Смертная казнь - да или нет.

GENNADI8 · 03.07.2005, 17:44

Когда некто где-то спросил Махатму – «… а это имеет значение …?», на это был дан ответ – ВСЁ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, потому как ВСЁ взаимозависимо и взаимообусловливаемо.

В свете этого стремление углубить и расширить любой вопрос является стремлением достойным, а вот постоянные сетования – «Сторонники узаконенного убийства всё время уводят тему в сторону», «Вот реальная подменая понятий. Здесь нужно обсуждать почему исправительные учреждения работают плохо, а не то - нужна ли смерная казнь или нет», упорно наводят на мысль что у этих товарищей шестым принципом еще и не пахнет.
Не надо расчленять жизнь, господа товарищи, и вечно ставить эти примитивные ультиматумы с этими вечными вашими «или … или».

В левом углу лицевой страницы форума находятся символы, которые позволяют разводить спорящих по углам и ставить точки над «и» - ТОЛЬКО СВОИМИ РУКАМИ И СВОИМИ НОГАМИ УТВЕРЖДАЕТСЯ ИСТИНА.

Кто голосует за смертную казнь подразумевает, что он СПОСОБЕН быть палачом – условие НЕОБХОДИМОЕ но необязательное. Почему необязательное? – во-первых, потому как желающих быть палачами и достойных только этого, больше чем достаточно, во-вторых, даже если допустить что с палачами будет напряженка, имеется универсальная во всех смыслах процедура казни – осужденного закрывают на 40 суток и как вы догадались без пищи, только вода. Предварительно ему сказано – останешься жить – будешь жить. Хочешь жить – молись, кайся, проси у Бога прощения. Пост в 40 суток – это реальность. Прошедший его НЕ может НЕ претерпеть изменений в лучшую сторону.

Кто голосует против смертной казни мотивируя это своим мягким сердцем и осознанием необходимости лечения преступников, должен быть готов посвятить всё своё время воспитательной работе – именно вы, а не костоломы надзиратели или равнодушные цивильные психологи должны быть в системе исправления. Вот тогда конечно, что-то начнет меняться в человеческих обществах.

Скажите, что здесь непонятно?
Если я голосую за СК, то я готов быть палачом согласно очереди в которой должны быть все сторонники СК, как в армии очередной наряд (кто служил знает). Но … государство в моих услугах не нуждается.
Если я предлагаю заменить СК ослеплением, то я объясняю и мотивирую это и готов реализовывать, но … государство в моих услугах не нуждается.
Если я предлагаю заменить СК и не только а и любое наказание строгой изоляцией в одиночке, то я также это объясняю и готов реализовывать, но … государство в моих услугах не нуждается.
ЭТО государство в Наших услугах не нуждается, но во всяком случае я честен и последователен.

А что предлагают такие ярые противники СК как Владимир Чернявский, adonis, Andrej …, что КОНКРЕТНОГО вы загрузили в пространство кроме своего невнятного, аморфного, вялотекущего протеста, который ничего кроме разъедающей плесени не порождает? Где ваши КОНКРЕТНЫЕ программы, КОНКРЕТНЫЕ механизмы, где ваша ГОТОВНОСТЬ реализовать это?

Если у вас ничего этого нет то и нечего лезть туда, где вы еще не доросли принимать решения и отвечать за них. Признать и сказать честно и откровенно НЕ ЗНАЮ в голосовании, было бы более достойным, ибо по истине прав Д.И.В. с его «По-моему, вы обсуждаете вопросы, которые находятся не в вашей компетенции», ибо НЕТ у вас права решать эти вопросы голосованием, ибо это не та сфера где мнение толпы должно определять порядок и сам факт вашего участия в этом примитивном голосовании обличает степень ваших извилин.
ПОРЯДОК существует ВНЕ зависимости от бытия толпы и именно Он ПОРЯДОК- МАТРИЦА покрывая собою любые человеческие массы вынуждает их двигаться в уготованные для них коридоры, которые вы так высокопарно зовете путями либо бездорожьем.

Белый и пушистый · 03.07.2005, 20:16

Владимир Чернявский
"А какие эти условия Не выделенный дополнительно миллиард рублей на улучшение содержания заключенных "
- Наши условия жизни:
Генеральная прокуратура России официально объявляет - в России от убийств гибнет в среднем 4 человека в час. Количество убийств по стране ежегодно увеличивается на 2,5 - 3 тысячи случаев. Рост тяжких и особо тяжких преступлений
составляет в среднем 12-14% ежегодно!
Официально на 2001 год убито 33 583 человека. С 1996 по 1998 год эта цифра колебалась в пределах от 27 до 29 тысяч
человек.
В год в среднем регистритруется около 3 миллионов преступлений,
а сколько не регестрируются? Сколько преступлений становится "не преступлениями".
Более 40 тысяч дел приостановлены, поскольку преступники не установлены или не найдены.
200 тысяч преступников скрываются от следствия и суда... И ищут ли их вообще в нашей необъятной стране?
Почти каждое второе тяжкое или особо тяжкое преступление остается нераскрытым. По стране разыскиваются более 7 000 убийц
(7 000 - это только за прошлый год).
Ежегодно правоохранительные органы не могут выяснить судьбу более 30 000 граждан, пропавших без вести.
По данным МВД за 2002 год (например), в числе 1,3 млн выявленных правонарушений 53% - лица, не имеющие постоянного
источника дохода, 34% совершили преступление в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, 24% ранее судимы,
18% женщины, 11% - несовершеннолетние и только 3,6% совершили преступления в сотаве групп или преступных сообществ.
Можно добавить геноцид русского народа, 4 миллиона абортов в год. Думаю хватит перечислять. Все на свете относительно, но сейчас условия могут перевесить те, что были у Макаренко. У его подопечных мозги не так сильно промыты были как у нынешних.

"Да и кто считает это "меньшее зло" Познакомтесь для фактажа со статистикой психических заболеваний "
- Растет? Несмотря на мораторий на СК. Голову наотрез даёте, что введение СК увеличит количество псих. больных? Отстрел поголовья сексуальных маньяков уже даст снижение кол-ва пострадавших и нуждающихся в псих. помощи детей.

"По Вашей логике он должен был его убить."
- Почему убить, необязательно, только лишь при необходимости? Макаренко заговорил по сознанию собеседника и всё у него получилось. А другим подребно СК для вразумления.

GENNADI8
Хорошо сказано, только местами резко. Могут забанить, чего не хотелось бы.

В связи с введением моратория на смертную казнь в России, все приговоренные будут хорониться заживо.

MATRIX · 03.07.2005, 21:50

Не всели равно, казнить или миловать, когда мир находится на грани уничтожения!

Белый и пушистый · 03.07.2005, 23:33

MATRIX
"Не всели равно, казнить или миловать, когда мир находится на грани уничтожения!"
- Дело вкуса. Кто любит созерцать, кто действовать.

Wetlan · 04.07.2005, 08:23

Цитата:

adonis:

Чем Ваше сознание отличается от сознания убийцы? Вы хотите отомстить в одном случае и напугать возможных преступников в другом. Вы хотите зло победить страхом? Страх – его хлеб, Вы его кормите своими мыслями. Допуская в своём сознании право убийства, люди становятся потенциальными жертвами или преступниками. Подобное притягивает подобное.

Чем же отличается сознание противника убийства как наказания? Не СТРАХ ли взять на себя ответственность? Не равнодушие ли это типа - "моя хата с краю".

Цитата:

Допуская в своём сознании право убийства, люди становятся потенциальными жертвами или преступниками.

Христос тоже был сознательной жертвой не так ли? К тому же, никто не знает чем он занимался в определённый период времени и откуда у него было так много сострадания к убийцам и проституткам. Ведь только познавший низкое подение может понять его.

Цитата:

В словах «Надо казнить, надо казнить», мне слышится – «Распни Его, распни Его»

Эдак Вы себе навнушаете, что сторонники казни только и живут такими мыслями

...как-то уж слишком маньячно получается по вашим представлениям.....

А вот "распни его" ни разу не слышала акромя "распну тебя" ....или "распинаю...."

Wetlan · 04.07.2005, 08:35

Цитата:

Владимир Чернявский:

"Я в свое время достаточно проработал в подрастковых исправительных учреждениях. Были нам и воры и убийцы. Но благодаря воспитателям, которые имели и милосердие и сострадание, эти повзрослевшие люди выходили в жизнь и становились хорошими отцами и матерями, некоторые становились людьми с большой буквы. Эти люди тоже хотят и учиться и трудиться."

Вы имеете в виду убийц рецидивистов? Ведь речь смертной казни касается лишь их.....лишь тех кто не желает исправлояться после минимум одного заключения или нескольких, кто совершив одно убийство идёт сознательно на второе...третье.....

Мы недавно сидели тут с содедями и я звела специально эту тему разговор. Сосед сразу заявил, что он против СК, но сам же и добавил - "но, скорее всего, если бы моей семьи коснулось горе потери близкого от рук убийцы, я бы думал по другому".

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 10:16

Цитата:

Сообщение от Мрак

Официально на 2001 год убито 33 583 человека. С 1996 по 1998 год эта цифра колебалась в пределах от 27 до 29 тысяч
человек.

И причина этому - мораторий на смертную казнь

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 10:21

Цитата:

Сообщение от Мрак

"Да и кто считает это "меньшее зло" Познакомтесь для фактажа со статистикой психических заболеваний "
- Растет? Несмотря на мораторий на СК. Голову наотрез даёте, что введение СК увеличит количество псих. больных?

Даю. Так как доверяю в этом вопросе Агни Йоге.

Цитата:

Сообщение от Мрак

Отстрел поголовья сексуальных маньяков уже даст снижение кол-ва пострадавших и нуждающихся в псих. помощи детей.

Думаете введение смертной казни уменьшит количество маньяков

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 10:31

Цитата:

Сообщение от GENNADI8

Если я предлагаю заменить СК ослеплением, то я объясняю и мотивирую это и готов реализовывать, но … государство в моих услугах не нуждается.
Если я предлагаю заменить СК и не только а и любое наказание строгой изоляцией в одиночке, то я также это объясняю и готов реализовывать, но … государство в моих услугах не нуждается.
ЭТО государство в Наших услугах не нуждается, но во всяком случае я честен и последователен.

Странная позиция. Не надо себя ощущать "винтиком". Вы вполне можете влиять на это государство и продавливать свою точку зрения.

Цитата:

Сообщение от GENNADI8

Кто голосует против смертной казни мотивируя это своим мягким сердцем и осознанием необходимости лечения преступников, должен быть готов посвятить всё своё время воспитательной работе – именно вы, а не костоломы надзиратели или равнодушные цивильные психологи должны быть в системе исправления. Вот тогда конечно, что-то начнет меняться в человеческих обществах.

Я готов платить дополнительные налоги, которые пойдут на высокий заработок профессионалам и воспитателям от Бога, коих, поверьте, у нас достаточно.

Анатолий · 04.07.2005, 11:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я готов платить дополнительные налоги, которые пойдут на высокий заработок профессионалам и воспитателям от Бога, коих, поверьте, у нас достаточно.

Мне кажется, наше ключевое расхождение в том что вы считаете что всех можно превоспитать, а я считаю, что не всех можно перевоспитать. И СК в нынешней неидеальной ситуации - единственная надежная от них защита.
И вы готовы рискнуть/пожертвовать ради них жизнями нормальных людей, а я - нет.

Выбор в общем-то невелик и не радует. Либо - смерть бандитов, либо смерть невинных, в т.ч. детей.

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 11:37

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Мне кажется, наше ключевое расхождение в том что вы считаете что всех можно превоспитать, а я считаю, что не всех можно перевоспитать.

Я так же считаю, что для тех кого нельзя перевоспитать можно создать нормальную изоляцию от остального общества.

Белый и пушистый · 04.07.2005, 12:43

Владимир Чернявский
"И причина этому - мораторий на смертную казнь?"
- Мораторий введен в 1996. По крайне мере совпадение есть.

"Даю. Так как доверяю в этом вопросе Агни Йоге."
- Снимаю шляпу!

"Думаете введение смертной казни уменьшит количество маньяков?"
- Тут голая статистика. Рецидив по особо тяжким более 30% официально. СК избавит от рецидива.

"Я готов платить дополнительные налоги, которые пойдут на высокий заработок профессионалам и воспитателям от Бога, коих, поверьте, у нас достаточно."
- Хорошее известие. Думаю эффективнее не налоги платить (что не предвидится), а организовывать клубы, кружки, летние лагеря для подростков и молодежи.

Анатолий
" И СК в нынешней неидеальной ситуации - единственная надежная от них защита."
- СК один из методов.

"Выбор в общем-то невелик и не радует. Либо - смерть бандитов, либо смерть невинных, в т.ч. детей."
- У меня создалось впечатлени, что некоторые люди мыслят примерно так - Раз его убили, узувечили и т.д., значит у него карма такая, ведь без воли Господа и волос не упадёт с головы человека. Значит жертва сама виновата и может быть ещё хуже чем её мучитель. Отсюда вывод: жертву нужно пожалеть, преступника помиловать проявляя христианское милосердие. А самому не лесть в драку, ибо двое в драку, третий в ...
Доводилось общаться с кришнаитами, по их мнению Земля планета страданий. Куда попадают души для наказания, дабы опомнились и вернулись к Богу. Потому надо молится и работать, а Господь поможет и защитит. Т.е. они уповают на милость Божию и не хотят быть борцами с тьмой. Возможно часть форумчан подобно мыслит?

adonis · 04.07.2005, 13:17

Цитата:

Сообщение от Мрак

adonis
"Другой вариант пожизненное заключение."
- Представьте, что нет такого варианта. Или казнь или преступник на свободе.

"Так и не понятно, чем отличаются ваши сознания убийц, целью убийства? Убийца хороший и убийца плохой? Сознание одинаковое."
- Тут бы подробней. Не пойму вашей мысли. Солдат на поле боя тоже убивает и у него сознание одинаковое с убийцей. С какой тогда целью Сергий Радонежский благославил Дмитрия Донского на убийство татаро - монгол? Правда попалась статья, где доказывается, что этого не было (благославления).

"Именно это в нашей компетенции, именно своей свободной волей, по развитию своего сознания, вы и голосуете за право одного человека, убивать другого."
- Как бы мы не проголосовали, право на убийство дает свобода воли. Это космический закон и изменить его не в наших силах. Возможно непонятности из-за понятия право.
По Далю: Право - данная кем-либо или признанная обычаем власть, сила, воля, свобода действия...

Мыло – мочало, начинай сначала. Речь не войне, там всё ясно. В годы застоя, я проходил срочную службу в 16ой бригаде ВДВ специального назначения, но и сейчас, в случае боевых действий буду выполнять необходимую боевую задачу. Вопрос не об этом и даже не имеет отношения к определённому государству. Не про идеальную или не идеальную ситуацию. Ветлян согласна казнить в Германии. Это вопрос о внутреннем состоянии, о ступени развития своего сознания.
Речь об убийстве уже изолированного человека (преступника). Это противоречит всем заповедям, всем учениям данными Буддой, Христом и Майтрейей. Вы, все, это уже понимаете, поэтому ваш интеллект в своё оправдание, перед своим высшим «Я» и ищет различные лазейки типа: «если», «представим».
Вы, правы, право на убийство дает свобода воля, это и показывает уровень развития этой самой воли. Рано или поздно наступает момент понимания единства всего живого, и право убийства уходит из сознания. Необходимая оборона сюда не входит, это другая тема. Будьте честны, как GENNADI8, ответьте на его вопрос, Вы готовы стать палачом? Ветлян, если Вы приговариваете человека, то должны быть готовы привести свой приговор в исполнение, не будем прятаться за других.
Для GENNADI8, я не предлагаю ни чего, потому что не спрашивают и это не по теме. Если вопрос возник, то я за пожизненное заключение, обязательно в одиночных камерах, без всяких воспитателей. Через год можно дать духовную литературу и ни какой связи с внешним миром, во всяком случае, пока мир не изменится.
Для MATRIX . Вы пишете: «Не всели равно, казнить или миловать, когда мир находится на грани уничтожения!». Осмысление этого вопроса нужно не для мира, а для развития внутреннего, индивидуального «Я», что бы не быть уничтоженным с этим миром.

Как мы можем изменить сознание других людей, если сами будем за Убийство? Начинать надо с себя, а не придумывать кучу «если».

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 14:20

Цитата:

Сообщение от Мрак

Владимир Чернявский
"И причина этому - мораторий на смертную казнь?"
- Мораторий введен в 1996. По крайне мере совпадение есть.

Да, ну, бросьте - обнищание страны и развал социальных служб тому виной. Я уже как Йода заговорил

Цитата:

Сообщение от Мрак

"Даю. Так как доверяю в этом вопросе Агни Йоге."
- Снимаю шляпу!

Надеюсь и Вы прислушаетесь к словам Учителя.

Цитата:

Сообщение от Мрак

"Думаете введение смертной казни уменьшит количество маньяков?"
- Тут голая статистика. Рецидив по особо тяжким более 30% официально. СК избавит от рецидива.

А у этих 30%, что у всех был статья под высшую меру

Цитата:

Сообщение от Мрак

- Хорошее известие. Думаю эффективнее не налоги платить (что не предвидится), а организовывать клубы, кружки, летние лагеря для подростков и молодежи.

Ну, вот, похоже уже находим общий язык

А еще бы я ввел уголовную ответственность родителей за ненадлежащее содержание детей. Исходя из наших реалий.

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 14:22

Цитата:

Сообщение от adonis

Речь об убийстве уже изолированного человека (преступника).

Совершенно верно.

Аволикешвару · 04.07.2005, 15:54

Я всю тему не читала, а потому, ежели повторюсь, то извиняйте.

1. На сегодняшний момент тюрьма наказывает не столько преступников, сколько нас, честных граждан, так как мы должны содержать за свой счёт воров, убийц и т.д. Если бы тюремщиков заставляли работать, чтобы они содержали сами себя в тюрьме, то был бы другой разговор.

2. Наше законодательство слишком гуманно по отношению к преступникам. Например, за изнасилование детей или вообще не судят или дают маааааленький срок. В Америке давно ивестно, что педофил и через 20 лет будет педофилом, так как их психологию не исправишь - только каких 2-3% исправляются, а остальные продолжают насиловать детей. Значит, таких людей надо сажать пожизненно.

3. Я вижу как тюрьмы охраняются в Латвии и мне становиться страшно ходить мимо них - уж слишком привольно и свободно там живут.

4. Знаю парня, который в 16 лет зверски убил человека и дали ему 10 лет. Отсидел уже 7 лет и скоро на свободу. Всё это время его богатые родители устроили ему в тюрьме райскую жизнь. А сам парень все годы красочно расписывает, как убивал человека - избивал шпалами, топтал, бил головой о камни

он этим хвастает как геройством.

5. Я знаю только 2 человек, которых тюрьма исправила, а остальные как были зверьём, так и остались.

6. Недавно в Латвии осудили парня, которому 27 лет (младше меня), но он убил больше 30 человек. Вопрос: что делать с ним? (Он ведь лил крокодильи слёзы, что пожизненное заключение слишком жестоко).

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 16:02

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

На сегодняшний момент тюрьма наказывает не столько преступников, сколько нас, честных граждан, так как мы должны содержать за свой счёт воров, убийц и т.д. Если бы тюремщиков заставляли работать, чтобы они содержали сами себя в тюрьме, то был бы другой разговор.

Значит надо исправлять тюремную систему. Ведь это логично. Кстати, в российских тьюрьмах заключенные работают и даже зарабатывают деньги. А в подростковых колониях не только работают, но и преобретают рабочие специальности.
Это во-первых. Во-вторых, я не думаю, что "честные граждане" к этому не имеют никого отношения. Ведь именно мы допускаем пропаганду насилия по телевидению, допускаем продажу детям спиртного и сигарет, не пресекаем грубость и хамство на улицах... Так, что все взаимосвязанно.

Анатолий · 04.07.2005, 18:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я так же считаю, что для тех кого нельзя перевоспитать можно создать нормальную изоляцию от остального общества.

Если бы была нормальная изоляция, то и у меня бы вопросов не было.
Но, по моему, этого не было нигде и никогда.

Владимир Чернявский · 04.07.2005, 19:25

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Если бы была нормальная изоляция, то и у меня бы вопросов не было. Но, по моему, этого не было нигде и никогда.

Ну для предметного разговора надо поднять статистику побегов особо опасных преступников и у нас и зарубежом. Не думаю, что она высока.

MATRIX · 04.07.2005, 22:27

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

4. Знаю парня, который в 16 лет зверски убил человека и дали ему 10 лет. Отсидел уже 7 лет и скоро на свободу. Всё это время его богатые родители устроили ему в тюрьме райскую жизнь. А сам парень все годы красочно расписывает, как убивал человека - избивал шпалами, топтал, бил головой о камни

он этим хвастает как геройством.
...

Это лишь говорит о том, насколько лицемерны людские законы. Как правила богатому человеку вполне реально уклониться от ответственности в любой стране. В конце концов за всю историю человечество сколько невинных пошло под плаху, и сколько преступников уклонилось от закона...
И сколько совершаеться преступлений незримых? Кто знает, может они опасней явленных?