Гумилев и теория этногенеза

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Но мне нужно решать проблемы на моём уровне. Ведь не важно на каком этаже развития ты находишься, важно то, как ты научился писать свою Апоссионату (термин appassionato, происходящий от итальянского appassionare -- возбуждать страсть).

Напомнили одну трагичную апассионату:

Россию завоюет генерал,
Стремительный, отчаянный и строгий.
Воскреснет золотой империал.
Начнут чинить железные дороги.
На площади воздвигнут эшафот,
Чтоб мстить за многолетие позора.
Потом произойдет переворот
По поводу какого-нибудь вздора.
Потом придет конногвардейский полк,
Чтоб окончательно Россию успокоить,
И станет население, как шелк,
Начнет пахать, ходить во храм и строить.
Набросятся на хлеб и на букварь.
Озолотят грядущее сияньем.
Какая-нибудь новая бездарь
Начнется всенародным покаяньем.
Эстетов расплодится, как собак.
Все станут жаждать наслаждений жизни.
В газетах будет полный кавардак
И ежедневная похлебка об отчизне.
Ну, хорошо. Пройдут десятки лет
И смерть придет и тихо скажет: баста.
Но те, кого еще на свете нет,
Кто будет жить – так, лет чрез полтораста,
Проснутся ли в пленительном саду
Среди святых и нестерпимых светов,
Чтоб дни и ночи в сладостном бреду
Твердить чеканные гекзаметры поэтов
И чувствовать биение сердец,
Которые не выдают печали,
И повторять: «О, брат мой, наконец!
Недаром наши предки пострадали!»

Ну, как сказать, я напрягаю слух,
Но этих слов в веках не различаю,
А вот что из меня начнет расти лопух,
Я знаю.
И кто порукою, что верен идеал,
Что станет человечеству привольно?
Где мера сущего?! Грядите, генерал!
На десять лет! И мне, и вам – довольно!

Действительно, где мера сущего? Думаю, что в нас самих. И лишь покуда чувство меры нами не утеряно.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все более сложно. Б.А.Рыбаков кроме того, по всей видимости, был знаком с Живой Этикой, очень ценил Рериха, встречался с С.Н.Рерихом. Да, сын стал доверенным лицом С.Н.Рериха и стоял у истоков Советского фонда Рерихов. В тоже время Гумилев был знаком с Ю.Н.Рерихом, обсуждал с ним свои работы. И в тоже время Борис Панкратов - по всей видимости, участник экспедиции Рерихов, один из ближайших сотрудников Ю.Н.Рериха в последствии будет оппонировать Гумилеву. Оба напишут статьи на смерть Ю.Н.Рериха.

Кстати, не все считают, что Рыбаков был оппонентом Гумилева. К примеру, из конспирологического:

Мне же видится простое. Люди остаются людьми, не смотря на научные разногласия и споры. Не впадают в фанатизм и не клеймят друг друга из-за не поддержки их гениальных теорий.

Сам Гумилев вспоминал, что Рыбаков однажды опубликовал статью с критикой ТЭГ, статью очень поверхностную, неглубокую. Видимо заставили. Гумилев ответил в другом журнале, указав на значительное количество фактических и не только ошибок в работе Рыбакова. Это был позор.
По словам сына Рыбакова, которые он сказал Гумилеву, его отец никогда не забудет ему этого позора. Он очень тяжело его пережил.
Л.Гумилев не спускал пренебрежения.

[ninniku]

Для того, чтобы понять ТЭГ нужно расширить свое понимание Культуры. Это очень важно. Этому моменту Гумилев уделяет много внимания. Помимо идей, культура воплощается в материальных предметах. Скифский звериный стиль в золоте и олове надолго пережил сам этнос. Он был перенят их врагами сарматами.
Это лишь один пример.
НКР и ЮНР обращали внимание на сходство одежды и украшений народов Тибета и Руси. Материальная культура легко перенимается и укореняется, облегчая взаимопонимание народов. Она является такой же причиной международной торговли, как и обмен продуктами. Оружие, одежда, предметы быта и искусства - все это взаимопроникает и обогащает культуру каждого народа.
В чем суть воплощения Красоты в предметах обихода? На этот вопрос можно ответить лишь поняв, что такое материализация Идеи.
Например, идея стула....многие народы Евразии не воплотили эту идею. Обходились топчанами, подушками, лавками. Но другие народы развили ее...почему?
Или идея колеса. Она воплотилась в Евразии, но не воплотились в Южной Америке.
Или идея легкого кривого меча-сабли...это азиатское воплощение, значительно позже она затронула и Европу.
Материальная культура есть отражение некоего комплекса идей, накопленных конкретным народом. Но это именно Культура - воплощение Красоты в материи. Она не только облегчает жизнь человека, она приносит в его жизнь Идею Прекрасного, облагораживая и одухотворяя материю. Но как же она различна у каждого из народов!

[Dar]

По словам НКР, культура внутри человека.
То что снаружи это достижения цивилизации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

По словам НКР, культура внутри человека.
То что снаружи это достижения цивилизации.

Не так. Все что лишено творчества и искусства, что шаблонно и рефлекторно - то цивилизация. Культура держится на творчестве, на живой передаче красоты.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Напомнили одну трагичную апассионату:

Действительно, где мера сущего? Думаю, что в нас самих. И лишь покуда чувство меры нами не утеряно.

Э-э-э, нет!
Но спасибо что продолжили диалог.
Ну, вы же знаете, вы же читали и вас не удивить тем, что пишут Пураны. Думаю, что знаете Вы и тот принцип, который заложен в цикличности Юг - от Сатия Юги до Кали Юги, что благость проходит этапы и истощается. От века, в котором рядом с Человеком живут Боги до эпохи, когда миром правят шудры.
Инструмент, называемый властью, должен побывать в руках не только кшатриев, но и вайджью (торговцев), но и даже шудр.
И чем Вам не шудры - все эти горкомы и райкомы, парткомы...?
Чем не вайджьи (торгаши) все эти Чубайсы и Грефы, Миллеры из Газпрома и Дерипаски?
И все они должны, задача у них такая: прийти и создать свои места поклонений - свои Храмы!
Посмотрите какую череду Супер-, и Гипер-Маркетов создала наша эпоха!
Нет, я не о том, как плохо быть кшатрием или брахманом в эпоху шудр, ибо это закономерно,
ибо каждый Ботхисаттва должен научиться игре не только на своих инструментах,
но и освоить, а потом и возвысить (очистить и напитать высшими энергиями) Мастерство тех,
кто не так окреп в своих высших устремлениях.
И поэтому в окопах шудр (пролетариата) должен появиться Александр Матросов, Гастелло и Павка Корчагин, Зоя Космодемьянская...
В тюрьмах и застенках мы потом вдруг узнаем о жизни Томмазо Кампанелло,
среди монахов просыпается дух шудры - Савонаролы...
И мы знаем, что революционеры Махатма Ганди и Шри Ауробиндо не стремились к богатству.
И вдруг мы видим в рядах обычной толпы появляется генерал Симон Боливар,
точно также появились "ниоткуда" на Кубе братья Кастро...
Зачем это?
А для того, чтобы "Бессмысленный и тусклый свет" вдруг озарился Смыслом и Светом.
Мистерия Космоса проигрывается на всех планах бытия: как наверху, так и внизу.
Несите Смысл, несите Свет в том, что можете наполнить.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Для того, чтобы понять ТЭГ нужно расширить свое понимание Культуры.

Для того, чтобы понять Космогенезис - не надо смотреть на его отражение на земле.
Повторюсь, Ниннику: ваше уважение к ТЭГ - это восхищение наукой. которая идёт от земли, от почвы.
Вы имеете на это право. И я уважаю ваше увлечение.
Но я вам в который раз объясняю, что есть более высокие планы познания.
Всего лишь.

[Dar]

не могу удержаться.. Мигрант, лучше бы ты был директором магазина.
(без обид, это по дружески )

[Migrant]

Сообщение от Dar

не могу удержаться.. Мигрант, лучше бы ты был директором магазина.
(без обид, это по дружески )

Был. Но после того, что пошёл по этой неправильной дороге получил инфаркт.
Но, я понял так, что у тебя нет аргументов. И поэтому ты, Юпитер, сердишься.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Был. Но после того, что пошёл по этой неправильной дороге получил инфаркт.
Но, я понял так, что у тебя нет аргументов. И поэтому ты, Юпитер, сердишься.

аргументы есть, но они слишком ядовиты, оставлю при себе, буду сам травиться пока не переработаю..

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если у тебя что-то не получается, то не нужно из этого делать вывод, что ни у кого не получилось.
Цитата отличная, полностью согласованная с ТЭГ. ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю.
Двумерное, плоское и, я бы сказал туповатое, лишенное синтеза и красоты понимание процессов этногенеза демонстрируешь ты, а не ТЭГ. Там все в порядке. А оккультную составляющую ТЭГ обеспечивает и теория антисистем и теория этнического поля и космические причины пассионарности.

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

[Dar]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Присоединяюсь к просьбе о цитате и хотелось бы уточнить еще один момент..
Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не так. Все что лишено творчества и искусства, что шаблонно и рефлекторно - то цивилизация. Культура держится на творчестве, на живой передаче красоты.

Не согласен. Начало все равно в человеке. И уже от уровня его культуры и зависит качество творчества.
Кстати говоря, кажется у Бердяева было.. что европейская культура гибнет, торжествует европейская цивилизация..

[Восток]

Сообщение от Dar

Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

Неправильно. И вопрос поставлен не верно и с позиций совершенно критических. Гумилёв - не Махатма. Он тысячу раз может и ошибался. Но то, что действие Космического Магнита в конечном итоге влияет на поведение больших групп людей - однозначно. То что одни народы в определённый период показывают отличные от других и качества и жертвенность - однозначно. И заслуга Гумилёва как раз в том что он первый из "внешних" учёных заметил эту закономерность и попытался создать более менее адекватную модель этой корреляции Космического магнита. В светской науке - просто нет большего и настолько синтетического приближения - до сих пор.
Учёный - впервые наблюдающий проявление электричества - может ничего и не знать об электронах - но тем не менее он первооткрыватель. Платон, который считал, что атомы имеют форму идеальных Платоновских тел может и смешон для некоторых слишком образованных современных умников - НО тем не менее - можно сказать впервые создал нормальную модель межаттомарных физических и химических взаимодействий и тем уже велик что предвосхитил будущее многих наук.

[Dar]

Сообщение от Восток

Неправильно. И вопрос поставлен не верно и с позиций совершенно критических. Гумилёв - не Махатма.

Вопрос не к Гумилеву, выше написано
"ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю."
Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

[Восток]

Сообщение от Dar

Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

Начинай с главного - с импульса. Это начальная точка - КМ.
Затем имхо надо рассмотреть КАК происходит ассимиляция этого импульса - принять в виде реальных мировых передвижек. Исторические процессы.(конечная точка)
И эти два - мы как последователи Учения - понимаем, принимаем и видим как реальные.

А остальное - это лишь( понятно(же) как попытка учёного соединить в гипотезе-модели два этих поля. Построить между ними связь, попытка нащупать эти промежуточные станции - в виде исторических, этнических, психологических и вполне возможно - генетических проявлений.

[Dar]

Сообщение от Восток

Начинай с главного - с импульса. Это начальная точка - КМ.
Затем имхо надо рассмотреть КАК происходит ассимиляция этого импульса - принять в виде реальных мировых передвижек. Исторические процессы.(конечная точка)
И эти два - мы как последователи Учения - понимаем, принимаем и видим как реальные.

А остальное - это лишь( понятно(же) как попытка учёного соединить в гипотезе-модели два этих поля. Построить между ними связь, попытка нащупать эти промежуточные станции - в виде исторических, этнических, психологических и вполне возможно - генетических проявлений.

Гумилева как ученого вполне понимаю и уважаю.
Надо еще учесть атмосферу того времени, когда ему приходилось все это писать.
И под словом пассионарность, как мне кажется, он замаскировал дух человека, ауру, эзотерическое составляющее,
то что при социализме особо и не развернешь и открыто не напишешь..
Так ведь дело не в этом.
И про тени от облаков я вполне серьезно написал, не в насмешку или упрек.
Тени вполне реальны, их можно измерить и исследовать, замерить скорость, размер и пр.
Можно и зависимость от ландшафта найти.
Но без понимания того что есть еще облака, солнце, вертикальная составляющая, конечный результат не будет полным и истинным.
И в АЙ на эту тему написано вполне достаточно и много.
И про движение народов, причины, куда, почему и о чего зависит.
Как собираются народы, по каким линиям двигаются.. и деление идет на по "разрезу глаз", национальности, этносу, племени или роду, а по уровню сознания. Поэтому собираются народы в одно место, притягиваются, потому что уровень сознания схож, близок, а не потому что ландшафт особый..
И притягиваются они именно "по указанию" космического магнита, который собирает отовсюду, понемножку, тысячелетиями(!)
Есть еще такие понятия как сдвиг, смещение, перемещение, которые сильно отличаются по значению и смыслу..

А могут быть вполне и такие причины
8.440. .. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Я уж говорю про случаи заложения магнитов там где должны(!) возникнуть города..

Потому и сравнение плоскости ТЭГа и объема АЙ, потому что объем этот уходит в надземное, туда куда не мог заглянуть Гумилев.
Все что у него было на это тему, это Вернадский.

[ninniku]

Сообщение от Dar

По словам НКР, культура внутри человека.
То что снаружи это достижения цивилизации.

Диалектика! Уже много лет предлагаю тебе уделить этому больше внимания! Диалектически эта мысль будет выглядеть так: культура, как стремление к Прекрасному, заложена внутри человека, но проявляется она только в его действиях и никак иначе!
Без реализации во внешнем мире, Культура умирает вместе с человеком, а иногда и раньше.
Это не только идеи, стихи, музыка и живопись. Но и все, что связано с трудом! Это ремесла, воплощающие идею Красоты, это правила земледелия, основанные на приоритете экологии. Это искусство мореплавания и воздухоплавания. Вопрос в сущности и целях. Стремление к Прекрасному, к гармонии с Природой, преображение Жизни трудом на основе идей Красоты и справедливости - все это не плоды цивилизации, а плоды Культурных устремлений человечества.
Когда человек делает совершенный стул, он насыщает атомы материала своей психической энергии, но когда ремесло замещается технологией и стулья производятся серийно, тогда материализуется идея, целый комплекс идей, но психическая энергия человека действует опосредовано, не контактируя с атомами материала. В этом разница цивилизации и культуры.
Не даром существуют понятия: культура земледелия, культура ремесла и т.д.
Стремление к Прекрасному - это Культура.
Утилитарное - это цивилизация.
Внутренняя Культура без проявлений во внешнем мире (снаружи по-твоему) мертва.
То ведь и поведение, искусство обшения и т.д. Почти все виды искусства связаны с Культурой.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Гумилева как ученого вполне понимаю и уважаю.
Надо еще учесть атмосферу того времени, когда ему приходилось все это писать.
И под словом пассионарность, как мне кажется, он замаскировал дух человека, ауру, эзотерическое составляющее,
то что при социализме особо и не развернешь и открыто не напишешь..
Так ведь дело не в этом.
И про тени от облаков я вполне серьезно написал, не в насмешку или упрек.
Тени вполне реальны, их можно измерить и исследовать, замерить скорость, размер и пр.
Можно и зависимость от ландшафта найти.
Но без понимания того что есть еще облака, солнце, вертикальная составляющая, конечный результат не будет полным и истинным.
И в АЙ на эту тему написано вполне достаточно и много.
И про движение народов, причины, куда, почему и о чего зависит.
Как собираются народы, по каким линиям двигаются.. и деление идет на по "разрезу глаз", национальности, этносу, племени или роду, а по уровню сознания. Поэтому собираются народы в одно место, притягиваются, потому что уровень сознания схож, близок, а не потому что ландшафт особый..
И притягиваются они именно "по указанию" космического магнита, который собирает отовсюду, понемножку, тысячелетиями(!)
Есть еще такие понятия как сдвиг, смещение, перемещение, которые сильно отличаются по значению и смыслу..

А могут быть вполне и такие причины
8.440. .. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Я уж говорю про случаи заложения магнитов там где должны(!) возникнуть города..

Потому и сравнение плоскости ТЭГа и объема АЙ, потому что объем этот уходит в надземное, туда куда не мог заглянуть Гумилев.
Все что у него было на это тему, это Вернадский.

При желании ты можешь и дальше плющить ТЭГ как тебе угодно. Но это не приблизит тебя ни к пониманию ТЭГ, ни к пониманию АЙ в части того, что она говорит о народах.
Про Вернадского верно лишь то, что он дал импульс ТЭГ. Но сама теория - это развитие теории Вернадского. В частности, уникальная теория этнического поля есть процесс переосмысления учения о ноосфере и бисфере. Ибо народы есть часть и того и другого, что ты категорически отказываешься понять.
ТЭГ не плоское явление, а синтез наук и представлений о Мире. О чем пишу безконечно, но видимо в пустоту...

[ninniku]

Сообщение от Dar

Вопрос не к Гумилеву, выше написано
"ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю."
Как тогда правильно спросить про гены и передачу импульса в материю?

Это вопрос к будущей науке. Пока не доказана сама генетическая природа пассионарности. Это гениальная находка Л.Гумилева. На том уровне развития генетики это предвидение. Это сейчас генетики приходят к выводу о генетической природе харизмы (синоним пассионарности).
Вопрос в друго. Пассионарность признак рецессивный, затухающий. Гумилев предположил поэтому, что он передается половым путем.
Сейчас генетики говорят о том, что генетический код меняется в течение жизни под воздействием окружающей среды.
Возникает вопрос: возможно ли формирование генетических изменений, повышающих энернетичность общностей людей, в течение жизни человека?
Гумилев не знал о таких возможностях генетики, которые достигнуты сегодня. Но ведь и они не дают ответа о механизмах этих изменений...пока...
Поэтому вопрос о способах передачи генетического импульса остается открытым.
В пользу ТЭГ и ее полового способа передачи пассионарности говорит инкубационный период этногенеза: 150-200 лет.
Но разве нельзя предположить комбинированный способ повышения пассионарного напряжения этноса? Тема открыта. Ответов нет.