Как различить снисходит или восходит человек?

[Бывший]

Сообщение от Истин

Великий мастер тот кто пребывая в безмятежности имеет вдохновенье на творенье красоты во имя красоты.

.................................................. .............................

Если вы мне ответите - "Это только форма", то я вам возражу словами из Живой Этики:

Дорогой Истин, если бы фактор присутствия эстетического вкуса и стремление к передаче возвышенных чувств с помощью искусства был бы показателем духовного роста личности, её запасов любви, то я бы с большим удовольствием согласился бы с Вами.
Но бывает так, что человек используя запасы любви своих предыдущих жизней и своих предков, пишет прекрасные картины, танцует замечательные партии на сцене, создаёт спектакли и т.п., но медленно деградирует в своём развитии. Причём это тяжело распознать взглядом на фрагмент его творчества и даже на всё творчество. Это становится ясно, дор. Истин, когда через года анализируешь его роль в общемировом/русском искусстве.
Давайте разберём на примере изобр. искусства, раз уж начали.

Анри Тулуз-Лотрек. Французский художник и график быта парижской богемы 2-й половины XIХ века. Завсегдатай всех кабаре Монмартра и публичных домов, алкоголик, в конце жизни заболел шизофренией (мания преследования). Умер в 37 от последствий разгульной жизни. В творчестве был необычайно плодовит. Рисовал до последних дней. Если исключить натуры публичных домов, то портреты танцовщиц очень изящны. Нельзя утверждать, что этому художнику не присуще чувство прекрасного:
http://smallbay.ru/tou_loutrec.html
http://www.art-books.ru/albums/lautrec.htm

Популярнейший художник России современности Никас Сафронов. Пишет не только портреты, но и прекрасные пейзажи, пользующиеся громадным спросом во всём мире, в том числе и пейзажи Индии и Тибета. По его признанию газете "Правда", прибегает к услугам по продаже любви почти ежедневно как в России, так и за границей ("На красивые ухаживания у меня нет времени"):
http://www.pravda.ru/culture/paintin...594-Safronov-0
Вот его замечательные пейзажи. По-моему, очень красиво:
http://nikas.artnow.ru/ru/gallery/3/...cture/0/0.html

Вкратце остановлюсь на великом голландском художнике Винсенте ван Гоге, покончившим самоубийством в приступе шизофрении (кстати, был сыном пастора) и перейду к замечательным картинам немецкого художника первой трети ХХ века Адольфа Гитлера. Это сейчас критики выискивают в них что-то холодное и злое. Но если посмотреть на его картины отстранённо, то очень даже мне нравятся. Особенно 2-я - "Развалины монастыря в Мессине" и предпоследняя - "Дом с белыми стенами":
http://www.bytwerk.com/gpa/hitlerpaintings.htm

Читая прекрасные стихи или видя замечательные картины в Интернете, я не могу ПО НИМ заключить об авторе ничего. Пьёт ли он водку или нет, ходит ли в публичный дом или нет, курит и пьёт пиво или не курит и не пьёт, бросил ли одинокую старую мать или нет. Вы отвечаете мне, что "даже такие люди признают красоту....", но чувство прекрасного ничего не способно изменить в их жизни в лучшую сторону.

При системном подходе в науке, если какая-то характеристика необъективно отражает исследуемый предмет, то все со временем в процессе исследований приходят к истине. Напр., в этнографии Л.Н.Гумилёв разрушил принятые социально-экономическую или лингвистико-социальную характеристику этноса. Но вот почему-то считается, что всякий привязанный к плотским желаниям, если обрёл почитание красоты, то сделал шаг к вечному, хотя все его привычки при этом остались прежними.

Да, в разделах наверху, кто-то говорит о возвышенных чувствах, но я бы не стал вот так с ходу вступать с ними в какие-либо деловые контакты. Ибо были случаи здесь на форуме я сталкивался и с людьми, почитающими красоту, подобными ван Гогу и с др. странностями.

Сообщение от Истин

Как мне думается, настоящее понятие лидерства это не привлечения внимания к себе, к своему эгоцентризму потому, что привлекательность настоящего лидера совершено не в этом.
Человек ведущий не привлекает к себе внимания ради себя!

Взгляните на картинику Н.К. Рериха, разве это не прообраз лидерства, разве это не прообраз настояще-ведущего человека?

Мне кажется, что Вэл подаёт свои мысли в эгоцентричной форме не для привлечения внимания к себе, а чтобы они в мягенькой подаче не растворились, как и многое, сказанное до этого, елеем по форуму.

На самом деле, Вэл не очень многословен. Но возьмём, напр., его запомнившиеся слова:": ) Всё просто : ) 90 минут : )"

Не спешите улыбаться.
Эти слова отложились в моём сознании. Также как и в футболе, надо жить сферой своей деятельности и не находясь на футбольном газоне. Нужно постоянно думать о предмете своего увлечения, любить его так, чтобы он во сне приходил. Иначе ничего в жизни не добиться.
Это не то, что крикнуть в виртуальное пространство "Пахтайте общину" и разбежаться по своим углам. Если вы этим не живёте ежеминутно (как Вэл в детстве бредил футболом), то это будет бессмысленным и бесполезным сотрясанием пространства.

Аум, 300. Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.

А люди искусства часто и не скрывают, что творят во имя собственного тщеславия и прославления своего имени.

Рерих был до революции просто великим художником с осознанием красоты (чувство прекрасного было у него и до 1917 года). Но обретение духа, выход на
Высшие Космические ступени, дали ему силы возвестить мир о новом Учении

[Истин]

владимир цапков,

Спасибо за обьёмный ответ.

Мне думается, что первая часть вашего поста подходит под новую тему.


"Как различить снисходит или восходит человек?"


При прочтении вашего сообщения в моём сознании всплыло пару образов, но чтобы вылить это в одно ёмкое сообщения, то нужно необходимое время, воля и энергия.
Подумаю над этим, подумаю над ответом, нужно собрать некоторые необходимые материалы, спешить не надо, посмотрю, что будет возможно сделать.

Пока-что могу вам дать ответ в цитатах:

Письма Елены Рерих. I, 8. 8. 34. Теперь Ваши три вопроса. Сиддха - святой и мудрец, который достиг почти божественных ступеней. Сиддхи - "атрибуты совершенства", или феноменальные способности и силы, приобретённые йогами через чистоту жизни. Садху - святой человек, духовный учитель, теперь же наименование каждого бродячего монаха или паломника.

Письма Елены Рерих. II, 25. 6. 36. 3) Теперь о смутившем кого-то упоминании о саранче в книгах Живой Этики. Пространство, заражённое хаотическими вибрациями низких энергий или мыслей и чувств, конечно, привлекает самых непрошеных гостей, в виде всевозможных микробов тех или иных эпидемий, а дисгармонические токи вызывают различные бедствия и пр. Потому и такие отрицательные явления, как тучи саранчи, могут быть привлечены соответствующими вибрациями. Все низшие сущности не выносят высоких вибраций. Так, в Индии очень сильно поверие, что селение, вблизи которого поселится садху, будет ограждено от эпидемий, землетрясений, наводнений и прочих бедствий.

Письма Елены Рерих. II, 25. 6. 36. Так оно на самом деле и есть. Если такой садху действительно святой жизни отшельник, он своей аурой подымает окружающие вибрации и приводит их в гармоническое состояние, не допускающее вторжения хаоса. Как видите, начинающие, как и все невежды, легко смеются, но, не ведая того, они смеются над собой. Обратите внимание, что именно невежды или малые грамотеи особенно любят самые замысловатые, трёхэтажные слова, в которых они сами разобраться не могут, и принимают их, чтобы показаться учёными, но всё ясное и простое кажется им ненаучным и потому подлежащим осмеянию. Но на Востоке, именно, простота изложения считается высшим достижением, ибо простота свидетельствует о ясности понимания. Высшая Истина открывается лишь в величии простоты. Конечно, простота эта особая, так же как и высшая радость есть особая мудрость.

Письма Елены Рерих. II, 23. 10. 37. Будем надеяться, что Ваш знакомый окажется исключительным счастливчиком и не будет разочарован. С появлением многочисленных путешественников-европейцев в погоне за Махатмами и Йогами, можно встретить среди бродячих садху немало переодетых полицейских, мошенников и даже разбойников. Могу это утверждать на основании личного опыта.

Надземное т.I, 583. Урусвати знает, что потенциальный предатель особенно негодует, когда при нем говорят о предательстве. Созревший преступник очень сердится, когда говорят о пресечении преступления. Но в каждом учении всех народов приведены потрясающие примеры предательства. Это делалось не для угрозы, но как замечательные показания невежества.
Мудрый Человеколюбец говорил своему предателю: «Задуманное делай скорей!» С точки зрения Надземного Мира, это речение очень мудро; нарыв зла уже назрел, пусть породится следствие.
Также вспомним общеизвестный пример из жизни Индии. Казалось бы, ученики Рамакришны почитали его, но это не мешало им подсматривать за ним с неблаговидною целью. Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем Высшего Блага. Нельзя сказать, что он был несовершенный.
С другой стороны, вы знаете, что бывают садху, которые утром проделывают пранаяму, но вечером убивают человека. Сознание их только унижает способы, которые должны служить добру.
Так преклонимся перед добром и великим, и малым. Не будем взвешивать подобно заимодавцам, но порадуемся, когда встретим добро и доброжелательство. Особенно оно нужно в дни напряжения. Учение не угрожает, но предупреждает заботливо. Пусть те, кто не готовы сослужить, по крайней мере воздержатся от злоречия.
Мыслитель просил сограждан: «Если кто не может выйти на защиту родины, пусть не утруждается злоречием».

Мир Огненный, ч.I, 563. Сегодня день тяжкий, потому расскажу вам сказку.
Некий демон решил искусить благочестивую женщину. Демон оделся как садху и вошёл в хижину женщины, перебирая чётки. Он просил пристанища, но женщина не только пригласила его и накормила, но просила помолиться с нею. Демон для удачи решил исполнить все её просьбы. Они начали молиться. Затем женщина просила рассказать ей о жизни святых, и демон начал повествовать подобно самому лучшему садху. Женщина вошла в такой экстаз, что окропила всю хижину святою водою и, конечно, полила самого демона. Затем она предложила ему произвести совместно с нею пранаяму и постепенно собрала такую мощь, что демон уже не мог выйти из хижины и остался служить благочестивой женщине, и научился лучшим молитвам. Когда один Риши проходил мимо хижины и заглянул в неё, он заметил молящегося демона и присоединился к нему в славословии Брахме. Так все трое сидели у очага и пели лучшие молитвы. Простая женщина своим благочестием заставила и демона и Риши вместе славословить. Но из Высших Обителей не ужасались, но улыбались такому сотрудничеству.
Можно даже заставить и демона сотрудничать в молитве.

Мне подумалось, что вам вам бы хорошо прочитать этот мой пост и все перечисленые в нём буддийские сутры, возможно это поможет вам в обозначении вашего ответа на ваш вопрос, возможно это также поможет нам в подальшем разговоре по заданому вопросу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=40

Вообщем вы продолжайте, и посмотрим к чему мы подойдём


Теперь перейдём ко второй части вашего поста:

Мне кажется, что Вэл подаёт свои мысли в эгоцентричной форме не для привлечения внимания к себе, а чтобы они в мягенькой подаче не растворились, как и многое, сказанное до этого, елеем по форуму.

На самом деле, Вэл не очень многословен. Но возьмём, напр., его запомнившиеся слова:": ) Всё просто : ) 90 минут : )"

Не спешите улыбаться.
Эти слова отложились в моём сознании. Также как и в футболе, надо жить сферой своей деятельности и не находясь на футбольном газоне. Нужно постоянно думать о предмете своего увлечения, любить его так, чтобы он во сне приходил. Иначе ничего в жизни не добиться.
Это не то, что крикнуть в виртуальное пространство "Пахтайте общину" и разбежаться по своим углам. Если вы этим не живёте ежеминутно (как Вэл в детстве бредил футболом), то это будет бессмысленным и бесполезным сотрясанием пространства.

Про Вэла тут небыло и речи, это был общий образ, если этот образ как-лиюл зацепил личность Вэла и вы мне об этом говорите, то прощу прощения у Вэла, прошу прощение у вас.

Что касается футфола, то я вынес, то что люди должны иметь одно дело, трудится вместе так лушче люди сходятся. К примеру я как-то пришел в знакломым, которых не очень еще хорошо знал, и там надо было делать кое-какую уборку и перестановку некоторых вещей, мебели, вообщем при совместном труде я лучше с ними передружился чем если бы провёл час беседы не о чём, а так хоть стало о чём беседовать после совместного труда, так что хорошо, когда у людей есть совместное дело, труд, где можно вместе, что-то поделать, как в футболе пофутболять мяч от ворот до ворот, такой кстати практикой и занимюется киевская молодёжь средних школьных классов и не только, что и приводит к новым знакомствам, совместному интересу. Вот попробуйте завести новых знакомых, а так вышел во двор, на футфольную плошадку, и пошел играть в футфол и сразу уже знакомые появляются и общий интерес...когда взрослеешь, то уже тружднее становится познакомиться с новыми людьми.

Когда футбольная плашадка заменяется, на пив-бар, ночные клубы, алакоголь, сигареты, то это уже не то, это уже деградация...хотя в сути одно и тоже, человеческое существо тянется к подобным человечестким существам, может человеку совершено и не надо ни пива и ни сигорет, ему просто где-то там в глубине души хочется спокойно и разкрепощёно пообщаться, и порадываться с другими такими же человеческими существами как и сам челевоек.

Человек есть как внешний так и внутрений. Нужно уметь распозновать одно от другого.

Есть хорошая цитата про внутрения мир в Живой Этике, но пока-что мне не удалось её отыскать.

А люди искусства часто и не скрывают, что творят во имя собственного тщеславия и прославления своего имени.

Советую вам прочитать этот мой пост:
http://forum.roerich.info/showpost.p...28&postcount=4

Рерих был до революции просто великим художником с осознанием красоты (чувство прекрасного было у него и до 1917 года). Но обретение духа, выход на
Высшие Космические ступени, дали ему силы возвестить мир о новом Учении

Мне думается обретение духовности.

Что же такое духовность, может духовность это пища духа?

[Ирина2]

Про остальных художников, упомянутых Владимром Цапковым не стану говорить, но за Анри де Тулз-Лотрека просто не могу не заступится. Имхо, это было не восхождение или снисхождение человека, это была попытка выбраться из "кармическогго штопора" когда духвозможно принял решение отработать как можно больше кармических долгов на протяжени одной жизни. и делал это не пожалев себя ни единожды. Почитайте биографию этого человека и вы лучше поймете природу его творчества. Ну и земная оболочка (опять таки имхо) просто не выдержала, дух сжег ее в отчаянном порыве устремления к свету

[Kim K.]

Сообщение от Ирина2

Ну и земная оболочка (опять таки имхо) просто не выдержала, дух сжег ее в отчаянном порыве устремления к свету

Это больше про Рамакришну. Намного больше именно про него.
Не говорю про восхождение или нисхождение Анри де Тулз-Лотрека, говорю про то, что у Анри де Тулз-Лотрека было совсем не то, что сказано, Ирина2

[Редна Ли]

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснется,
Душа поэта встрепенется,
Как пробудившийся орел.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы...

А.С.Пушкин

[Ирина2]

Сактапрат

говорю про то, что у Анри де Тулз-Лотрека было совсем не то, что сказано, Ирина2

А что, на Ваш взгляд, было у Тулуз-Лотрека?

[Бывший]

Сообщение от Истин

"Как различить снисходит или восходит человек?"

Пока-что могу вам дать ответ в цитатах:

Эти прекрасные цитаты о другом, не о различении. И только 3-я из шести приведенных цитат указывает, что различать надо "садху" (и, вероятно, творчество - ?) по "окружающим вибрациям".
Но как, если картины Никаса Сафронова и Адольфа Гитлера действительно прекрасны?

Сообщение от Истин

Мне подумалось, что вам вам бы хорошо прочитать этот мой пост и все перечисленые в нём буддийские сутры, возможно это поможет вам в обозначении вашего ответа на ваш вопрос, возможно это также поможет нам в подальшем разговоре по заданому вопросу.
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=40

Вообщем вы продолжайте, и посмотрим к чему мы подойдём

Сутры перечитал. Спасибо, что лишний раз дали мне возможность обрести спокойствие, читая их. Но опять же, в них НИГДЕ не говорится о красоте. Да, в основном Великий Шакьямуни в них доступным для масс способом излагает цепочку происхождения ФОРМЫ: 6 органов чувств (скандхи) -> Касание/Контакт -> Ощущение -> Жажда/Желание -> Захваченность -> Становление -> Рождение -> Старение и Смерть -> Страдание. Но ведь Вы же сами в предыдущей нашей дискуссии о подражании Учителям ссылались на новозаветные тексты об обратном. В то же время о неподражании говорится не только в лит-ре Дзена, а и в приведенных Вами ссылках учителей Махаяны:

Согьял Ринпоче говорит:
"В буддизме мы определяем, является ли учитель настоящим, по тому, согласуются ли те указания, что он или она даёт, с учением Будды. Невозможно достаточно сильно подчеркнуть, что важна лишь истина учения, и никогда не важна личность учителя. Именно об этом Будда говорит нам в "Четырёх опорах":

Опирайтесь на то, что передаёт учитель, не на его личность;
Опирайтесь на смысл, не просто на слова;
Опирайтесь на истинный смысл, а не на временный;
Опирайтесь на свой ум мудрости, не на свой обычный, выносящий суждения, ум"".

Сообщение от Истин

Что касается футфола, то я вынес, то что люди должны иметь одно дело, трудится вместе так лушче люди сходятся. К примеру я как-то пришел в знакломым, которых не очень еще хорошо знал, и там надо было делать кое-какую уборку и перестановку некоторых вещей, мебели, вообщем при совместном труде я лучше с ними передружился чем если бы провёл час беседы не о чём, а так хоть стало о чём беседовать после совместного труда, так что хорошо, когда у людей есть совместное дело, труд, где можно вместе, что-то поделать, как в футболе пофутболять мяч от ворот до ворот, такой кстати практикой и занимюется киевская молодёжь средних школьных классов и не только, что и приводит к новым знакомствам, совместному интересу. Вот попробуйте завести новых знакомых, а так вышел во двор, на футфольную плошадку, и пошел играть в футфол и сразу уже знакомые появляются и общий интерес...когда взрослеешь, то уже тружднее становится познакомиться с новыми людьми.

Вот именно, что вместе поиграли в "футфол" на "футфольной площадке", познакомились, обменялись, м.б., № телефонов, и разошлись. А я говорил не об этом, а о том, когда человек всю свою жизнь кладёт на алтарь Его Величества Футбола. И здесь мне более интересны даже не знаменитые звёзды, нынешние или бывшие. Если подойти просто к Олегу Блохину, Андрею Шевченко или Олегу Протасову и попросить что-нибудь рассказать из своей футбольной одиссеи, то они из-за занятости в лучшем случае вежливо отправят вас подальше. (Разве что в советские годы индивидуально с болельщиками могли беседовать уцелевшие люди старой дореволюционной русской культуры. Напр., начальник "Спартака" Николай Петрович Старостин). Но бывшие малоизвестные игроки низших дивизионов, такие, как Александр Чубаров, так никогда не поступят и обязательно вам уделят внимание. Если увидят, что вы не в "футфол" играете, а им живёте.

[Редна Ли]

Сообщение от владимир цапков

Но как, если картины Никаса Сафронова и Адольфа Гитлера действительно прекрасны?

Вообще-то ничто не говорит о том, что оба этих автора являются творческими личностями, если посмотреть на их картины. Они красивые, но никаких творческих прорывов в них не наблюдается, на мой скромный взгляд. Умение рисовать красивые, хорошо покупаемые картины, повторяя уже найденные ранее кем-то технические и художественные приемы, не является творчеством в прямом смысле этого слова. Это называется мастерством. Хороших мастеров очень много, но настоящих художников, создающих что-то действительно новое, единицы. Покупаемость картин Сафронова ни о чем не говорит, это просто результат умелого маркетинга.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то ничто не говорит о том, что оба этих автора являются творческими личностями, если посмотреть на их картины. Они красивые, но никаких творческих прорывов в них не наблюдается, на мой скромный взгляд.

А как могут вообще "наблюдаться" творческие порывы? Можете объяснить?

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

А как могут вообще "наблюдаться" творческие порывы? Можете объяснить?

Ну как-как... Возьмите, например, картины Ван Гога и попробуйте найти что либо подобное у его предшественников. Сразу выявится, что ничего подобного до него в истории еще не было. Так же можно подойти ко всему импрессионизму, например. Тот же самый подход можно применить к любому выдающемуся явлению в истории искусства. Другое дело, что не все такое, что не похоже на предыдущее, является творчеством в истинном смысле. Могут быть и извращения, что тоже наблюдается весьма часто. Вот тут и вступает в силу другой фактор - достижение должно соответствовать высшим критериям красоты. Но это современниками далеко не всегда может быть понято адекватно, яркий пример тому Ван Гог. Когда творец выходит на новые уровни осознания прекрасного, средний человек зачастую не в состоянии сразу осознать это, должно пройти время.

[Kim K.]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то ничто не говорит о том, что оба этих автора являются творческими личностями, если посмотреть на их картины. Они красивые, но никаких творческих прорывов в них не наблюдается, на мой скромный взгляд. Умение рисовать красивые, хорошо покупаемые картины, повторяя уже найденные ранее кем-то технические и художественные приемы, не является творчеством в прямом смысле этого слова. Это называется мастерством. Хороших мастеров очень много, но настоящих художников, создающих что-то действительно новое, единицы. Покупаемость картин Сафронова ни о чем не говорит, это просто результат умелого маркетинга.

У Гитлера очень нежные картины собак... мне кажется, он их очень любил

[Истин]

владимир цапков,

Вам чётко написал -> "...не надо спешить". Мой ответ был только предисловием, весь прост только служил для основания и все ссылки тоже, над всем остальным я пока-что размшляю, если все мысли сюда писать в эту тему, то оно не кому не нужно будет такое громадное и разнообразное сообщение, нужно всё это переварить тщательно, смое главное обозначить имено самое необходимое, потом это всё разумно тут выложится. Да и не я тут один, вот сколько мудрецов и красавиц обладают уникальным набором занаий, которые и мне ив ам возможно будут необходимы, так что надо давать возможности такому добру проявится, и людям давать возможность поучавствовтаь, конечно в разумных рамках форума.
Вообщем не торопите телегу, а то подавите скакунам копыта

Хочется у вас уточнить следующее:

Но ведь Вы же сами в предыдущей нашей дискуссии о подражании Учителям ссылались на новозаветные тексты об обратном. В то же время о неподражании говорится не только в лит-ре Дзена, а и в приведенных Вами ссылках учителей Махаяны:

По какой причине вы начали говорить о подражании? Что вы имеете ввиду?

О всё остальном я думаю-размышляю, постарайтесь быть по сдержаней.

[Истин]

Мне думается, что единственным верным мерилом будет Соизмеримость.

Один и тот же предмет можно соизмерять с разными предметами, и тот предмет от этого может стать по другому, различаться по другому. Значит соизмеряя со всем изменчивым, как на левом или правом, на низком или высоком, нельзя достоверно соизмерить. И того я думаю, что верным мерилом Соизмеримости будет Беспредельность (АЙ), Пустота (Буддизм).

Различение основанное на познании Беспредельности, Пустоты, думаю, что различит правильно.

[Истин]

владимир цапков,

Эти прекрасные цитаты о другом, не о различении. И только 3-я из шести приведенных цитат указывает, что различать надо "садху" (и, вероятно, творчество - ?) по "окружающим вибрациям".

Поясню, что тут имелось в виду:
Есть как плохой так и хороший садху, но называют и того и дурго садху.

Также же и человек плохой и хороший может молиться одними словами.

Также и мантру Ом Мани Падме Хум могут разные люди произностить. Но одно дело, когда такую мантру произнесёт Боддхисатва, а другое дело, когда просто мирянин.

Так же и кисть, и краски, и полотно одно и тоже, также же и техника рисования может быть одна и также, и потому по внешним признакам нельзя различить, снисходит или восходит ли человек.

[Татьяна Белан]

Также и мантру Ом Мани Падме Хум могут разные люди произностить. Но одно дело, когда такую мантру произнесёт Боддхисатва, а другое дело, когда просто мирянин.

Вчера вот прочла в буддистской литературе еще такое:

ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ:

ОМ—удаляет гордость;
МА—удаляет ревность;
НИ—удаляет привязанность;
ПАД—удаляет запутанность;
МЕ—удаляет жадность;
ХУМ—удаляет злость.


Сознательно произнося мантру можно наблюдать за собой, как уже сознательно можно искоренять в себе гордость, ревность,привязанность, запутанность, жадность и злость.

[Вэл]

ОМ

«ОМ», говорит арийский Адепт, сын Пятой Расы, который этим слогом начинает и заканчивает свое приветствие человеческому существу, свое заклинание или обращение к не-человеческим ПРИСУТСТВИЯМ. «ОМ-МАНИ», шепчет туранский Адепт, потомок Четвертой Расы; и после небольшой паузы добавляет: «ПАДМЕ-ХУМ». Это знаменитое заклинание (invocation) весьма неправильно переведено востоковедами как «О, Драгоценность в Лотосе». Ибо, хотя и буквально Ом есть слог, относящийся к Божеству, ПАДМЕ означает «в Лотосе», и МАНИ есть любой драгоценный камень, – все же ни сами слова, ни их символическое значение таким образом в самом деле не переданы правильно. В этой наиболее священной изо всех восточных формул, не только каждый слог обладает сокровенным могуществом, производящим определенный результат, но и все это заклинание в целом имеет семь различных значений и может производить семь различных результатов, каждый из которых может отличаться от других. Эти семеро значений и семеро результатов зависят от интонации, какая придается всей формуле и каждому из ее слогов; и даже числовая величина букв добавляется или уменьшается в соответствии с тем или другим ритмом, которым в данном случае пользуются. Пусть помнит изучающий, что число лежит в основании формы, и число направляет звук. Число лежит в корне проявленной Вселенной; числа и гармонические пропорции направляют первые дифференциации однородной субстанции в разнородные элементы; и число и числа ставят пределы созидательной руке Природы. Знайте соответствующие числа основного принципа каждого элемента и его под-элементов, изучите их взаимодействие и поведение на оккультной стороне проявляющей Природы, – и закон соответствия приведет вас к раскрытию величайших тайн макрокосмической жизни. Но для того, чтобы прийти к макрокосмическому, вы должны начать с микрокосмического, т. е. вы должны изучать ЧЕЛОВЕКА, микрокосм – в данном случае так, как делает физическая наука – индуктивно, от частного ко всеобщему. Однако, в то же самое время, так как требуется основная нота, чтобы анализировать и понимать любую комбинацию дифференциации звука, мы никогда не должны упускать из виду Платоновский метод, который начинает от общего обозрения всего, и спускается от всеобщего к индивидуальному. Это метод, принятый в Математике – в единственной точной науке, которая существует в наши дни. Поэтому, давайте изучать Человека; но если мы его хоть на миг отделим от Всеобщего Целого или станем рассматривать его в изоляции, с одного аспекта, отдельно от «Небесного Человека» – Вселенной, символизированной Адамом Кадмоном или его эквивалентами в каждой философии – мы или спустимся в Черную Магию, или же позорнейшим образом провалимся в нашей попытке. Так мистическая фраза, «Ом Мани Падме Хум», при правильном ее понимании, вместо того, чтобы быть составленной из почти бессмысленных слов «О, Драгоценность в Лотосе», содержит ссылку на этот неразрывный союз между Человеком и Вселенной, выражающийся в семи различных видах и обладающий способностью семи различных применений к стольким же планам мысли и действия. В каком бы аспекте мы ни рассматривали ее, она означает: «Я есмь то, что Я есмь»; «Я в тебе, и ты во мне». В этом соединении и тесном союзе добрый и чистый человек становится Богом. Сознательно или бессознательно он вызовет или неумышленно послужит причиной неизбежных результатов. В первом случае, если он является Посвященным (конечно, здесь подразумевается только Адепт Пути Правой Руки), то может направлять благодетельный или защитный ток и таким образом приносить пользу и защищать отдельные личности и даже целые народы. Во втором случае, хотя и совсем не сознавая, что он делает, добрый человек становится щитом для всех, с кем бы он ни находился. Таков факт; но его «как» и «почему» требуют объяснения, а оно может быть дано только тогда, когда действительное присутствие и могущество чисел в звуках и, следовательно, в словах и буквах станет ясным. Формула «Ом Мани Падме Хум» была выбрана в качестве иллюстрации вследствие ее почти беспредельного могущества в устах Адепта и ее потенциальности при произношении любым человеком. Будьте осторожны, вы все, которые это читаете: не произносите этих слов попусту или когда вы в гневе, чтобы вы сами не стали первой жертвой или, что еще хуже, не подвергли опасности тех, кого вы любите. Профан-востоковед, который всю жизнь схватывает только внешнюю сторону, с оттенком высокомерия и хохоча над суевериями, скажет вам, что в Тибете эта формула считается наиболее могущественным шестисложным заклинанием, и сказано, что она была дана народам Центральной Азии Падмапани, тибетским Ченрези.1 Но кто в действительности есть Падмапани? Каждый из нас должен узнать его сам, когда будет к этому готов. Каждый из нас внутри себя имеет «Драгоценность в Лотосе», назовите его Падмапани, Кришной, Буддой, Христом или каким-либо другим именем, какое мы можем дать нашему божественному Я. Экзотерическое же повествование звучит так: Говорится, что верховный Будда, или Амитабха, в час создания человека испустил розовый луч света из своего правого глаза. Луч испустил звук и стал Падмапани Бодхисаттвой. Затем Божество позволило излиться из своего левого глаза голубому лучу света, который, воплотившись в двух девственных Долма, приобрел силу просвещать умы живых существ. Тогда Амитабха назвал эту комбинацию, которая сейчас же избрала местом своего пребывания человека, «Ом Мани Падме Хум», «Я – Драгоценность в Лотосе и в нем я останусь». Затем Падмапани, «Единый в Лотосе», поклялся никогда не прекращать работать до тех пор, пока он не заставит Человечество ощутить его присутствие в себе и не спасет его таким образом от жалкой участи перерождения. Он поклялся совершить этот подвиг до конца Кальпы, добавив, что в случае неудачи он хочет, чтобы его голова была расколота на бесчисленные кусочки. Кальпа закончилась, но Человечество не ощутило его в своих холодных, злых сердцах. Тогда голова Падмапани раскололась и разбилась на тысячи кусочков. Тронутое состраданием, Божество сформировало из этих частиц десять голов: три белые и семь различного цвета. И с этого дня человек стал совершенным числом, или ДЕСЯТЬЮ. <...> [Тайная Доктрина Елены Блаватской, том 3.]

прим.: выделено мной, Вэл

:-)

[Sun Light]

Сообщение от владимир цапков

... "Как различить снисходит или восходит человек? "

Приношу извинения , на на мой взгляд слово «снисходит» в названии темы не совсем семантически верно. Оно скорее ближе к «снисхождению» , что обозначает иной смысл в противоположности к «восхождению». Может быть более правильно выразится «нисходит» ?

[Истин]

Здравствуйте Sun Light,

Приношу извинения , на на мой взгляд слово «снисходит» в названии темы не совсем семантически верно. Оно скорее ближе к «снисхождению» , что обозначает иной смысл в противоположности к «восхождению». Может быть более правильно выразится «нисходит» ?

Мне думается, что "снисходит" звучит более человечно:

Письма Елены Рерих. I, 25. 5. 34. "Вождь стоит на гребне, у которого нет спуска. Найти границу между противоположениями может вождь прирождённый. Из этих тайных границ сотканы ковры победы. Каждый день, каждый час перед вождём расстилается пряжа тайн. Вот перед ним снисходительность или попустительство; конечно, из первого рождается второе, но между ними лежит меч справедливости. Ведь снисходительность от Света, но попустительство уже от тьмы. На гребне между ними лежит меч вождя. Узко место, где может лежать меч. Так же узка грань между мужеством и жестокостью. Лишь сердце вождя знает, где эти грани.

Что касается творчества:

Аум, 23. Каждый камень на планете создан мыслью. Каждый предмет овеян творчеством мысли. Нужно уважать каждый сотворенный предмет. Нужно найти снисхождение к несовершенству. Ведь каждый творец когда-то был несовершенен. Каждое накопление давалось и трудом, и напряжением. Только в таком осознании приучимся уважать творчество. От малого осознаем и великое. Чтобы целесообразно начать звучание Аум, нужно проникнуться уважением к величию творчества.
Так понятие Благодати будет даром прекрасным. Только лучшее устремление получит воздаяние. Мера лучшего понимается, как соответствие с Высшим Началом. Струна протянется от чего-то к чему-то. Без укрепления струна будет мотаться в пространстве.

Вот еще про снисхождение:

Надземное т.I, 847. Урусвати знает сущность снисхождения. Пусть будет каждое ваше снисхождение и вашим восхождением.
Глупец избивает обессилившего осла и тем творит лишь вред. Но разумный хозяин даст отдых ослу и накормит его, и тем получит пользу. Также и с невеждами, невозможно обрушивать гнев на невежд, ибо не принесет пользы такое поношение. Но польза будет, если снизойти и найти убедительные слова. Не легко находить уровень невежества, но мыслитель поймет, что по низкому проходу нужно идти нагнувшись.
Много говорилось о сострадании, но каждое сострадание уже содержит снисхождение. Поистине, славное восхождение создается чутким снисхождением. В Надземном Мире такое умение милосердия приводит к быстрому восхождению: путник научается прислушиваться к голосам боли и наполняется мыслями о целении, такие мысли уже возносят, как крылья.
Человек должен постоянно искать, где можно приложить снисхождение. Нужно и в школах сказать, насколько полезно снисхождение. Нужно указать, что осуждение есть мертвое начало. Можно легко избежать его, если помнить, что разрушение не будет равно созиданию. Предоставим разрушение мудрости Космоса, мы же будем создавать.
Мыслитель говорил: «Учитель, укажи в снисхождении восходить».

Мне не хочется судить человека, что он снисходит или восходит, я этого не знаю и не хочу клеветать.

Если есть наименования "нисходит" или "восходит", то для меня они выглядят примерно так, как в письме:

Письмо 65
Письмо от К.Х. Синнетту. Ответы на вопросы.

См. рисунок в приложении к письму:
http://www.roerich.com/zip/letrmah3.zip

Что же качается наименования "человек", то в Живой Этике написано так:

Община, 32. Важна эволюция не человечества земного, но человечества Вселенной. Если бы эта простая формула могла быть вмещена людскими сердцами, весь свод звёздный сделался бы осязаемым. Истинно, существам других миров легче было бы прободать душную атмосферу Земли, если бы им навстречу неслись призывы земных воплощённых.
Где же ближайшие миры, куда мы могли бы направлять наше сознание? - Юпитер и Венера.
Вдумайтесь в слово человек - оно означает дух, или чело, проходящий веками. Вся смена воплощений, вся ценность сознания выражена в одном слове. Можете ли назвать другой язык, где житель воплощённый назван так же духовно? Мало выражают другие языки идею действия. Учитель может назвать сотни наименований, но они будут или самомнительны, или невыразительны.

С этого выходит, что название темы можно оставить прежним:
"Как различить снисходит или восходит человек?"

Или переименовать на другое:
"Как различить снисходит или восходит человек?", только пожалуста в правильном понимании значения слова "нисходит".

Так же еще возникают некоторые вопросы:
Куда человек нисходит и куда человек восходит? Как думаете?
(Как по теме, то в сфере творчества пожалуста, творческий человек)

И конечно еще воникает вопрос: Что такое Творчество? Исскуство?
И как человек познаёт себя в творчестве и исскустве?
И какую пользу приносит человеку творческая деятельность?
И какую роль играет Исскуства в развитии человечества, человечности и человека?

Чело-вечности...

[Sun Light]

Сообщение от Истин

...С этого выходит, что название темы можно оставить прежним:
"Как различить снисходит или восходит человек?"

Или переименовать на другое:
"Как различить снисходит или восходит человек?", только пожалуста в правильном понимании значения слова "нисходит".

Так же еще возникают некоторые вопросы:
Куда человек нисходит и куда человек восходит? Как думаете?
(Как по теме, то в сфере творчества пожалуста, творческий человек)

И конечно еще воникает вопрос: Что такое Творчество? Исскуство?
И как человек познаёт себя в творчестве и исскустве?
И какую пользу приносит человеку творческая деятельность?
И какую роль играет Исскуства в развитии человечества, человечности и человека?

Чело-вечности...

Спасибо за материалы, Истин, согласен что в таком ракурсе "снисходит" действительно более полно отражает смысл обсуждаемой темы.

"Куда человек нисходит и куда человек восходит?" - я не совсем силен и опытен в обсуждениях и тонкостях значений слов и понятий, поэтому в отношении творчества - наверное, в физическом воплощении, в нисхождении в материю индивидуум получет широкую гамму возможностей реализации заложенных в нем творческих потенций, внутренних талантов и способностей.

Таким образом, в отдельных жизнях, на крутых гребнях озарений и одухотворения получаются интересные возможности и варианты : снизойдя и воплотившись - самому восходить духовно, выражая себе через творческие прозрения, великие прорывы духа, и тем самым давая импульс находящимся рядом, питая их примером и наполняя незримой духоносной субстанцией, влекущей и их к лучезарным высотам Света