Личность и Индивидуальность

[Rion]

Сообщение от Виктор Коркино

Много говорят что нужно слушать сердце, предлагают разные методы (уход, медитация, концентрация, гадания) все это ОТСТАЛЫЕ ПОНЯТИЯ. Нужна ДИСЦИПЛИНА ДУХА - жесточайшая диктатура ДУХА над телами. Духовность это на сколько в нас проявлены качества духа.

Как Вы себе представляете эту диктатуру? Не кажется ли Вам, что Вы таким образом просто используете свою личность, приписывая ей свойства духа? Во что тогда выродится такая диктатура? Как Вы сможете заставить себя с помощью этой диктатуры услышать свое сердце? Мы можем поменяться лишь добровольно. Может то, что Вы говорите, и верно, но сама терминология ("жесточайшая диктатура") наводит на такие размышления.

Этих качеств много, их надо знать. Но самость самый страшный враг. Он изворотлив и уже через три дня все досижения духа присваивает себе.

А почему не через два?

Перестав пить, курить, есть мясо, матерится личность пострадает, а после приспосабливается и это положительное действо обращает во вред - появляется гордость, что человек чего то достиг или оденет маску мученичества. При духовном развитии война с личностью не прекращается не когда

Так личность это и есть Вы! Кто с кем воюет? Вы хотите себя уничтожить?
Может просто лучше сдаться воздействию духа?

[Виктор Коркино]

Человек это Дух - это "Я". Он живет своей жизнью в Космосе. У Него есть форма проявления на планете Земля - личность (личина, маска), инструмент для духа, конь для всадника, водолазный костюм для аквалангиста и т. п. это "я". Личность нужна Духу. Но личность имеет свойство жить своей жизнью и не хочет подчинятся Духу так как всякое действие Духа несет страдание личности.
"Я" это высшая триада - Атма. Будхи. Высший Манас.
"я" это низшая четверица - Низший манас, Астрал, Эфирный двойник, физическое тело.
"Я" не уничтожимо. "я" смертно. Когда личность проявляет качества духа, то дух развивается.

Как тут разобраться где я.

[Виктор Коркино]

Духовный человек это тот в ком преобладает "Я" его Дух и делает такой человек то, что хочет его "Я". И с земной логики такой человек не понятен окружающим. Им руководит Космическая логика, Божественная мудрость.
война идет не для уничтожения личности, а для подчинения. Всадник строг с конем, но бережет его. чтобы доехать до цели.

[Rion]

Сообщение от Виктор Коркино

Человек это Дух - это "Я". Он живет своей жизнью в Космосе. У Него есть форма проявления на планете Земля - личность (личина, маска), инструмент для духа, конь для всадника, водолазный костюм для аквалангиста и т. п. это "я". Личность нужна Духу. Но личность имеет свойство жить своей жизнью и не хочет подчинятся Духу так как всякое действие Духа несет страдание личности.
"Я" это высшая триада - Атма. Будхи. Высший Манас.
"я" это низшая четверица - Низший манас, Астрал, Эфирный двойник, физическое тело.
"Я" не уничтожимо. "я" смертно. Когда личность проявляет качества духа, то дух развивается.

Как тут разобраться где я.

Я с Вами и соглашусь и не соглашусь.
Чего мы должны достигнуть в процессе нашей эволюции на Земле? Объединить Дух (Атму), Манас и Каму в Буддхи (7-й, 5-й и 4-й в 6-м). Т.е. мы должны много чего взять от личности. Но все это должно обладать духовными свойствами, чтобы ассимилироваться с Буддхи. Обратите внимание, 4-й принцип тоже должен одухотвориться. А это и есть мы сейчас. То, что мы Высшая триада, я с Вами соглашусь. Но это пока недоделанная до конца триада. Вот когда у нас появится способность действовать сознательно на всех планах, тогда мы сможем смело сказать --- Я это Высшая триада.

[Alexandr5]

Сообщение от Виктор Коркино

Человек это Дух - это "Я". Он живет своей жизнью в Космосе. У Него есть форма проявления на планете Земля - личность (личина, маска), инструмент для духа, конь для всадника, водолазный костюм для аквалангиста и т. п. это "я". Личность нужна Духу. Но личность имеет свойство жить своей жизнью и не хочет подчинятся Духу так как всякое действие Духа несет страдание личности.
"Я" это высшая триада - Атма. Будхи. Высший Манас.
"я" это низшая четверица - Низший манас, Астрал, Эфирный двойник, физическое тело.
"Я" не уничтожимо. "я" смертно. Когда личность проявляет качества духа, то дух развивается.

Как тут разобраться где я.

По функциям.

"Я" - это не порождаемый, но делящийся субъект.
Он - носитель бытия. То, с чем он соединен - начинает быть.
У него есть функция - объединять в целое остальные компоненты по любви. Какое бытие любит, так и объединяет.

К его свойствам относят гуманность, совесть, этику - отношения субъект - субъект. В Учении этот субъект есть зерно духа.

Остальные - объективные - создаваемые и уничтожаемые части космоса придают этому субъекту дополнения, такие, как разумность, жизненность, влиятельность, и т.д. в зависимости от субъективных не обсуждаемых предрасположенностей этого субъекта.

Этот субъект окружается остальными элементами, создавая из них разумную, живую, действующую структуру, которая способна действовать автономно, без своего создателя. Эту структуру называют ложное Эго, или самость.
Она наделена способностью рассуждать о себе с помощью мнений. Обмениваясь мнениями с подобными созданиями, она может заиметь мнение, что она сама себя создает для самой себя - проявляет самость.

Умение субъекта построить эту структуру такой, что бы она служила выразителем любви самого субъекта - и есть цель эволюции. Тогда субъект становится СУБЪЕКТОМ ЭВОЛЮЦИИ, миротворцем - творцом миров.
Например субъект - Мать Мира есть творительница нашего Мира, того, что мы называем - мирским.

Иначе личность лишена смысла, цели - "никому" из субъектов не нужна. Тогда она не признается субъектом за его (субъекта) личность и распадается после смерти на составные части.
Если же признается субъектом, что она годна для выражения его любви имеющую вечную ценность, то она становится неотделяемой даже во время пралайи реально существующей личностью - божественной, вписывается в книгу бытия. Т.е. субъект и эта личность сливаются в неразрывное целое. Личность начинает быть, а бытие субъекта становится личностью.

[Selen]

1965 г. 384. (Сент. .
Расчленим свойства и особенности личности и Индивидуальности и подвергнем анализу ту и другую.

Личность – это внешний человек,
его социальное положение,
работа,
семья,
отношение с людьми
и его психический мир, наполненный подробностями текущей жизни,
его симпатии и антипатии, к ней относящиеся,
его изменяющиеся Сканды
и внешний налет воспитания и образования – словом, в значительной мере все то, что обычные люди подразумевают под обычным человеком.

У большинства этот внешний человек и преобладает в своем выражении.

У него есть свой внутренний мир, который всецело наполнен элементами внешней жизни и реакциями сознания на нее.

Есть люди, в сознании которых этот внешний человек и тот, другой, внутренний, являющийся выражением Индивидуальности, уравновешены: не преобладает и не первенствует ни тот, ни другой.

Но есть люди, у которых преобладает Индивидуальность, или внутренний человек, владыка над внешним.

Индивидуальность – это скрытый человек в человеке, это то, что облекается внешним человеком, его личностью, чтобы эта последняя могла выполнить поставленную перед ней задачу очередного воплощения.
В ней заключены все высшие качества духа, могущие сохраняться для проявления и на Планах Высоких.
Все высшие импульсы и устремления идут от нее.
Она не умирает со смертью своих оболочек, но собирает через каждую все, что могут они дать в каждом из соответствующих им миров.

Мы заинтересованы жизнью Индивидуальности, Ее ростом и развитием, которые часто идут вразрез с желаниями и устремлениями внешнего человека и его интересами.
Обычно бывает и так, что нечто весьма тяжкое и неприятное для личности полезно и нужно для Индивидуальности.
И тогда личность страдает.
Многие страдания дают Высшей Триаде нужный Ей опыт и знания и приближают возможность переноса сознания в Ее сферу, что означает достижение ступени бессмертия, то есть непрерываемого сознания.

Яркий личный мир человека и личное сознание затухают и видоизменяются при освобождении от физического тела.
Личность умирает при каждом развоплощении.
Остатки личного сознания могут еще долго засорять пространство.
Говорю об обычных людях.
Но с каждым новым воплощением Индивидуальность растет и накапливает столь нужные ей элементы непреходящего.

Наши люди – это те, у кого выражение их Индивидуальности уже превалирует над их временной личностью и ее обычными земными интересами.
Когда было Сказано: «Царство Мое не от мира сего», – имелись в виду Бессмертная Индивидуальность и мир Ее проявлений.
Она может полно и ярко выражать сущность свою в мире земном, и тогда имеете явление Духов Великих, выполняющих сознательно свою земную миссию.

В сущности говоря, каждый человек приходит на Землю, имея определенное задание.
Но часто смертная личность, погружаясь всецело в земные интересы и блюдя только их, забывает о высшей задаче, о миссии жизни своей, ради чего она только и воплотилась, и тогда все воплощение проходит бесцельно, не принося намеченных следствий.
Очень полезно тщательно рассмотреть, какие именно особенности и свойства присущи и характерны для Индивидуальности человека, чтобы дать им пищу и возможность развиваться.
Личность – это только слуга и, если хотите, раб Индивидуальности.
Раб боится хозяина, а личность – своего владыку, Бессмертную Индивидуальность свою.

[Dar]

Сообщение от Rion

Так личность это и есть Вы! Кто с кем воюет? Вы
хотите себя уничтожить?
Может просто лучше сдаться воздействию духа?

Возможно он имел в виду разницу между личностью и индивидуальностью.

[Rion]

Сообщение от Dar

Возможно он имел в виду разницу между личностью и индивидуальностью.

Возможно. Но мне кажется, что индивидуальность с личностью не воюет. Вот личность против индивидуальности вполне может.

[Виктор Коркино]

Вот пример того, что нет единого понятийного аппарата. Война. битва, столкновение интересов. Личность хочет своего, а Дух своего.
Согласен, что послушная и сильная личность это достижение. А не послушная - самость.
Выписки из Граней А. Й:
1961 г. 178. (Авг. 16). Труднее всего самоотверженность. Личность, эгоизм, самость – явления, ограничивающие сознание малым кругом нереального мирка недействительной жизни. Насколько личные мирки нереальны, можно судить по тому, что все они погружаются в полное забвение со смертью их обладателя. ......

1961 г. 494. Личность может быть врагом Высшей Триады и может быть ее другом. Личность обязана быть послушным слугою Бессмертной Триады.

Если Учитель называет личность врагом, то и нам допустимо.

Невозможна остановка в подчинении личности, жизнь идет и личность привыкает, приспосабливается. Это очень важно знать для себя. Пишу это и понимаю, что во мне сейчас больше личность говорит, а не Дух. Это как в Карма Йоге: трудись с чистым мотивом, но знай что он у тебя все равно не чист, но все равно трудись.

[Rion]

Сообщение от Виктор Коркино

Невозможна остановка в подчинении личности, жизнь идет и личность привыкает, приспосабливается. Это очень важно знать для себя. Пишу это и понимаю, что во мне сейчас больше личность говорит, а не Дух. Это как в Карма Йоге: трудись с чистым мотивом, но знай что он у тебя все равно не чист, но все равно трудись.

У Конфуция есть замечательное высказывание: "не истина делает человека великим, а человек делает истину великой". Если слегка его перефразировать, то можно сказать: "не Высшая Триада делает личность великой, а личность делает Высшую Триаду великой". Поймите только правильно. Вся инициатива должна идти от личности.

[Восток]

Сообщение от Rion

Триаду великой". Поймите только правильно. Вся инициатива должна идти от личности.

В целом принимается. Но есть детали.

[Dar]

Сообщение от Виктор Коркино

жизнь идет и личность привыкает, приспосабливается...

привыкает, но надолго ли?..всего на одну жизнь..
в следующей будет другая..

[Etsi]

Сообщение от Виктор Коркино

При духовном развитии война с личностью не прекращается никогда.

Дорогой Виктор! Личность - не враг, враг - самость. Личность - инструмент развития индивидуальности, это та пчела, что собирает нектар с каждой жизни в закрома индивидуальности.
Поверьте, что по мере духовного развития меняются и качества личности! - и она начинает быть инструментом духа, тогда и исчезает страдание, превращаясь в радость светлого служения...
Враг и серьезное препятствие - самость, как антипод любви, как оплот тьмы в нас!

[Пандора]

Сообщение от Виктор Коркино

Нужна ДИСЦИПЛИНА ДУХА - жесточайшая диктатура ДУХА над телами. Духовность это на сколько в нас проявлены качества духа.

.
Обращаю внимание на написание фразы :"жесточайшая диктатура духа над телами"
и вопрос: о каких телах в данном случае речь?
Я против вмешательства в мои тела диктатуры чуждого для меня духа, потому что это разновидность одержания.

[Виктор Коркино]

Диктатура Духа над своими телами (ментальным, астральным и физическим) Эти тела и называют Личностью. Влияние на чужие это действительно - одержание.
Духовное развитие подразумевает не просто увеличить скорость, а ускорятся постоянно.
Очень хорош пример с всадником на коне. Если заставить коня быстро бежать (например 20 км в час) он побрыкается и к этому привыкнет и на следующий день легко выполнит вчерашнее задание. А если каждый день давать ему непривычное задание, то он всегда будет в состоянии сопротивления к командам хозяина. Дух - хозяин. тело- раб. Раб боится хозяина.

Предвижу что будет вопрос: Не загоним не лошадь? Да можно загнать, потому осторожность, не расточительность, дозор, экономия сил для главного. Но большинство не делают даже малого. Дисциплина духа - основа ПУТИ.

[Dar]

Так что чувствует и делает человек, когда в нем сталкиваются интересы
индивидуальности и личности?

[gog]

Сообщение от Dar

Так что чувствует и делает человек, когда в нем сталкиваются интересы
индивидуальности и личности?

По моему у них интерес один. Каждая личность -есть носитель индивидуальности в единственном экземпляре . Т.е. индивид как индивидуальность есть личность.

[Dar]

Сообщение от gog

По моему у них интерес один. Каждая личность -есть носитель индивидуальности в единственном экземпляре . Т.е. индивид как индивидуальность есть личность.

экземпляр-то один..
только индивидуальность одна в течении всех жизней..
(со всеми накоплениями)
а личность одна на одну жизнь..
(потому и нежелательна хатха-йога потому-что
в следующей жизни снова начинать с нуля.. тело-то новое )

допустим гениальный художник и музыкант
в следуюущей жизни родились в семьях музыканта и художника..
только художник в семье музыканта, а музыкант в семье художника..

каково оно когда есть желание творить и что-то рвется изнутри..
а из под кисти (пера) вырывается не то и все комом..

[Djay]

Сообщение от Виктор Коркино

Очень хорош пример с всадником на коне. Если заставить коня быстро бежать (например 20 км в час) он побрыкается и к этому привыкнет и на следующий день легко выполнит вчерашнее задание. А если каждый день давать ему непривычное задание, то он всегда будет в состоянии сопротивления к командам хозяина.

Тоже мне - "всадник без головы".
Прежде чем скакать куда-то наперегонки с самим собой, не мешало бы убедиться, что это действительно тот самый голос высшего "Я", а не все так же самость. Которая очень активно (и с теми же лозунгами) может поганять и на духовной дорожке. Главное - устремление, побуждение. Во имя чего все эти скачки?