больше убеждаюсь, что проблемы, которые возникли здесь в Москве, вокруг Наследия - имеют системный характер.
Все мемориальные места Рерихов, где находятся картины, где находится Наследие, между собой связаны нитями, невидимыми нитями.
Чтобы картины начали жить нужно живое отношение к ним. К этим картинам.
Нужно творческое отношение к этим картинам.
Не просто их механическое описание и систематизация, не просто реставрация.
И это тоже очень важно, конечно. Потому что, таким образом, мы передаем их будущему.
Но жизнь заключается в непосредственных творческих акциях, в том сотрудничестве которое происходит.
Мемориальные места Рерихов в разных частях мира сейчас подвергаются таким же испытаниям.
В Индии испытания происходит. В Индии отношения с чиновниками сложные происходят сейчас.
Вы знаете с концепций Бангалорского музея не все просто.
Не все просто в Кулу. Не смотря на то, что там внешне пишется и подается в розовом цвете.
Есть проблемы даже некоторые в Калимпонге, хотя там все внешне получше.
Понимаете, сами картины, сама суть Наследия Рерихов связывают их между собой и требует уровня культуры от тех кто занимается этим.
Требует востребованности внутренних качеств.
В какой-то степени приближающейся к тому что эталону, которое создает само наследие Рерихов.
Без этого нам не пройти. И не решить эти вопросы. Ни деньги не решат, ни суды не решат эти вопросы.
Это вопросы нашего собственного единения и нашей консолидации наших усилий.
Что касается Концепции.
Конечно, можно поблагодарить, что руководство музея что концепция открыта и готова к обсуждению.
И, действительно, здесь говорится о таком совете при музее.
Мы не раз говорили, что Национальный Рериховский комитет (НРК) готов подключиться к формированию научно-экспертного совета.
И для этого у нас есть все возможности и силы и большой потенциал.
У нас много серьезных ученых. И музейщиков, и философов, и рериховедов, и мы готовы все эти таланты, способности положить в чашу общего дела.
Но для этого дело должно быть общее.
И здесь уже нужно забыть склоки и споры.
И правильно здесь было сказано Александром Прохоровичем: эти скандальные ситуации несут просто непоправимый вред.
имени и делу Рерихов. Нам нужно попытаться как-то преобразить в общественном сознании, сознании властей преобразить вот эту оскомину, которая от всего этого остается.
Понимаете? Поднять планку Рерихов на достойную высоту.
И тогда, действительно, национальная идея - миротворчество, культура.
И нет у неё альтернативы.
Она сможет объединить лучшие начинания, которые есть в других частях мира и духовных традициях.
Это и основы православия, которые к этому включатся.
Это и основы буддизма. Это и индуизм.
Это другие течения. И это, конечно, история мировых учений, которая будет органично созвучать с УЖЭ.
Потому что УЖЭ включает в себя весь этот синтез.
Поэтому давайте все же создавать не разрушая, создавать преображая, и создавать храм, прежде всего, в собственной душе.

ЖИГОТА Виктор Эдуардович, НРК
" Уже много было сказано, поэтому я постараюсь отметить практические моменты, которые являются важными или еще раз нужно подчеркнуть".
"Ну, во-первых. Я с самого начала был сторонником общественно-государственного партнерства и тесного сотрудничества по решению тех проблем которые есть. К сожалению, те проекты, которые мы тогда с Александром Прохоровичевым продвигались не были приняты.
И вот сейчас есть реальность такая какая она есть.
И в своем выступлении я хочу исходить из неё".
"Вне зависимости от того где будет располагаться государственный музей Рерихов. Я сейчас оставляю этот вопрос за скобкой".
"В России должен быть государственный музей Рерихов, это безусловно.
И если в России такого музея не будет, стыд и позор России.
Т.е. это даже не обсуждается.
В России должен быть государственный музей Рерихов".

"Второе. Исходя из той ситуации, которая сейчас есть.
К сожалению, МЦР на данный момент (может там произойдет трансформация) не смогло взять на себя функцию объединителя Наследия, привлечения научного сообщества на высоком уровне.
С моей точки зрения сейчас такая функция должна выполняться государственным музеем Рерихов.
И не формально. Та идея, которая с самого начала мы продвигали с Александром Прохоровичевым, что при общественно-государственном организации, этом партнерстве должна быть структура института изучения Наследия Рерихов.
Вот с моей точки зрения сейчас уже в складывающейся архитектуре рядом с
государственным музеем Рерихов должен быть такой, наверно, общественно-государственный (ну, о формах формально надо будет думать и обсуждать) ... должна быть такая институция, у которой должны быть многообразные задачи.
Во-первых, надо понимать, что Рерихи говоря об общественности тут тоже надо понимать, что они имели в виду. СНР часто повторял слова НКР, а тот в свою очередь цитировал Льва Толстого, который говорил, - освободите меня от толстовцев. И НКР говорил порой, - освободите меня от рериховцев.
То есть, надо различать между уровнями общественности.
Когда СНР говорил о создании общественной организации он подразумевал, что ею руководить будут ученые люди высокого уровня (Рыбаков, Шапошникова и другие люди). Т.е. сегодня нам надо создать рядом с государственным музеем Востока такую институцию общественно-государственную, в которую будут входить социально-реализовавшие себя люди (в первую очередь ученые и не только ученые, но и люди культуры в самом широком смысле). И мне кажется это первоочередная задача. Эта институция должна быть такой стыковой формой.
С одной стороны она должна растить рериховское сообщество, РД, подымать до высокого научного и культурного уровня, потому что сейчас это сообщество там разное ... бывает в том числе много отрицательного.
А с другой стороны, подымая рериховцев, где вообщем большой потенциал духовности, энтузиазма, к реализации в социуме, в науке, эта институция будет готовить и будущие кадры для государственного музея Рерихов, для других официальных государственных учреждений".
"Т.е. мне кажется вот такая институция является важнейшей задачей и государственного музея и РД на данный момент".

После выступления небольшую реплику сделал А.А. Бондаренко, что очевидно в выступление речь шла о музее федерального уровня.
Так как в России есть музей Рериха и в СПб и в Изваре...

ГИНДИЛИС Лев Миронович, астрофизик, НРК
"Я много лет занимался изучением Наследия Рерихов, поэтому, конечно, меня беспокоит, волнует все то, что происходит вокруг Наследия.
Я несколько раз уже высказывал свою точку зрения в разных местах, в том числе и в МЦР на конференции, которая была.
Но, чтобы не растекаться.
Я сформулировал свою точку зрения в виде кратких тезисов, которые сейчас и озвучу".

"Во-первых. Рерихи всегда стремились передать свое Наследие российскому народу. ЮНР передал свою часть наследия советскому государству.
К сожалению, государство в то время не выполнило обязательства о создании музея Рериха и распределила картины по разным музеям".

"Второе. СНР передавая свою часть Наследия СФР также поставил условие о создании музея Рериха. На этот раз государство выполнило свои обязательства, предоставив в распоряжение музея известное здание - усадьба Лопухиных, выбранная СНР".

"Но само государство вскоре перестало существовать.
Что создало совершенно другую ситуацию.
Учитывая нестабильность возникшую в стране, СНР принял решение об общественном статусе музея. Это решение было принято исходя из тех условий, которые имели место в то время.
Рерихи всегда придерживались принципа: план зависит от условий, места и времени. Сущность план остается, а корни могут меняться.
Вот сейчас положение коренным образом изменилось.
Сегодня у нас другая страна, другое государство.
Государство придает большое значение культуре и ответственно относится к сохранению культурных ценностей.
Я думаю, что сейчас у нас нет оснований не доверять культурные ценности государству".

"Четвертое. Решение судебных инстанций о передаче Наследия СНР в собственность государства является окончательным. Независимо от того кому-то оно нравится, кому-то не нравится. Кто-то считает его справедливым, кто-то несправедливым. Я хотел бы подчеркнуть, что независимо от того является оно справедливым или нет - оно уже не может быть изменено.
Поэтому выступление части рериховской общественности против этого решения, на мой взгляд, является контрпродуктивным.
Можно ставить препятствия, можно затягивать процедуру реализации этого решения, но изменить его невозможно.
Следовательно, необходимо идти на сотрудничество с государством.
Выстраивать общественно-государственное партнерство, о чем говорил Александр Прохорович.
Я думаю, что это касается особо, может быть, философской части наследия.
Ну, как философская часть это, конечно, понимаю не чистая философия, это и философия, это и духовная составляющая, естественнонаучная, все что составляет Наследие Рерихов через ЖЭ.
Не секрет, что государственные учреждения не имеют опыта исследования вот этой части Наследия. Или его не очень достаточно.
И здесь, я думаю надо опираться на ..." (неразборчиво)
"Вот одной из наиболее авторитетных общественных организаций на мой взгляд в этой области является Национальный Рериховский комитет, который с момента своего создания всегда выступал за такое общественно-государственное партнерство.
Ну, конечно, желательно привлекать к этому и МЦР, другие рериховские организации. Я поддерживаю предложения, которое Наталья Александровна здесь озвучила насчет создания такого общественного совета.
Он будет очень важным и часть этого же предложения Михаил Николаевич говорил".
"Я думаю, что это будет вот те шаги, которые позволят совместно решать вот эту задачу".
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 06:10   #5
paritratar
Banned
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,987
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,487
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
2. "Предложенный руководством музея Востока "Клуб друзей Рериха" это хорошо, но при музее также надо, как уже было сказано, создать общественный или расширенный какой-то ученый совет и специалистов представителей всех музеев, имеющих и работающих с картинами, вещами и документами из Наследия Рериха. О создание такого совета говорил (как уже Наталья Александровна сказала) Ростислав Рыбаков на творческом вечере в СПб.
Но поскольку этот совет будет решать большие вопросы. Как сказал Тигран Константинович, не будет такого какого-то единоличного решения, будут большие вопросы, то очевидно, что придется создавать какие-то рабочие группы по направлениям работы этого совета. Эти группы будут воплощать решения этого совета в жизнь.
То есть об этом нам еще надо думать и что-то предлагать."
Зачем вот это делать? Зачем устраивать искусственный симбиоз между общественным и государственным?
В чём сила «государственников»? в их опоре на силы и возможности государства. Что это значит? Это значит что государство может построить километровую галерею где картины абсолютно все могут найти своё место, лишь бы дождь сверху не лил, мороз не морозил и вандалы оставались за барьером фэйс-контроля. Сила государства в способности обеспечить масштабность. А она нужна, масштабность? А почему нет?
Идеальный вариант проекта государства в этом направлении это станции метро где охват сознаний может быть максимальным.

В чем отличие «общественников»?
Они люди есть неравнодушные. Они энтузиасты и могут работать бесплатно потому что чувство любви их греет и питает. Они создают камерность и интимность. Они даже могут быть рулевыми и даже капитанами. И это прекрасно. Но каждый должен делать то к чему его предопределила Карма, ибо быть, стремиться быть капитаном там где вас не просят..??
А что Вы конкретно предлагаете? Что-то лучшее? Хоть какую-то идею?!
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.12.2016, 12:07   #6
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
2. "Предложенный руководством музея Востока "Клуб друзей Рериха" это хорошо, но при музее также надо, как уже было сказано, создать общественный или расширенный какой-то ученый совет и специалистов представителей всех музеев, имеющих и работающих с картинами, вещами и документами из Наследия Рериха. О создание такого совета говорил (как уже Наталья Александровна сказала) Ростислав Рыбаков на творческом вечере в СПб.
Но поскольку этот совет будет решать большие вопросы. Как сказал Тигран Константинович, не будет такого какого-то единоличного решения, будут большие вопросы, то очевидно, что придется создавать какие-то рабочие группы по направлениям работы этого совета. Эти группы будут воплощать решения этого совета в жизнь.
То есть об этом нам еще надо думать и что-то предлагать."
Зачем вот это делать? Зачем устраивать искусственный симбиоз между общественным и государственным?
В чём сила «государственников»? в их опоре на силы и возможности государства. Что это значит? Это значит что государство может построить километровую галерею где картины абсолютно все могут найти своё место, лишь бы дождь сверху не лил, мороз не морозил и вандалы оставались за барьером фэйс-контроля. Сила государства в способности обеспечить масштабность. А она нужна, масштабность? А почему нет?
Идеальный вариант проекта государства в этом направлении это станции метро где охват сознаний может быть максимальным.

В чем отличие «общественников»?
Они люди есть неравнодушные. Они энтузиасты и могут работать бесплатно потому что чувство любви их греет и питает. Они создают камерность и интимность. Они даже могут быть рулевыми и даже капитанами. И это прекрасно. Но каждый должен делать то к чему его предопределила Карма, ибо быть, стремиться быть капитаном там где вас не просят..??
А что Вы конкретно предлагаете? Что-то лучшее? Хоть какую-то идею?!
Чтобы предложить что-то конкретное надо как минимум быть участником вовлеченным во все те процессы КС, т.е. надо иметь в руках какие-то «ниточки» или «рычаги» за которые можно подергать и которые тут же явят своё следствие. Если этого нет, то остается цементировать пространство своими представлениями в надежде что мысли созвучные найдут дорогу к тем сознаниям которые эти «ниточки» и «рычаги» в руках имеют.

Моя уверенность в следующем - времена камерного статуса для Учения и всего что связано с философской стороной Наследия, уже давно прошли и вышли. Сейчас актуален вход на просторы где идет битва за влияния на сознание масс.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 21.12.2016, 10:48   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,518
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Что нам предлагают взамен? Культурно-просветительскую деятельность в руководящих рамках мышления земного, не обладающего синтезом земного и надземного.
Думала и так, и эдак и прихожу к одному: люди в РД несовершенны, чиновники также запросто подпадут (и подпадают постоянно) под влияние воздействий из ТМ, ведь борьба вокруг дел Вл. всегда, но особенно сейчас, идёт не на жизнь, а насмерть. Чтоб вести эту разнородную массу нужен человек выдающихся качеств, не говоря о приверженности Учению. И, конечно, ему понадобится вся наша поддержка и доверие. Даже в случае ошибки. Особенно, если она таковой является только в наших глазах.

Нам остаётся только разглядеть такого человека и получить свидетельство о его поддержке Высшими Силами.

По-моему мнению, никто из "рериховедов" на эту роль и примерно не тянет.

Пока я просто поддерживаю молитвой тех, кому доверяю.

Последний раз редактировалось irene, 21.12.2016 в 10:49.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 06:18   #8
paritratar
Banned
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,987
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,487
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
По-моему мнению, никто из "рериховедов" на эту роль и примерно не тянет.

Пока я просто поддерживаю молитвой тех, кому доверяю.
Даже после личного знакомства иной раз и не разглядишь человека! Что говорить о заочном знамстве? Можно состоять в РД и не знать действительно выдающихся людей в смысле духовности. Ведь это же скрыто. Хотя, конечно, это светильник и его по словам Христа не прячут, а ставят для освещения всех. Но все же!? Кто знает невидимых героев "непростых" рериховцев, как тут говаривал один участник? И как же здесь актуальны слова: работайте, браться! Пускай невидимо трудятся святые подвижники. Пускай молятся за неведомых путников, за нас.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 11:59   #9
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,291
Благодарности: 2,997
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Чтоб вести эту разнородную массу нужен человек выдающихся качеств, не говоря о приверженности Учению. И, конечно, ему понадобится вся наша поддержка и доверие. Даже в случае ошибки. Особенно, если она таковой является только в наших глазах.
Нам остаётся только разглядеть такого человека и получить свидетельство о его поддержке Высшими Силами.
По-моему мнению, никто из "рериховедов" на эту роль и примерно не тянет.
Пока я просто поддерживаю молитвой тех, кому доверяю.
Ему будет очень тяжело в сложившейся ситуации, поэтому нам надо и самим предпринимать усилия по мирному разрешению ситуации.

Выделил один из ключевых моментов.

Помощь, как известно, часто приходит не в ожидаемом виде и поддержка Высших сил тоже может проявиться неожиданным образом.

Простой пример: ждали земного Учителя в виде джентльмена с изысканными манерами, а им оказался индус с грязными ногтями.

Последний раз редактировалось Michael, 22.12.2016 в 12:01.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 13:30   #10
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,518
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Простой пример: ждали земного Учителя в виде джентльмена с изысканными манерами, а им оказался индус с грязными ногтями.
Ну, испугали! По мне лучше с грязными ногтями, лишь бы не джентльмен с ядовито-изысканными манерами, но без любви к Учителю.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Ему будет очень тяжело в сложившейся ситуации, поэтому нам надо и самим предпринимать усилия по мирному разрешению ситуации.
Да, то что увидела... не способствует...

Вообще не считаю себя рериховцем, т.к. мне ближе те, кто хочет следовать (и следует по своим возможностям) Учению, а т.н. рериховцы и особенно рериховеды. Это что-то другое. Чем заполнить пропасть - не знаю.

Изображать, что всё в порядке, когда совершенно неприемлема прежде всего позиция в духовной области? Во-1-х, не умею. Во-2-х, что это даст, чтоб учиться?

Единение происходит при сцеплении энергий. Его не будет с тем, что несозвучно. Для меня типа позднего В. Сидорова, типа Ю. и С. Ключникова, типа Н.Тоотс и её подопечных, вроде Агешина. Чтоб что-то принять, долго изучаю. Так вот, для меня перечисленные "за рамками".

Не могу принять высказывание:
Цитата:
Мы видим в них только хорошее... Поэтому я считаю, что это активное общество, которое способно в любую секунду подняться и приехать в любую точку земного шара... Может быть, они где-то допускают ошибки, может быть, опять же по-нашему, я говорю, но это нас не касается...
Я думаю, всем нам нужно почаще, вот, общаться с ними по-хорошему, видеть у них то, что хорошее ... во всяком случае, то, что они много делают хорошего в жизни, вот то, что действительно там собрались очень хорошие люди ‒ это так. А все люди когда-то ошибаются
Ошибаться можно, но надо и отходить от ошибок. Какой смысл "общаться по-хорошему" с теми, кто ощущается духовно чужим, если, как пишет Е.И., надо в духе единиться, а потом естественно придут чувства. Не наоборот! Не на лозунгах!

А когда люди, являющиеся учениками других учителей (и для меня в кавычках учителей) вдруг кричат о единении РД (как Агешин), вообще не понимаю: за кого меня считают? Сразу вспоминаются волки в овечьих шкурах.

Говорила Е.И., что надо единяться по сознанию в небольшие группы, - так и будет. Это естественный ход событий.

Единяться путём подчинения чужим? Единяться закрыв глаза и заткнув уши, отключив чувствования? Ни один вменяемый последователь Учения не сможет такое над собой вытворить.

Ну вот, спонтанно вылезли проблемы единения. Возможно, этот лозунг надо оставить вместе с крикунами и теми, кто их привечает.

Тогда реально что делать? Как сформулировать то, что МОЖЕМ И ДОЛЖНЫ сделать?
________________________________________________

Михаил, Вы противопоставляли ЛВШ и НДС. И я не всё принимаю в том, что написала ЛВШ, но поскольку она была поставлена выполнить определённую работу, то пришлось бы с этим считаться.

А вот зачем (лично про себя говорю) принимать всё то, что выросло из инициатив В. Сидорова? Вижу, что они (инициативы) постоянно противостояли тому, что знаю из Учения.
НДС также его не привечала. Это нашла в интернете:

Цитата:
Напомню, что Наталия Дмитриевна прошла в Харбине под руководством Бориса Николаевича Абрамова суровую двадцатилетнюю школу по изучению Учения Живой Этики, основной принцип которой - "изучение путём становления".
И чистоту Учения Наталия Дмитриевна умела хранить! И не боялась открыто защищать его от всевозможных искажений. Почти пятнадцать лет, на Круглых столах СибРО Наталия Дмитриевна всех предупреждала об опасности лжеучений, о вреде психизма, медиумизма и т.д. А сколько конкретных примеров приводилось. Многие помнят, с каким юмором она рассказывала о придуманном В.Сидоровым "Учении Параклета", якобы пришедшем на смену Живой Этике, об экстатических плясках группы Дуси Марченко (Майтри), о Виссарионе, Профетах, Анастасии и многих других...
Вот и думаю: Нет, со всеми "отростками" сидоровских идей не стоит единяться.

Последний раз редактировалось irene, 22.12.2016 в 13:44.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.12.2016, 12:11   #11
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,291
Благодарности: 2,997
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Единяться путём подчинения чужим? Единяться закрыв глаза и заткнув уши, отключив чувствования? Ни один вменяемый последователь Учения не сможет такое над собой вытворить.

Ну вот, спонтанно вылезли проблемы единения. Возможно, этот лозунг надо оставить вместе с крикунами и теми, кто их привечает.

Тогда реально что делать? Как сформулировать то, что МОЖЕМ И ДОЛЖНЫ сделать?
________________________________________________
Боже упаси навязывать единение с кем-то, кого не принимают.
Речь о том, чтобы понять и выправить сложившееся положение в РД, устранив причины, приведшие к нему.

Из дискуссии видно, что многие не видят альтернативы МЦР, поэтому поддерживают его вопреки всему, даже не понимая некоторых спорных действий.

А ведь альтернатива очень проста: надо развернуть сознание от земли в сторону Высшего Мира, тогда можно будет увидеть возможности для доброго единения.

МЦР приучал всех к жесткой структуре, многим привычна ситуация строгого подчинения, ведь проще, когда не надо самим думать , но структура РД вовсе не обязана быть жесткой, всё же она общественная, в ней должна процветать терпимость и добрый глаз при одновременном наличии зоркости, конечно.

Как приведено в вашей цитате слов Е.И.Рерих, можно объединяться и работать в своих [малых] группах, не навязывая своего "единственно правильного взгляда".

Что делать? Ну для начала начать разговаривать не "через губу" с другими рериховцами, не избегать контактов, участвовать в Круглых Столах и т.д.

Если не нравится Агешин и другие, это не значит, что надо тесно сближаться через силу (хотя с кем-то и такое возможно, через преодоление ложного ореола), можно найти и другие варианты взаимодействия или просто пока не сближаться.

Ведь даже ученики одного Учителя могут не "переваривать" друг друга, а Учитель их как-то всех вмещает.

Последний раз редактировалось Michael, 23.12.2016 в 12:13.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.12.2016, 14:18   #12
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,518
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,894 раз(а) в 2,494 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Из дискуссии видно, что многие не видят альтернативы МЦР, поэтому поддерживают его вопреки всему, даже не понимая некоторых спорных действий.
Особенно понравилось вот это:
Цитата:
боятся не спастись
Т.е. поиск Истины не существует, есть лишь корыстные мотивы, так?

Подобные мысли мне встретились и в видеозаписи, напр., на 52-ой мин., где О.В.Румянцева говорит, что ЛВШ ревностно относилась к "7 дней в Гималаях" и потому поссорилась с Сидоровым. Сразу вопрос: Откуда она знает о причине? На мой взгляд, Сидоров полностью отошёл от Учения. Это тоже могло быть причиной.

Также и позже всё показывает в своём свете. Хорошо, это естественно, если люди не могут подняться над ситуацией. Послушали "свидетеля" по делу хулиганки Шапошниковой. Но, может, есть и другой угол зрения?

Или нужно принять, что дело Вл. с самого начала оказалось во вражьих руках? А чем руки отпрысков Сидорова лучше? Как по мне, так "хулиганство" может быть как-то понято, но извращение Учения - это причина для порывания сразу и до исправления.

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Не бойтесь ошибаться.
Спасибо за советы, но я своим умом и сердцем продвигаюсь. И мне совсем не нравится положение, когда Вл. в кровавом поту "зарабатывает" нам ещё один день для осознания положения на Земле и для изменения отношения ко всему, для приобретения ответственности за Землю, а не для наглого паразитирования на Его страданиях, как сейчас (так мне видятся безответственные выработчики собственных мнений). Простите, но таких случаях могу сказать только очень жёстко. "Дружелюбие", которое гладит по головке, тут будет попустительством.



Последний раз редактировалось irene, 23.12.2016 в 14:21.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 13:40   #13
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Хотелось бы до конца разобраться с вопросом по картинам в ГМВ.

Почему я натыкаюсь в последнее время на такие статьи, хотя ищу совсем про другое?

КУЛЬТУРА 14:10, 28 июня 2016
В Государственном музее Востока опровергли кражу картин Рерихов


http://www.interfax.ru/culture/515752

А ведь постоянно и здесь из темы в тему муссируется информация, что в ГМВ 6 картин были украдены.
То есть рериховцам внушается мысль, что в государственных музеях всё украдут.

Надо в этом вопросе разобраться до конца и поставить точку.

Вот опять натолкнулась на статью за 2015 год про картины на Адаманте

http://www.lomonosov.org/article/otk...v_stecenko.htm

Почему было не прислушаться к комментариям Петра Крылова?



Нет, вместо поиска ответа затоптали все его объяснения.

Может быть поэтому?



Я думаю, что надо собрать все материалы о картинах и выставить для рериховской общественности.
И если картины все окажутся на месте и это недоразумение по числам разъяснится, то тем кто обвинял ГМВ в краже картин следует извиниться.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 14:07   #14
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Ещё раз хочу вернуться к выступлению

ГИНДИЛИС Лев Миронович, астрофизик, НРК

"Я много лет занимался изучением Наследия Рерихов, поэтому, конечно, меня беспокоит, волнует все то, что происходит вокруг Наследия.
Я несколько раз уже высказывал свою точку зрения в разных местах, в том числе и в МЦР на конференции, которая была.
Но, чтобы не растекаться.
Я сформулировал свою точку зрения в виде кратких тезисов, которые сейчас и озвучу".

"Во-первых. Рерихи всегда стремились передать свое Наследие российскому народу. ЮНР передал свою часть наследия советскому государству.
К сожалению, государство в то время не выполнило обязательства о создании музея Рериха и распределила картины по разным музеям".

"Второе. СНР передавая свою часть Наследия СФР также поставил условие о создании музея Рериха. На этот раз государство выполнило свои обязательства, предоставив в распоряжение музея известное здание - усадьба Лопухиных, выбранная СНР".

"Но само государство вскоре перестало существовать.
Что создало совершенно другую ситуацию.
Учитывая нестабильность возникшую в стране, СНР принял решение об общественном статусе музея. Это решение было принято исходя из тех условий, которые имели место в то время.
Рерихи всегда придерживались принципа: план зависит от условий, места и времени. Сущность план остается, а корни могут меняться.
Вот сейчас положение коренным образом изменилось.
Сегодня у нас другая страна, другое государство.
Государство придает большое значение культуре и ответственно относится к сохранению культурных ценностей.
Я думаю, что сейчас у нас нет оснований не доверять культурные ценности государству".

"Четвертое. Решение судебных инстанций о передаче Наследия СНР в собственность государства является окончательным. Независимо от того кому-то это нравится, кому-то не нравится. Кто-то считает его справедливым, кто-то несправедливым. Я хотел бы подчеркнуть, что независимо от того является оно справедливым или нет - оно уже не может быть изменено.
Поэтому выступление части рериховской общественности против этого решения, на мой взгляд, является контрпродуктивным.
Можно ставить препятствия, можно затягивать процедуру реализации этого решения, но изменить его невозможно.
Следовательно, необходимо идти на сотрудничество с государством.
Выстраивать общественно-государственное партнерство, о чем говорил Александр Прохорович".

и т.д..


А теперь новость за вчерашнее число

Имущественный иск центра Рерихов отклонен судом

16:14 21.12.2016 - Интерфакс

Хамовнический районный суд Москвы отказал Международному центру Рерихов (МЦР) в иске об оспаривании передачи занимаемой Центром усадьбы Лопухиных Государственному музею Востока, сообщили в пресс-службе Минкультуры РФ в среду.

"Хамовнический районный суд города Москвы завершил рассмотрение дела по иску Международного центра Рерихов об оспаривании закрепления зданий, составлявших усадьбу Лопухиных, за Государственным музеем Востока. Суд отказал МЦР в иске", - отметили в ведомстве.

В музее Востока выразили уверенность, что "этим делом МЦР пытался приостановить судебные процессы о выселении его из особняка в Малом Знаменском переулке".

В пресс-службе Минкультуры РФ напомнили, что ранее МЦР пытался оспорить в суде решение коллегии Министерства культуры о создании на базе спорных зданий Государственного музея Рерихов - филиала Государственного музея Востока.
29 сентября 2016 года Тверской районный суд города Москвы отказал МЦР в этом иске.

Как сообщили в пресс-службе Минкультуры, арбитражные дела были инициированы музеем Востока "ввиду нарушений МЦР условий пользования имуществом, а также неправомерного предоставления государственного имущества третьим лицам".

/ среда, 21 декабря 2016 года /
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 15:17   #15
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
А ведь постоянно и здесь из темы в тему муссируется информация, что в ГМВ 6 картин были украдены.
То есть рериховцам внушается мысль, что в государственных музеях всё украдут.
Им также внушается мысль, что государственная собственность и общественная собственность это одно и то же.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 15:23   #16
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Тогда реально что делать? Как сформулировать то, что МОЖЕМ И ДОЛЖНЫ сделать?
Надо исходить из того что Рериховское Наследие помимо культурной, художественной части имеет и философскую часть и это неразделимо. Но тем не менее это вполне разделимо в проявлении в миру. Так «государственники» никогда не будут «заморачиваться» проблемами философского толка, во всяком случае пока идеология в государстве будет далека от Учения. Для них картины это всего лишь картины известного художника. Поэтому бессмысленно и бесперспективно со стороны «общественников» терроризировать «государственников» какими-то своими высокими представлениями о необходимости следовать какой-то высокой линии экспозиций и тому подобное. Сотрудничать чтобы пытаться корректировать сценарии выставок – это да. Но только не жесткая критика и тем более критиканство. Если государственные музейные стандарты соблюдены, то этого более чем достаточно.

С другой стороны. Именно освобождение от бремени материального содержания экспозиций может позволить лидерам РО обратить свой взор на линию более расширенного участия в общественно-политической жизни государства.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 21:13   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
А ведь постоянно и здесь из темы в тему муссируется информация, что в ГМВ 6 картин были украдены.
То есть рериховцам внушается мысль, что в государственных музеях всё украдут.
Ранее руководители МЦР в центральной прессе писало, что им "достоверно известно" о краже, то 40, то 50, то 60 картин. Теперь только шести.
Безусловно никто извинений приносить не будет.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.12.2016 в 21:25.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2016, 05:57   #18
paritratar
Banned
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,987
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,487
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Ещё раз о сути проблемы.

ГМВ, поддержанный Минкультом, планирует создать государственный музей Рерихов (как филиал Музея Востока, против чего СНР прямо возражал еще в "Медлить нельзя"), уничтожив существующий общественный музей Рерихов, который создан на уровне лучшых мировых музейных достижений с особой концепцией экспозиции, которая отражает духовную сущность Учения Живой Этики.
В результате - эта уникальная экспозиция будет УНИЧТОЖЕНА.

Здание, в котором расположен общественный музей - особняк, восстановленный из руин без копейки государственных средств, ГМВ собирается также ЗАХВАТИТЬ.

Не существует НИ ОДНОГО документа, который мог бы узаконить передачу Наследия в руки государства - всё Наследие оформлено СНР только в пользу общественной организации (СФР/МЦР).

В России находится почти тысяча картин Рерихов в государственных музеях. Большая часть из них были переданы в разное время с условием постоянного экспонирования. Они НАХОДЯТСЯ В ЗАПАСНИКАХ и общественность не имеет возможности их видеть.Выставки этих картин происходят РАЗ В НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.

МЦР последовательно выступает за то, чтобы эти картины стали основой собрания будущего государственного музея Рерихов. А также, чтобы государство выделило достойное помещение для них не в ущерб существованию общественного музея.
Давайте о проблеме еще раз, но в связи с проблемой Надземного мира. Мне легко говорить вам, что за каждым сотрудником МЦР Они приглядывают, тем более, что я в этом твердо убежден. При Их участии строился МЦР, Им минимум не безразлично. Для начала припомним кое-какую проблему в Учении:
Надземное, 617 Урусвати знает, что самое обыденное соображение может навсегда выбить прекраснейшую, тончайшую мысль. Скажут: «Возможно ли? и какая должна быть грубая сила, чтобы изгнать мысль надземную?» В этом лишь наглядное сопоставление плотного и надземного.
Можно поражаться, как надземная гостья улетает от грубого прикасания. Но люди мало ценят письма надземные. Они не представляют себе сколько трудов положено надземными Друзьями, чтобы протолкнуть мысль через плотные оболочки. Надземные Друзья искали наилучшие атмосферные условия, чтобы ничто не помешало их посылке. Они ждали часа, когда земные могут без раздражения открыть психическое ухо. Казалось бы все условия предусмотрены и преодолены, но проходит базарный посланец, и тончайшая мысль изгоняется.
Человек отмахивается от нее, как от назойливой мухи. Он сетует, что лезет в голову какая-то небывальщина. Он не подумает, что Надземный Друг пытался спасти его от несчастья. Он не допускает, что кто-то старается для него решить сложную жизненную задачу. Не может житейский ум являть воображение о сотрудничестве за пределами Земли.
Трудно Надземным Друзьям посылать письма на Землю, особенно когда они срочны. К тому же насмешники злые спешат предупредить добрую весть. Они пытаются опередить, и человек, к несчастью, часто склонен слушать голоса лукавые. Сознание человека редко настолько расширено и возвышено, чтобы он мог различить качество посылки. Человек обуян житейскими заботами, и голос молчание не слышен. Так, трудно надземным друзьям и Нам, когда явлено глухое ухо и базар предпочитается.
Мыслитель просил учеников: «Будьте на страже и днем, и ночью. Не знаете мгновения, когда прилетит весть надземная. Неужели отринете ее?»


Надземное, 710 Урусвати знает, как различать разные слои мышления. Обычно полагают, что внешний слой мышления есть самый совершенный, ибо он легче выражается словами, но это неверно. Гораздо значительнее глубинный слой мышления, который выражаем чувством. Он гораздо сильнее владеет человеком; из него истекают поступки, влияющие на карму. Чуткое возвышенное сознание умеет прислушаться к глубинному мышлению, оно не нуждается в словесных изречениях и знает, что в очаге безмолвия куется восхождение.
Сосредоточение есть спутник верных постижений. Терпеливо и ласково призывается этот неизменный спутник. Внешние, случайные токи могут пресечь нарастание глубинного мышления. Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно, не потому, что она состоит из глупцов, но потому, что внешние, случайные взаимнопресекающие токи и разновидные ритмы убивают наиболее высокие выражения.
Не будет толпа выражаться о Надземном. Лучшие чувства будут погребены под нагромождением слов. Редко, очень редко массовое мышление будет действенно. В истории человечества почти нет указаний на массовые нахождения. Толпа вопит — да или нет, но она не выражает высших понятий. Потому не огорчайтесь, если толпа не слушает о Надземном. Одинокие мышления сольются в особые потоки, их мощный химизм растворит скалы.
Мыслитель говорил: «Научи меня слышать голос Безмолвия».

Предположим такую ситуацию, что эту проблему надо решить здесь и сейчас или даже вчера. И так, дружно, вместе и с участием Учителей постороен музей МЦР. Вы и сотрудники музея вправе задать вопрос Учителям,- что же делать в такой ситуации с этим премного общим делом, если способности не позволяют решить эту проблему в разумные сроки. Вы и я, другие люди могут, да и должны задать Им вопрос о МЦР, и не может быть сомнения в том, что Они очень здорово постараются ответить на вопрос, так как дело-то Космическое. И значит получение разъясняющего ответа зависит от нас с вами, от наших способностей. И хотя Ответ дается индивидуально, но нахождение нами обобщающего смысла позволит нам говорить об однозначном недвусмысленном Ответе.
Надземное, 521 Урусвати знает насколько утонченны надземные энергии. Даже мощные токи могут быть прерываемы земными воздействиями. Люди трудно воспринимают такие проявления, но вы сами испытали, как земные движения могут пресекать врачебные токи.
Мысли, посылаемые Нами, могут легко быть прерываемы любым людским шумом. Дальние посылки легко вытесняются земными соображениями. Все это означает, что в орбите Земли все притяжения действуют по закону земному. Нужно понять, что для восприятия наших волн, нужно обострить организм, прежде всего мысленным утончением. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить.
Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. Только большой неутомимостью можно вырваться за пределы земных притяжений. Только свободная воля может вывести к широкому пониманию особенностей надземных ..... .
.
Ситуация нас обязывает разобраться с нужными параграфами Учения не смотря на наши всесторонние слабости, и мы должны, значит, тоже постараться. Пусть наши одинокие мышления об вопросе Учителям о этой проблеме будут не совсем одиноки, а сольются в мощном "химизме". Если мы не услышим "Голос" Учителей, то будет не понятно, как решать эту проблему. о Вы-то постараетесь в некотором безмолвии вместе со мной и даже другими заинтересованными людьми получить Ответ. Еще раз,- ситуация обязывает, так что будьте любезны. И вообще, у меня имеется некоторый оптимизм, потому что Е.И. Рерих могла получать сообщения практически каждый день, практически при любых "атмосферных" условиях, но нам-то надо хотя бы одно. И так, держитесь за Надземное по главной проблеме, и я тоже свой гражданский долг изощрюсь. Хорошие советы не только по параграфам, естественно, приветствуются.
НКР говорил о миллионерах идей. А мы сегодня не можем и одной родить? Неужели так обнищали? Вели разговор о единении с Высшим. И какой результат такого погружения? Ни одной идеи! Разве это достижения при изучении УЖЭ? Или нужно что-то менять в подходе? Или может вообще отказаться от УЖЭ и др. и не профанировать своей тупостью и никчемностью Высокое и еще Высшее? Даже встретиться на форуме люди не могут. Все с Высшим единяться! А где же идеи на выходе? Где рац. предложения? Где решения проблем? Давайте будем честными прежде всего к себе.

Цитата:
Не умеешь ты врать дядя Федор. Ты себе врешь, а надо другим.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Лекция «Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург» Владимир Чернявский МИСР 3 08.12.2016 21:50
СПБ:Лекция «Государственный музей искусств Республики Казахстан» Владимир Чернявский МИСР 2 03.11.2016 07:59
Круглый стол «О наследии семьи Рерихов» Igor Prolis МИСР 1 09.05.2009 08:02
Рериховское движение в Харькове? Neofit Рериховское движение 10 16.01.2007 11:12
Рериховское движение в Беларуси Кайвасату Рериховское движение 153 09.02.2005 15:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги