| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.11.2009, 13:28 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Еще раз о дневниках.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 11.04.2011 в 00:33. | | | 18.11.2009, 18:16 | #2 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Еще раз о дневниках.. Цитата: Сообщение от Кайвасату Запрет на цитирование дневников (а не только записей в них, которые касаются личной жизни Е.И.Рерих и её семьи) как и любой запрет приведет лишь к негативным последствиям и позволит в дальнейшем появляться, безответно расти и развиваться таким подрастающим сменщикам Кураева, каким показал себя Sova. | Конечно Вы правы! Но ведь не говорится о запрете для кого-либо что-то читать. Есть Этические нормы. Думается, Живая Этика в первую очередь Этика, да? Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет, Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации, то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования. К чему это приведет? Всего лишь к тому, что в дискусиях будут применяться цитаты из материалов, которые были опубликованы с согласия их авторов. Этично? Думается да. Последний раз редактировалось Dar, 09.04.2011 в 20:08. | | | 18.11.2009, 18:40 | #3 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Еще раз о дневниках.. Цитата: Сообщение от ninniku Как бы мы к этому не относились, но Дневники Елены Ивановны изданы частично "Сферой". Они доступны и многие их читают. Было бы несправделивым по отношению к России обойти стороной отдельные строки, сказанные Владыкой. Изданию "Сферы" нельзя доверять. Многое искажено. Но пусть сердце подскажет правду О СЛОВЕ О РОССИИ! | Если был запрет от самой Е.И.Рерих на публикование ее Дневников ранее определенного срока - то всем, считающим себя звеном единой с Ней Цепи, нужно этот запрет соблюдать. ОБЯЗАНЫ! Не может быть самовольности у звена этой Цепи!!!!!! Под каким бы то мотивом она не пряталась. И любое использование Ее Дневников - это уже Предательство. Неужели мало самого Учения Живой Этики чтоб стать Человечнее? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Vitaly за это сообщение. | | 18.11.2009, 18:51 | #4 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от Vitaly Если был запрет от самой Е.И.Рерих на публикование ее Дневников ранее определенного срока - то всем, считающим себя звеном единой с Ней Цепи, нужно этот запрет соблюдать. ОБЯЗАНЫ! | Так мы и не публикуем! Мне Дневники не оставляли и ничего не запрещали. Последний раз редактировалось adonis, 18.11.2009 в 18:53. | | | 18.11.2009, 19:54 | #5 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет, Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации, то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования. | Указания Елены Ивановны так и не были предъявлены, насколько я помню.Вы, наверно, совершенно незнакомы с событиями и бурными дискуссиями того времени, т.к. это было давно, но ворошить прошлое вновь мне лично не хочется. В приводимой фразе из Писем были слова типа ~вероятно, не ранее ста лет~ насчет публикации, насколько я помню. ИМХО, не стоит запрещать использование Дневников, раз они уже изданы и не одним издательством, а тремя. Но необходимо строго ограничить публикации и обсуждение личной жизни Рерихов. Елена Ивановна называла личную жизнь каждого его святая святых, этого принципа надо придерживаться и всем нам. "Сфера" допустила большую ошибку, опубликовав эти подробности, но тексты уже попали всем кому надо и не надо, могут быть вопросы по опубликованному с самых разных сторон, поэтому запрет на Дневники не имеет смысла. А дальше каждый сам решает, читать их или нет. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 18.11.2009, 20:11 | #6 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Vitaly Если был запрет от самой Е.И.Рерих на публикование ее Дневников ранее определенного срока - то всем, считающим себя звеном единой с Ней Цепи, нужно этот запрет соблюдать. ОБЯЗАНЫ! | Так мы и не публикуем! Мне Дневники не оставляли и ничего не запрещали. | Мы только с предвкушением ждем первого момента пока кто-то их опубликует, а потом ловим второй момент, чтоб пожурить того, кто это использовал в своих неэтичных целях. Это такой проверенный тысячелетиями метод умывания рук. Вспомним кто вопреки Воле Е.И.Рерих опубликовал ее Дневники - это г-да Д. Энтин и Д. Попов. Потом их идею "Дневники в массы" умело подхватили и растиражировали все записи по интернету. И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума. Имеем прямую кармическую связь - Незаконная публикация - незаконное использование - клевета и умаление не только Рерихов а и Иерархии в целом. Кто хочет быть звеном этой очень тяжелой кармической цепи - умывайте руки далее. | | | 18.11.2009, 20:30 | #7 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от Vitaly Вспомним кто вопреки Воле Е.И.Рерих опубликовал ее Дневники - это г-да Д. Энтин и Д. Попов. Потом их идею "Дневники в массы" умело подхватили и растиражировали все записи по интернету. ....... Кто хочет быть звеном этой очень тяжелой кармической цепи - умывайте руки далее. | Вопрос о публиковании или не публиковании Дневников находится в сфере решения владельцев Дневников. Я не имею понятия какие полномочия были у Энтина и какие распоряжения были оставлены ему волею ЕИР. Но никто и никогда не запрещал читать Дневники. Если Вам лично запретили - это Ваше личное решение, у меня такого запрета нет. Я их не читаю по причине отсутствия. Увижу - куплю. | | | 18.11.2009, 20:46 | #8 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от adonis Если Вам лично запретили - это Ваше личное решение, у меня такого запрета нет. Я их не читаю по причине отсутствия. Увижу - куплю. | Честный и искренний ответ. Спасибо. ) | | | 18.11.2009, 20:53 | #9 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от Vitaly И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума. Имеем прямую кармическую связь - Незаконная публикация - незаконное использование - клевета и умаление не только Рерихов а и Иерархии в целом. | Извиняюсь, кроме “испорченной кармы” Совы есть ещё последствия “незаконной публикации” дневников Е.И.Р.? | | | 18.11.2009, 21:02 | #10 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от Odulf Извиняюсь, кроме “испорченной кармы” Совы есть ещё последствия “незаконной публикации” дневников Е.И.Р.? | Конечно есть! ))) Всему - свое время. | | | 19.11.2009, 07:18 | #11 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от Vitaly И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума. | Только Совет Форума? А Вас разве это не возмутило? | | | 19.11.2009, 09:09 | #12 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Я поддерживаю точку зрения Michael... Наследие и Сроки ..Эти вещи неразделимы надо помнить об этом. Добавлю только что дневники пишутся именно для того чтобы их читали. В истории есть примеры когда люди пересматривали в итоге документы и уничтожали. Если не хотели Касания. Не хотелось бы наблюдать крена в сторону этакого лукавства. Если что нам и не надо знать то Учителя этого и не выдавали. Есть Сроки. А здесь нам прийдется смирится с тем (по крайней мере тем кто являл ярое несогласие и недоверие) что ЛВШ права, многое несвоевременно, но раз уж опубликовано то надо просто явить бережность. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 19.11.2009, 09:29 | #13 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Конечно Вы правы! Но ведь не говорится о запрете для кого-либо что-то читать. Есть Этические нормы. Думается, Живая Этика в первую очередь Этика, да? Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет, Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации, то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования. | В том-то и дело, что читать или нет- дело каждого, а вот иметь возможность грамотно ответить - это совсем другое. Может не на этом форуме, но вообще... Насчет чектого указания про 100 лет, Сергей, то далеко не всё так четко и однозначно, как это пытаются представить сторонники МЦР. Эта тема на форуме уже обсуждалась. Для себя я заключил, что однозначного и четкого указания про 100 лет не было! Было лишь предположение Е.И.Рерих. Непубликование же дневников МЦР основывается же в основном не на этом моменте, а не неких устных указаниях и записях на тетрадях с указанием срока их публикации, которые МЦР отказывается обнародовать (сами указания о сроках), что естественно вызывает сомнение в их существовании... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.11.2009, 09:33 | #14 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Еще раз о дневниках.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.11.2009, 11:58 | #15 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Vitaly И вот теперь г-н Сова "умело" воспользовавшись этим материалом выдал на этом форуме все то, что так сильно возмутило Совет Форума. | Только Совет Форума? А Вас разве это не возмутило? | Тоже возмутило ... и уже давно, с первых дней публикации этих Дневников. | | | 19.11.2009, 12:33 | #16 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: О России из бесед Е.И. Рерих с Учителем Предлагаю все темы, связанные с Дневниками Е.И.Рерих обьединить в одну тему. | | | 19.11.2009, 15:32 | #17 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Конечно Вы правы! Но ведь не говорится о запрете для кого-либо что-то читать. Есть Этические нормы. Думается, Живая Этика в первую очередь Этика, да? Если есть четкие указания ЕИР о публикации не ранее как через 100 лет, Если есть обоснованое мнение ЛВШ о провакационности публикации, то думаю -- аргументы весомые для запрещения цитирования. | В том-то и дело, что читать или нет- дело каждого, а вот иметь возможность грамотно ответить - это совсем другое. Может не на этом форуме, но вообще... Насчет чектого указания про 100 лет, Сергей, то далеко не всё так четко и однозначно, как это пытаются представить сторонники МЦР. Эта тема на форуме уже обсуждалась. Для себя я заключил, что однозначного и четкого указания про 100 лет не было! Было лишь предположение Е.И.Рерих. Непубликование же дневников МЦР основывается же в основном не на этом моменте, а не неких устных указаниях и записях на тетрадях с указанием срока их публикации, которые МЦР отказывается обнародовать (сами указания о сроках), что естественно вызывает сомнение в их существовании... | Вопрос немного глубже... В Тайной Доктрине, ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 24 От Рас полу-Божественных до первых Рас человеческих мы читаем: Цитата: 16.^ Ракшаса, рассматриваемые народной индусской теологией как демоны, называются «охранителями за пределами Гималаев». Этот двоякий смысл имеет основание в философской аллегории, весьма различно изложенной в Пуранах. Сказано, что когда Брама создал демонов, Якша (якш– пожирать) и Ракшаса, то эти два вида демонов, как только они народились, захотели пожрать своего Создателя, «те же среди них, которые воскликнули – Не так! О, пусть будет Он спасен [сохранен]! – названы были Ракшаса» (Вишну Пурана, I, V, Уильсон, I, 82). Бхагавата Пурана (III, 20, 19–21, ibid., loc. cit.) передает эту аллегорию иначе. «Брама преобразил себя в ночь [или невежество], облеченную телом». Якша и Ракшаса овладели им, восклицая: «Не щадите его, пожрите его». Брама воскликнул: «Не пожирайте меня, пощадите меня!» Это, конечно, имеет внутренний смысл. «Тело Ночи» есть тьма невежества и также тьма молчания и тайны. Но Ракшаса, почти в каждом случае, явлены как Йоги, набожные Садху и Посвященные, довольно необычное занятие для Демонов! Смысл, следовательно, таков, если мы имеем власть рассеять тьму невежества – «пожрать ее» – мы должны охранить священную истину от профанации. «Брама только для браминов», говорит гордая каста. Мораль этой басни очевидна. | Про что я? «Брама только для браминов» Понимаете, есть определенные вещи, которые нуждаются в подготовленном "Помошнике", в помощи Учителя или учителя при прочтении. Тогда меньше вероятность заблудиться в "трёх соснах". И очевидно, что любая профанация может нанести непоправимый вред. И это касается многих трудов, которые были опубликованы без согласия авторов. (И это не только Дневники ЕИР. Это и ГАИ, и многое другое!) Почему? Да потому, что материалы для публикации каждым автором, знающим тему написаного, приводятся в соответствии с таким состоянием, которое не может навредить. "НЕ навреди!" -- принцип не только лекарей тела, но и Духа! Учитель, рекомендуя что-то ученикам для прочтения, уделяет много сил душевных для того, чтобы разобраться -- а правильно ли его ученик понял материал. В случае определенных проблем, все кармические напряжения ложатся на закаленые плечи учителя, а не ученика, который может быть просто не готов к внешним атакам в виду не достаточной самодостаточности или уровня внутреней гармоничности... Да и много есть других моментов, здесь вытекающих... Последний раз редактировалось Сергей Назаревич, 19.11.2009 в 15:34. | | | 19.11.2009, 16:36 | #18 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Вопрос немного глубже... | Это всё, конечно верные, но довольно общие расуждения,.. Подобные же рассуждения приводят меня к мысли о необходимости публикации дневников. Так, я полагаю, что если бы время еще не настало, то Учителя не допустили бы преждевременной публикации, кроме того я вижу сечас больше вреда от непубликации, чем от публикации (как потенциального, так и реального) - и это нельзя игнорировать. Во-первых тексты большинтсва записей уже имеются в свободном доступе и потому просто глупо принциписально не читать или не публиковать. Правильнее было бы исправть ошибки в существующих публикациях. Во-вторых, лишь прочтение и углубленное изучение может помочь справиться с непониманием и критикой тех, кто будет подходить к прочтению с неготовым для того сознанием. В-третьих, этот вопрос уже вызвал сильнейшие негативные явления и разобщения в рериховском движении и будет продолжать вызывать вплоть до публикации полного варианта, которая снимет эти разногласия. PS В принципе свою позицию я довольно подробно уже излагал в одной из тем по этому вопросу ранее. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 19.11.2009 в 16:39. | | | 19.11.2009, 17:48 | #19 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Цитата: Сообщение от Кайвасату ... этот вопрос уже вызвал сильнейшие негативные явления и разобщения в рериховском движении и будет продолжать вызывать вплоть до публикации полного варианта, которая снимет эти разногласия. | Любопытно, каким это образом "публикация полного варианта" Дневников "снимет эти разногласия" между сторонниками публикации и категорическими противниками оной? Или Вы имеете ввиду "публикацию полного варианта" примерно через сто лет после ухода Е.И.? | | | 19.11.2009, 19:13 | #20 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Заявление Общественного Совета Форума Лично мне самого Учения хватает вполне. Тем более в "гранях" есть интересный момент 1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык... А ЕИР отобрала самое нужное. Я понимаю если человек ищет в дневниках что-то чему на нашел объяснения в Учении. Но что самое интересное, я в течении 2-3 лет не раз задавал один и тот же вопрос. И всегда получал примерно один и тот же вот такой ответ. Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Dar Покажите место из Учения ЖЭ, которое вам было непонятно и объяснения этому вы не нашли в остальной части Учения. | Такого места, конечно нет.. | Если провести аналогию то наверное это можно сравнить с тем как мастер сделал красивый рабочий стол. С множеством ящиков и ящичков. С удобными полками. Из красного дерева, отполированный, красивый и т.д. Со всеми удобствами для работы. Но "клиент", который еще не видел стола, почему-то лезет в окно, в саму мастерскую. Бродит там среди опилок, стружек, досок и с радостью восклицает: "Наконец-то я вижу полную версию стола!!!". Затем начинает копаться в стружках, с восхищением разглядывая найденный там кусок отполированной доски и озадаченно расматривая засохшую в краске кисть.. думая при этом разочарованно "и из этого сделан мой стол!?" А если он там порежется, посадит занозу, или на него свалится что-то с полки? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 19.11.2009 в 19:27. | | | Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Dar за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:01. |