Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2006, 22:42   #21
Mangi
Banned
 
Рег-ция: 31.10.2006
Сообщения: 248
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Советую
http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/index.htm

В сказках можно искать и космогонию, и сакральность. Их есть там (вот уж чего в них хватает из-за происхождения от религий). В них не стоит искать только эзотерику (т.к. ее нет в религиях).
Mangi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2006, 21:01   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Еще раз напомню про разделение понятия "астральный". В мифологии это не тоже, что в теософии. Современные сказки - это выродившиеся мифы (почитайте любой учебник по фольклористике), а мифы отражают на донаучном уровне мировосприятие. Конечно, сведения о мире в сказках сейчас стали "сакральными" и их приходится вытаскивать на свет божий, а раньше ничего сакрального в них не было. Это просто передача информации.
Гм... ну, мифы, как раз и имеют сакральную природу, которая перекочевывет и в сказки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 05:49   #23
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Интересная по своему статья о Колобке... Но с моей точки зрения автор неглубоко раскрыл тему. Может не знает а может не рискнул...
Роковой путь колобка
"В 1995 г. в журнале «Живая старина» Н. И. Толстой опубликовал статью «Секрет Колобка» о сказке «Колобок» (АТ2025), изданнойв первом томе «Народных русских сказок» А. Н. Афанасьева, известной по записям других собраний и ставшей одной из самых популярных детских сказок в России (Толстой 1995;2003). «Сюжет ее несложен,можно сказать, классически прост, — пишет Толстой. — „Жил-был старик со старухой",........................................ ...........
Автор задается вопросом, почему же Колобка не съели раньше, чтоделало его неуязвимым и защищало от прожорливых зверей, и отвечает, что таким защитным средством была, очевидно, песенка, в которой излагалась вся последовательность действий, вызвавших появлениеКолобка на свет Божий, и описывалась поэтапно вся недолгая его жизнь. Эта песенка была по сути дела «текстом творения», который,согласно народным представлениям, сам по себе имеет магическую оборонительную силу....."

http://ec-dejavu.ru/k/Kolobok.html
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2006, 13:40   #24
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию кхм

Цитата:
Сообщение от абрикос
и описывалась поэтапно вся недолгая его жизнь. Эта песенка была по сути дела «текстом творения», который,согласно народным представлениям, сам по себе имеет магическую оборонительную силу....."
возможно в засекреченной форме дан эффект Кастанедовского
перепросмотра...
А Кастанеда развил эту идею дальше...
спер идею с "колобка"...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2006, 12:42   #25
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

А вот еще.
"Жили-были старик со старухой у самого синего моря. Старуха пряла свою пряжу, старик ловил неводом рыбу... "
Как нетрудно догадаться, эта сказка - об эволюции в кратной звёздной системе. Старик и старуха - две звезды, достаточно старые (следовательно - не особо массивные). Далее - старик периодически уходил рыбачить к "самому синему морю". Затрудняюсь ответить, какое из морей самое синее, но несомненно, что эти две звезды обращаются вокруг общего центра масс по эллиптической орбите, и нахождение вблизи апоастра как раз и символизирует приближение звезды к "синему морю", т.е. максимальное её удаление от звезду-компаньона (есть ещё такое выражение - "за дальними морями", т.е. море само по себе олицетворяет что-то далёкое). Характерно, что основным занятием старика названа именно рыбалка - ведь звезда на эллиптической орбите также бОльшую часть периода проводит вдали от периастра. Пряжа старухи - это, вероятно, просто звёздный ветер, а невод старика - гравитационное поле. Разумеется, в такой трактовке у старухи также есть свой невод, крепко удерживающий старика и заставляющий его возвращаться домой после каждого похода к морю.
Первые попытки старика поймать что-нибудь съедобное с помощью невода оказались неудачными, но в конце концов он подцепил-таки некую золотую рыбку. Так вот, эта рыбка - третий компонент данной звёздной системы, жёлтый карлик, обращающийся вокруг первых двух с большим периодом. Сразу возникает вопрос - почему же старик раньше не поймал золотой рыбки? Ответ прост - старик всегда смотрел в сторону, противоположную старухе, и золотая рыбка просто была вне его поля зрения. Ведь и в сказке предполагается, что золотая рыбка была в море и во время первых предпринятых стариком тралений морских глубин, но не попалась (невод прошёл мимо). А когда вследствие орбитального движения третий компонент приблизился к локализации направления на апоастр первых двух (как нетрудно догадаться, это направление приходится на область созвездия Золотой Рыбы), то тут-то старик и "поймал" её, т.е. явственно почувствовал гравитационное возмущение от жёлтого карлика. Но только возмущение - после встречи он вернулся обратно к старухе, и к тому же - без рыбки, как и должно быть в гравитационно-стабильной системе.
А дальше - вообще всё предельно ясно. Звезда-"старуха" начала эволюционировать, т.е. увеличиваться в размерах, что старик по простоте душевной списал на дурное влияние золотой рыбки. Запросы старухи постоянно росли (корыто-дом-повышение социального статуса-абсолютная власть), а старик остался прежним - это означает, что либо звезда-"старуха" массивнее своего компаньона, либо звезда-"старик" уже проэволюционировала до стадии белого карлика. Гипотезу о большей массе старухи косвенно подтверждает то, что в сказке к морю ходил только старик - ведь менее массивная звезда в апоастре больше удаляется от общего центра масс. Короче, пока старуха вовсю эволюционировала, старик по-прежнему посещал море и периодически встречался в золотой рыбкой (явное указание, что процесс был длительным). Тот факт, что из старухиных материальных благ старику ничего не перепало, должен символизировать, что система была достаточно широкой, и до обмена веществом через внутреннюю точку Лагранжа вследствие заполнения более массивной звездой полости Роша дело не дошло.
Окончание сказки также вполне логичное - более массивная звезда сбросила свою оболочку (вплоть до взрыва сверхновой - чем не олицетворение колоссального, но весьма кратковременного величия и могущества?) и вернулась к прежним размерам (или даже меньшим) - "осталась у разбитого корыта". А судьба старика неясна - он вернулся к старухе, но из сказки непонятно, вообще вернулся (т.е. потери массы при сбросе оболочки было недостаточно для распада системы), или же, перейдя на гиперболическую орбиту, в последний раз пролетел мимо старухи и, издевательски помахав ей ручкой, насовсем ушёл в "синее море".
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2015, 16:59   #26
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Ну, я уже говорил, что образ Иванушки-дурачка - это образ России. Потому надо ждать естественного развития событий, и попытаться растолковать процесс предстоящего преображения, когда дурачок становится царевичем.

Кстати, змей-то трёхглавый - Германия, Италия, Япония... хотя вряд ли символизм столь буквален.
ныне головы поменялись... )

ни в коем случае не хочу политизировать такую хорошую тему, ...омывающую чистой мудрости упрятанной в сказки...
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 12:56   #27
екатеринабакунина
 
Аватар для екатеринабакунина
 
Рег-ция: 18.05.2012
Сообщения: 388
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 108
Поблагодарили 37 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

допустим, в сказках Настенька отправляется за тридевять земель, в тридесятое царство, да? или, как его раньше… царство – это уже потом привнесли… тринадесятый чертог. Многие переводят «тринадесят» как тридцать. Я всегда говорю: вот если лежит десятка, а сверху положили три рубля, разве будет тридцать? Три на десяте. Потому что то, что мы сейчас называем тридцать, по-славянски называлось ворок. Не ворог, а ворок. Ворок-один, ворок-два, ворок-сорок… То есть, это были структурные формы. И отправлялась куда? В тринадцатый чертог, у нас шестнадцать, не двенадцать знаков зодиака, а шестнадцать чертогов. И заметьте – тринадцатый чертог – это чертог Финиста. И она отправилась куда? За тридевять дальных далей. За своим ясным соколом. Дальняя даль – это 518 с лишним миллиардов верст. А тут надо умножить на 27. Спрашивается, в какую галактику она отправилась автостопом? Потому что ей надо было сносить семь железных сапог, то есть пересадки… ну, нету искусственной гравитации, поэтому магнитные ботинки. А пища у космонавтов до сих пор в металле, в тубе, чтобы не портилась. Вот вам семь железных хлебов.


источник http://www.oum.ru/literature/vediche...tura/inglinki/
__________________
слышу голос , голос спрашивает строго : а сегодня что для завтра сделал я ?
екатеринабакунина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 14:43   #28
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от екатеринабакунина Посмотреть сообщение
допустим, в сказках Настенька отправляется за тридевять земель, в тридесятое царство, да? или, как его раньше… царство – это уже потом привнесли… тринадесятый чертог. Многие переводят «тринадесят» как тридцать. Я всегда говорю: вот если лежит десятка, а сверху положили три рубля, разве будет тридцать? Три на десяте. Потому что то, что мы сейчас называем тридцать, по-славянски называлось ворок. Не ворог, а ворок. Ворок-один, ворок-два, ворок-сорок… То есть, это были структурные формы. И отправлялась куда? В тринадцатый чертог, у нас шестнадцать, не двенадцать знаков зодиака, а шестнадцать чертогов. И заметьте – тринадцатый чертог – это чертог Финиста. И она отправилась куда? За тридевять дальных далей. За своим ясным соколом. Дальняя даль – это 518 с лишним миллиардов верст. А тут надо умножить на 27. Спрашивается, в какую галактику она отправилась автостопом? Потому что ей надо было сносить семь железных сапог, то есть пересадки… ну, нету искусственной гравитации, поэтому магнитные ботинки. А пища у космонавтов до сих пор в металле, в тубе, чтобы не портилась. Вот вам семь железных хлебов.


источник http://www.oum.ru/literature/vediche...tura/inglinki/
Честно говоря, бессвязный набор слов...

Если кто-то хочет всерьёз подойти к изучению сказки, то надо начать с лучшего научного труда на эту тему:
В.Пропп "Мифология сказки"

а также:

В.Пропп "Исторические корни волшебных сказок"

Книги рассказывают о структуре сказки, раскрывает значение некоторых сюжетов, и вообще дает хорошую базу для дальнейшего исследования отдельных мифологических сюжетов. Читается очень легко!

Последний раз редактировалось Андрей С., 02.02.2015 в 14:56.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 15:31   #29
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Для примера процитирую здесь текст из второй книги "Исторические корни волшебной сказки" об образе Змея в сказках:

Цитата:
Глава VII. У огненной реки

I. Змей в сказке
1. Облик змея.

В центре внимания этой главы будет стоять фигура змея. В частности, нас займет мотив змееборства. Каждому, хоть немного знакомому с материалами по змею, ясно, что это -- одна из наиболее сложных и неразгаданных фигур мирового фольклора и мировой религии. Весь облик змея и его роль в сказке слагаются из ряда частностей. Каждая такая частность должна быть объяснена. Частность, однако, непонятна без целого; целое, в свою очередь, слагается из частностей. Способы изложения могут быть различны. Мы поступим следующим образом. Прежде всего мы изложим сказочный материал, дадим характеристику змея по сказке, совершенно не привлекая никакого сравнительного материала. Только после этого мы привлечем сравнительный материал, но уже в ином порядке. Мы рассмотрим сперва наиболее древние, архаические соответствия, а затем более новые и поздние.

Каким же представляет себе создатель или слушатель сказки змея? Оказывается, что змей в сказке, в подлинной народной русской сказке, никогда не описывается. Мы знаем, как выглядит змей, но знаем это не по сказкам. Если бы мы пожелали нарисовать змея только по материалам сказки, то это было бы затруднительно. Но некоторые черты внешнего облика змея все же могут быть вырисованы.

Змей прежде всего и всегда -- существо многоголовое. Число голов различно, преобладают 3, 6, 9, 12 голов, но попадаются и 5 и 7. Это -- основная, постоянная, непременная черта его. Все другие черты упоминаются лишь иногда, иногда они и не приводятся, так, например, не всегда говорится, что змеи -- существо летучее. Он летает по воздуху: "Вдруг видят: в версте от них летит змей" (Аф. 131). "Прилетел змей, начал виться над царевною" (171). Но тем не менее крылья его почти никогда в связи с полетом не упоминаются, можно бы думать, что он витает по воздуху без крыльев. Тело его сказкой также не описывается.
Чешуйчатый ли он или гладкий или покрытый шкурой -- этого мы не знаем. Когтистые лапы и длинный хвост с острием, излюбленная деталь лубочных картинок, в сказках, как правило, отсутствуют. Полет змея иногда напоминает полет яги. "Поднималась сильная буря, гром гремит, земля дрожит, дремучий лес долу преклоняется: летит трехглавый змей" (Аф. 129, вариант). Во всем афанасьевском сборнике крылья упоминаются только один раз: змей уносит царевну "на своих огненных крыльях" (131).
<...>

6. Змей - охранитель границ.

В этих случаях змей пребывает у реки. Часто эта река огненная. Через речку ведет мост. Речка эта имеет свое название: она называется река Смородинка, мост всегда калиновый. Герой поджидает змея под мостом. "Приходит самая полночь, и пошли они под калиновый мост, на огненную реку" (134). Эта река -- граница. Через мост перейти невозможно. Змей охраняет этот мост. Перейти через него можно, только убив змея. "И поехали... путем-дорогой, и подъехавши к Крашеному мосту, по которому никто благополучно не проезжал, привелось им тут ночевать" (См. 150). Здесь вспоминается яга: она тоже хранитель входа. Яга охраняет периферию, змей охраняет самое сердце тридесятого царства. Некоторые аксессуары особенно ярко напоминают ягу: "Приехали они к огненной реке, через реку мост лежит, а кругом реки огромный лес" (Аф. 138 ) . У реки иногда стоит избушка. Но в ней уже никто не обитает, в ней не расспрашивают и не угощают. Тем не менее она иногда ассимилируется с избушкой яги, она иногда стоит на курьих ножках. Забора нет, кости не насажены на колья, а валяются кругом: "Приезжают к реке Смородине; по всему берегу лежат кости человеческие, по колено будет навалено! Увидали они избушку, вошли в нее -- пустехонька, и вздумали тут остановиться" (137). И уже только после боя о герое говорится: "Сам пошел через мост на другую сторону" (562).
http://www.opentextnn.ru/man/?id=1941
В общем, всем рекомендую не пожалеть времени и прочесть хотя бы вторую книгу! Будете понимать какой это кладезь - русские сказки, и не только русские. И никакие вопросы, которые так любят задавать дети, не смогут поставить вас в тупик.

Последний раз редактировалось Андрей С., 02.02.2015 в 15:33.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 15:50   #30
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

22. Печь яги.

Мы знаем, что в обрядах инициации неофиты в самых разнообразных формах подвергались воздействию огня. Здесь можно было бы проследить эти формы, сопоставить их друг с другом, проследить зависимость или независимость одних от других, рассмотреть их развитие, появление заместительных, смягченных и символических форм. <...>
Сжигание, обжаривание, варка посвящаемых прослеживаются уже на наиболее ранних известных нам ступенях обряда посвящения.<...>
В Верхней Гвинее посвящаемые "убивались, жарились и совершенно изменялись" (Achelis 11). Обряд в Виктории описывается так: "Сильный огонь, зажженный в предыдущую ночь, к этому времени уже сгорал, так что он содержал только золу и тлеющие уголья. Над огнем держат шкуру опоссума, и на нее лопатами насыпают угли и золу. Юноши проходят под шкурой, и их осыпают углями и золой". Лица, насыпающие угли лопатой, имеют специальное название (Mathews). Пролезание под шкурой есть, очевидно, более поздняя форма пролезания сквозь животное. В Меланезии посвящаемый пролезал сквозь длинное узкое здание, причем он обливался кипятком (Schurtz 385).

Мы знаем, что при посвящении юноша как бы получал новую душу, становился новым человеком. Мы здесь стоим перед представлением об очистительной и омолаживающей силе огня -- представлением, которое затем тянется до христианского чистилища.
<...>
Сжигание, обжигание, обжаривание во всех этих случаях ведет к величайшему благу, к тому благу, к которому приводит весь обряд вообще, т. е. к тем способностям, которые нужны полноправному члену родового общества.
<...>

Мы не будем останавливаться на стадии первобытного мифа, представленного огромным материалом, а прямо перейдем к сказке, причем проследим сперва сжигание как благо. В новгородской сказке мальчика отдают в науку "дедушке лесовому". Его дочери топят печь. "Дед и бросил мальчика в печь -- там он всяко вертелся. Дед вынул его из печки и спрашивает: "Чего знаешь ли?" -- "Нет, ничего не знаю" (трижды; печь накаляется докрасна). "Ну, теперь, научился ли чему?" -- "Больше твоего знаю, дедушка", -- ответил мальчик. Ученье окончено, дед лесовой и заказал батьку, чтоб он приходил за сыном". Из дальнейшего видно, что мальчик научился превращаться в животных (См. 72). В вятской сказке мальчик также попадает к лесному учителю. Отец за ним приходит. ""Нет, еще не отдам. Я его еще варить стану в котле". Расклад огнище, поставил котел, сына как сцапал, бросил в этот котел. Тот выскочил невредимым. В другой раз бросил, тоже невредимо. "Будет ли ужо?" -- "Нет, еще разок... Ты теперь больше меня знаешь, так будет"" (3В 30). Здесь мальчик научается понимать крик птиц. В обоих случаях сохранена первоначальная охотничья основа: прошедший посвящение приобретает качества животного. В материалах Больте--Поливки (III, 147) можно найти еще несколько случаев, где сжигаемый превращается в животное. От этого же представления идут легенды о кузнеце, Христе, черте, перековывающих старых на молодых. Сгорая, они приобретают молодость.

Однако наряду с этим представлением о сжигании, как о благе, уже очень рано имелось другое, противоположное ему. Мы пока только устанавливаем факт, а объяснение его дадим после рассмотрения материалов.

Такое отрицательное отношение мы имеем, например, на островах Кука. Здесь полагали, что после некоторых приключений душа попадает в сети страшного существа, называемого Миру. "Наконец, -- пишет Фрэзер, -- сеть вытаскивалась с душой в ней, которая теперь, наполовину захлебнувшись, дрожа, вводилась к ужасной ведьме Миру, известной под названием "Красная", потому что ее лицо отражало пылающий жар вечно топящейся печки, в которой она варила свои неземные жертвы. Сперва, однако, она кормила и может быть откармливала их черными жуками, красными земляными червями, крабами и мелкими птицами. Подкрепленные, они должны были выпивать чашку крепкого "кава", сваренного прекрасными руками четырех красавиц -- дочерей ведьмы. Приведенные в состояние бесчувственности этим опьяняющим напитком, души затем уносились без всякого сопротивления к печке и варились там" (Frazer 1928, 241).

Кто не узнает здесь детей, попавших к ведьме и откармливаемых, чтобы быть съеденными?
<...>

Мы знаем, что мифы представляли собой табуированные, священные рассказы. Подробнее мы это увидим в последней главе. Но по мере "профанации" рассказа, связанной с совершенствованием орудий и падением магии, а в связи с этим и с социальным расслоением, берет верх "профанная" версия, т. е. версия, отрицающая благо сжигания и обращающая острие его против сжигателя, которого теперь бросают в печь. Но наряду с этим для социальных верхов, для вождей, героев, полубогов и позже богов все же рассказывается архаическая версия, выросшая из обряда.

С этой стороны интересно рассмотреть античный материал. Действующие лица -- боги и герои. В гомеровском гимне Деметра, богиня земли, плодородия и подземного царства, странствует в поисках своей дочери и попадает в дом Келея. Здесь она живет неузнанной, она принята в няньки младенца Демофонта. "Деметра согласилась остаться там и стать нянькой младенца. Она взяла ребенка в свои бессмертные руки и приложила его к своей благоухающей груди; и сердце матери радовалось" (Гомеровы гимны 54). Так Деметра воспитывала Демофонта, и ребенок рос подобно богу, не брал груди и не ел хлеба; но Деметра натирала его ежедневно амврозией, будто бы он действительно был отпрыском богов, нежно на него дышала, держа его на своих руках, ночью же, когда она была одна с ребенком, она тайно прятала его в силе огня, как головню, ибо ее сердце склонялось к ребенку, и с радостью она подарила бы ему бессмертие.

Так говорится в гомеровском гимне. Как указано, сгорания здесь не происходит. Мать ребенка однажды ночью подсматривает за Деметрой, в ужасе видит своего ребенка в огне и кричит; богиня в гневе на неразумную мать вырывает его из пламени, лишая его, таким образом, бессмертия. Предметом мифа является не столько сжигание, сколько сопротивление ему.

Совершенно то же мы видим в мифе о Пелее и Фетиде. Фетида, мать Ахилла, по ночам погружает сына в огонь, чтобы уничтожить, выжечь в нем смертную природу его отца Пелея и дать ему божественность и бессмертие. Но Пелей подсматривает и вырывает у нее сына (Тронский 531). Итак, в античности сгорание уже не происходит. Здесь мотив сгорания уже на ущербе. В этой связи оно переходит в загробные представления, и эти представления очень близки к сказке. Несмотря на то, что действующие лица мифа -- боги и полубоги, люди, которые должны стать богами, по "непониманию" людей обыкновенных ими не становятся. Исторический процесс переосмысления здесь совершенно ясен.

Точно так же и сказка, наряду с сохранением архаических форм сжигания, приводящего к приобретению способностей, нужных охотнику и вождю, сохранила противоположное понимание сжигания как ужаса, который счастливо избегается. Примеров мы приводить не будем, они слишком известны.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 16:38   #31
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
...Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света. Звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно. Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.” (Община ург.)
Что за "Ящер"?..
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 16:52   #32
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,268
Благодарности: 2,626
Поблагодарили 3,579 раз(а) в 2,755 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Что за "Ящер"?..
Дракон Земного...

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
но золотой хребет Ящера высится, как приманка.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 18:36   #33
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Дракон Земного..."но золотой хребет Ящера высится, как приманка".
Иван ведь не из числа прельстившихся золотым тельцом..., - но Ящером!
Думаю речь идёт о легенде, когда-то известном событии, где Ящер - не враг;
слегка перетолковано процитирую:

Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света (но это) Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Яма отбросов(тюрьма, где сидит пленённый Иван за то, что кого-то разил) не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка.
Звезды покажутся через расселины хребта.

Далее: у Ящера есть кровь(!), ею
Владыка окрашивает Знамя Майтрейи.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 20:39   #34
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,268
Благодарности: 2,626
Поблагодарили 3,579 раз(а) в 2,755 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Думаю речь идёт о легенде, когда-то известном событии, где Ящер - не враг;
Да так оно и есть в принципе. Всё что условно считается врагом - всего лишь потенциал будущих возможностей, сырой материал требующий творчества, трансформации, перестройки. Настоящий враг человеку скорее он сам.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 22:01   #35
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
...Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света. Звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно. Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.” (Община ург.)
Что за "Ящер"?..
Для меня это Ящер соотносится с "драконом" или "зверем", упоминаемым в предыдущих параграфах и являющимся "свирепым человеческим эгоизмом".

Цитата:
Община, часть 2.IX.23:**Когда Мы отправляем посланца, Мы желаем ему удачи при встрече с драконом. Конечно, это не безобидный хвостатый, доледниковый, но свирепый человеческий эгоизм, доходящий до опасных пароксизмов, называемых ужасом или бешенством эгоизма.
Цитата:
Община, часть 3.II.2:**<...> Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности – такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя. Можно ли строить общину из этих звероподобных, не имеющих общего языка? Тогда строители должны пересмотреть основы человеческой индивидуальности. Всякая рамка, всякая программная условность должны быть проверены, но проверять могут лишь люди мужественные, ушедшие от уз условностей. Так нужно хранить подвиг человеческой личности.

Найдутся поборовшие зверя, но идите искать их без старых формул. Если обстановка обращает вас к ветхому мышлению, то лучше сжечь эту обстановку, нежели сделаться слугами ее.
<...>
Уничтожайте зверя-человека. Хвостатые люди и кентавры не входят в эволюцию.
Этот Ящер упоминается и в контексте миссии Рерихов в Москву, как то, что мешает её выполнению. Поэтому именно Ивану Стотысячному и суждено отрубить голову Ящеру.
И в параграфе, который вы цитируете, как раз описывается процесс приготовления к сражению с Ящером("звериным эгоизмом"). Каждый должен выковать "клинок" духа, чтобы отрубить голову "дракону", уничтожить собственный эгоизм и открыть для себя "звездный горизонт", "Мир Света", возможности эволюции.
Цитата:
Община, часть 3.III.5:<...> В горне уже закалился клинок. Утверждены явления чудесного Нового Мира. Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад. Сору еще много, но пепел шлаков есть колыбель клинка. Можно знать все несовершенства, но хула на Ивана будет камнем на пути. Ящер лежит еще живой. Каждый клинок должен подняться из пепла. Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить. Хребет Ящера для него закрыл дальние миры. Он полагает, что враг закрыл вход в Мир Света. Звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает Ивана, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно.
Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.
Победа на Ящером, над низшей эгоистической природой человека, будет иметь планетарное значение для эволюции всего человечества на планете. Это своего рода "дар" Ивана Стотысячного для всего человечества..
Поэтому "Знамя Майтрейи" - это такая всемирная манифестация победы Ивана Стотысячного над Ящером.
Цитата:
Община, часть 2, VIII, 3: <...>Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Красный цвет является символом твёрдости стремления уничтожить различия рас. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций!

Потому красно знамя века Майтрейи!
PS: Это моё понимание. Я думаю, если вы поищите тут на форуме, возможно, найдете другие интерпретации...


Последний раз редактировалось Андрей С., 02.02.2015 в 22:09.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 06:44   #36
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Для меня это Ящер соотносится с "драконом" или "зверем", упоминаемым в предыдущих параграфах и являющимся "свирепым человеческим эгоизмом".
спасибо, ребята, за версии; у меня тоже есть своя.

То, что сюжет с Ящером вполне конкретный и даже, возможно, исторический (или, вообще, из будущего), междустрочно говорят такие фразы как - "Перечтём внимательно ... - десять... и семь...". Что это за цифры (или цифра "107"), на которую Автор обращает наше внимание?.. - не для красного же словца употреблено. В таких сжатых, архивированных рассказах спрессованы целые книги.

"Понесу над пустынями", - а почему не над лесами, горами, морями...? - если подразумевать под пустынями человечества, то какой смысл нести над этими пустынями?.. - а, может, над реальными пустынями (Гоби, к примеру)?
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 12:10   #37
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Космогония в сказке о Колобке.

Слово "фаэтон", означающее "сияющий", употреблялось как один из эпитетов Солнца.
Фаэтон по легенде – сын Бога Солнца, Феба. Сын попросил у Отца его колесницу, чтобы прокатится по Небосводу. Феб с трудом согласился. Дерзкий и гордый Фаэтон, пройдясь по зверям-созвездиям, вдруг потерял управление колесницей в последних градусах Скорпиона, который стал символом его гибели, именуясь теперь как “Сожженный путь”, - так рыжий Лис съел Колобка (Коловрата).



Легенда о Ноевом Ковчеге в изначальной космогонической истории – это продолжение судьбы жителей Фаэтона.

С трагически разрушенной планеты Фаэтон, человечеству которого требовался новый Дом, отправился по водам космического пространства корабль-Ковчег, погрузивший в себя лучшую часть населения. Новая планета Земля, на которой уже было разумное человечество, приняла причаливший Ковчег. Новые “Адам” и “Ева” породили новую расу, Арийскую, большую часть которой и составили фаэтоняне (хотя, были десанты и из других миров).

И как интерпретированный рассказ о Фаэтоне – легенда об Икаре.
Дедал, отец Икара, смастерил крылья. Сын воспользовался ими, но, долетая до Солнца, воск, скреплявший перья, расплавился. Икар упал в море. “Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах.”(Община 43.).
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 12:46   #38
R10100
 
Аватар для R10100
 
Рег-ция: 21.09.2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1,710
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 320
Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Змей прежде всего и всегда -- существо многоголовое.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Каждый должен выковать "клинок" духа, чтобы отрубить голову "дракону",
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Что за "Ящер"?..
Дракон Земного...
Интересно, что змей и дракон - это всё-таки два разных персонажа и типажа...
R10100 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 14:47   #39
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

С каким умыслом Н.К.Р. при написании своих картин “Сон Востока” и “Гора Ленина”, обратился к персонажу известной пушкинской поэмы-сказки?.. – ведь строчки:
Пред ним живая голова.
Огромны очи сном объяты…”, Н.К.Р. наверняка знал с детства…, не случайно же...

В чём тайный смысл той Головы?.. и при чём здесь Ленин?..

Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 15:07   #40
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование сказок :-)

Н.К.Р. неоднократно обращался к теме "легенды о народе Чуди, ушедшего под землю", определяя место его ухода-опускания - юг Горного Алтая:

Цитата:
"Вот здесь и ушла Чудь под землю. Когда Белый царь пришел на Алтай воевать, и как зацвела белая береза в нашем краю, так и не захотела Чудь остаться под Белым царем. Ушла Чудь под землю и завалила проходы каменьями. Сами можете видеть их бывшие входы. Только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь, со всеми добытыми сокровищами". (Сердце Азии).

“Именно здесь ждут приход Белого Бурхана. В скалах, стоящих над Кырлыком, чернеют входы в пещеры. Идут пещеры глубоко, конца им не нашли. ....Сколько людей спасались в этих ходах и пещерах! И явь стала сказкой. …Ушла под землю. И захоронилась каменьями. На Уймоне показывают чудские могилы, камнями выложенные. <Тут-то и ушла чудь подземная>. Запечатлелось переселение народов. Беловодье!.. Не вернется ли чудь подземная? Не седлают ли коней агарты, подземный народ? Не звонят ли колокола Беловодья?”. (Алтай – Гималаи).
Когда выйдет народ Чуди?.. Будут ли его люди первыми представителями Шестой Расы?..


Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги