Этика в Рериховском Движении

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Какие ещё посредники?

Вам не понятен вопрос?

Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А к сектам и фрикам —*резинового.

Сейчас уже ясно как легко заменить земное на мысленный эксперимент. А ведь с этим пустым идеалом жить. Анекдот про три раза помощи от бога утопающему напоминает .

[paritratar]

Корабль МЦР с одной из выставок проплывал около необитаемого острова. Несчастный неведомо как оказавшийся на нем житель не принял помощь от МЦР. Меня ждёт надземный фокус, проплывайте, пожалуйста, стороной. И так три раза.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Корабль МЦР с одной из выставок проплывал около необитаемого острова. Несчастный неведомо как оказавшийся на нем житель не принял помощь от МЦР. Меня ждёт надземный фокус, проплывайте, пожалуйста, стороной. И так три раза.

Всё это очень похоже на заявления почти любой церкви о том, что спасение возможно только через нее, а остальные неправильные. Без спасения оказываются все, кто жил до появления этой церкви или не успел узнать о ней при жизни.

На этот счет см. Письма Е.И.Рерих 17.02.34 Серафининой, т. 2, изд-во МЦР.

"10
Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 1
17 февраля 1934 г.
Отвечаю на Ваше письмо от 18.1. Все, что Вы пишете о русских теософах, меня не удивляет, но лишь подтверждает наше предположение, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных теософических группировок, ведь человеческая природа везде одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Председатели и председательницы обществ и лож одинаково претендуют без всякого для этого основания на свое исключительное право, на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые яркие среди них желают быть единственным каналом, через который проводится Великое Учение. Но в скудности мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или десятком проводов, или приемников. ..."

[элис]

Сообщение от aurora

Газонокосилки?

Утреннего бриза.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

Вам не понятен вопрос?

Мне назидательно наблюдать как в теме об этике проявляется противоположное ей. Именно в РД так нужна этика, нужны такт и эмпатия. По одному вопросу многое становится понятным и раскрываются лики. Кто поёт на все лады цитатами невпопад, кто простынями пустых статей крадёт время читателей, кто замыкается в келье гордыни и презрения к своеобычности так и не поднятой, потому отвергнутой и т.д. и т.д.

Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?

Надеюсь не такие?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

Корабль МЦР с одной из выставок проплывал около необитаемого острова. Несчастный неведомо как оказавшийся на нем житель не принял помощь от МЦР. Меня ждёт надземный фокус, проплывайте, пожалуйста, стороной. И так три раза.

А в тюремную камеру к пожизненно и без свиданий заключённому приходил фокус из МЦР, переодетый в форму надзирателя. Но заключённый подумал: не стану я общаться с фараонами. И упустил свой шанс.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Видите? Вы уже здесь обрезали это письмо, после слова " с другими" поставили точку. Ибо полная фраза рушит всё что Вы здесь плели на предмет " В МЦР монополия на всё РД". Ведь в полной фразе сказано; сотрудничать с Рериховскими обществами. То есть изначально предполагалось наличие множества Рериховских Обществ, что и есть РД...

Я это письмо не обрезал, так как в своём предложении не цитировал СНР, а лишь выразил его мысль своими словами. В своей неуемной страсти доказать свою правоту Вы потеряли внимательность. Но ничего не было изменено в смысле сказанного СНР? Да, предполагалось наличие многих РО и это не оспаривается. Но со всеми этими РО происходит сообщение через МЦР. Об этом ясно было сказано, что эта та организация, "через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами". Что здесь до сих пор непонятно? Игнорируя МЦР, вы не в обойме РД!
Вы можете трактовать слова СНР как вам будет угодно, но суть их всего одна и она определённо ясна.

Сообщение от adonis

Но как Вы обкорнали эту фразу здесь, так делают и в МЦР, что то отрезали, что то добавили

Вы сейчас банально лжёте и занимаетесь наветами.

Сообщение от adonis

...и вынесли постановление, что никакого РД нет без почитания земного Господа.

Опять все те же передёргивания и ложь. Как любое другое движение, РД нет без его структуры, его штаба, его центра. Уже многократно Вам говорил, что РД - это не броуновское движение хаотичных элементов и не анархия среди его членов. Но Вы до сих пор не можете понять такой простой истины. Ваши индивидуальные "подключения" к надземному учителю к работе РД не имеют никакого отношения. Вы постоянно путаете и мешаете в одну кучу свои сугубо интимные духовные искания с культурной деятельностью и общественной работой на общее благо. Благодаря таким идеям, как у Вас, выходят из под пера эпосы о "нео-религиозной секте рерихианства".

Сообщение от adonis

Странным это письмо является из-за одной фразы: "Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней". Случаи не оговорены. Какой случай необходимый, а какой необходимым не является? Если предположить, что советоваться по поводу издания чего либо из оставленного МЦР, то фраза будет логична.

Да ну? А что же Вы тогда были один из первых, кто противостоял ЛВШ в её запрете на издание Дневников? Где была Ваша логика в тот момент? Опять поменялась в зависимости от нужной для Вас ситуации?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вы пишете ложь. Никогда Вы не отвечали на мой вопрос, не ответили и сейчас. Ваш старый приём ответить не по смыслу, а потом долго и упорно говорить, что уже ответили, не прокатит.

Я Вам отвечал, и многократно. Но если Вы себе мутно представляете понятия, искажённо их воспринимаете, неверно называете вещи их именами, то все задаваемые Вами вопросы будут соответственно нести муть. Как можно ответить на вопрос с заведомой ложной посылкой, основанной на своих домыслах и фантазии? Если на вопрос "сколько ккилометров пролетит слон над Парижем в пасмурную погоду" ответить, что слоны не летают,(причём в любую погоду), то Вы возразите, что чёткого ответа Вы не получили. Конкретно "сколько километров", конечно останется без ответа. Что вообще можно ответить на бред?
Адонис, разберитесь сначала, что такое земной фокус, как и по каким принципам развивается то или иное общественное движение на земле, что есть земные руководители того или иного дела и т.д. и т.п. А после этого возможно и поговорим.

Сообщение от adonis

Я спрашивал про Фокус, который многократно упоминал Ниннику и на который ссылается как на Основу. Этим фокусом для всех сторонников земного являет с ЛВШ. Фокусом может быть личность, что в русском языке отвечает на вопрос Кто?. Не МЦР, не картины. а именно личность.

Глупость! Фокусом РД является МЦР. ЛВШ является руководителем этой организации, которой было доверена эта её миссия и при помощи которой функционирует этот фокус. С переходом этой выдающейся личности на другой план, с фокусом МЦР ничего не произойдёт. Будет новый руководитель, который будет работать согласно принятым уставным задачам и целям этой организации. Хуже он это будет делать или лучше, но Центр всё равно останется для членов РД его фокусом.
Кстати говоря, в МЦР давно уже многие решения принимаются коллегиально. ЛВШ уже очень старенькая (дай ей бог здоровья) и она физически не может за всем уследить, всё организовать и во всём участвовать. И что мы видим? Всё также работают все отделы МЦР, всё также проводятся все культурные, научные, благотворительные и др. мероприятия, всё также работает музей, всё также проводятся конференции, передвижные выставки, отмечаются юбилеи и т.д. и т.п.
Вот всё это же самое будет продолжаться в МЦР с уходом личности!
Поэтому, все Ваши вопросы от невежества и неясного представления о происходящем.

Сообщение от adonis

Вот и стоит вопрос, что произойдёт с Фокусом для каждого сторонника земного фокуса после ухода личности?

Ничего.

Сообщение от adonis

Вариантов может быть только два, либо выбирают новую личность и назначают её новым Фокусом Иерархии для всех рериховцев с неограниченными полномочиями. Либо продолжаю сохранять верность ушедшему Фокусу.

Очередные домыслы и "прогнозы" по мотивам собственных фантазий, путаннице в голове и незнании. Даже комментировать такой "полёт слона над Парижем" не имеет смысла.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

То, что Святослав назначил ЛВШ своей доверенной, так это между ними. Их преемственность, сами разберутся. Они не есть моя иерархическая цепь, возможно параллельная. Моё звено это мой Учитель и это не Шапошникова. Никогда ни один Учитель не будет вмешивать в действия другого. Каждый решает сам за кого быть Поручителем. Иерархия это не прямая цепь, а пирамида со множеством параллелей на каждой ступени. Мой Учитель не является Иерархом для Шапошниковой, Чеглокова, Павлюшина, их Учителя не является Иерархами для меня. Нет никакого смысла обсуждать чужие иерархические связи.

Ещё раз должен констатировать, что Вы путаете дела рериховского движения со своим личными духовными исканиями.
СНР назначил ЛВШ доверенной по всем делам, связанных с Наследием, его охраной, распространением, популяризацией, с организацией дел РД и много много чего ещё. Можно почитать своим духовным учителем кого угодно. Но в все вопросы РД и Наследия лежат на ЛВШ. Если Вы противостоите решениям ЛВШ, то есть, той, кому это было доверено Старшим, то Вы автоматом противостоите и Старшему (и далее, по всей цепи). Недаром СНР сказал, что он смущён подверганию сомнения и недоверия по отношению его выбора ЛВШ. Член РД может выбрать для себя любого духовного наставника и Иерарха. Врепёд! Это никто не запрещает. Но он не может противостоять решению Основателя РД и его доверенной. Этим самым он исключает себя из РД. Ясно, как день! Не может настоящий рериховец быть в оппозиции к ЛВШ, как доверенной Рериха. Можете идти со своим надземным учителем сами, но уже не с РД.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Что бы меньше обидеть объясню на другом примере. Был культ личности Сталина. Не обсуждаем хорошим был Сталин или плохим, но культ личности был. Был Верховный Совет при нём, люди в этом Совете много работали, поднимали промышленность, развивали культуру. здравоохранение, образование, науку, но при этом все утверждали Отца Народов. Кто имел другую точку зрения - исчезал. При этом сам Сталин никогда так себя не называл, скромно носил френчи, работал на страну, но ... культ самости, беспредельная власть была превыше всего. Каждый, кто имел отличную точку зрения по любому вопросу - уничтожался, объявляся врагом народа. Арестами занимался не сам Сталин, а сторонники культа, угодить и делали это в полном сознании и уверенности что работают на Правое дело. Всё тоже самое происходит здесь и сейчас в полной аналогии. Хотите знать будущее? Всё будет в последствии так же как было со Сталиным. Придёт Хрущёв и будет сеять кукурузу, но не долго. Проблема любого культа в том, что "король должен быть один" и все личности способные быть Ведущими - убираются. Остаются в верхушке одни ведомые, а они всем своим "Советом" способны только одобрять.

Все эти разговоры про "культ личности" - это передёрнутая и хорошо пропиаренная деза оппозиционеров МЦР. Нет никакого культа личности и зарубите себе это на носу! Вы сознательно коверкаете и переиначиваете положение вещей и называете их ложными именами. Уважение вы назовёте угодливостью. Благодарность вы назовёте раболепием. Преданность вы назовёте фанатизмом. Защиту дорогого вы назовёте инквизицией. А почитание вы называете культом личности.
Вот так и вы живёте со своими низменными и извращёнными штампами в головах и никак не можете понять другую реальность. Только всё фантазируете да домысливаете. "Аналитики".

[Amarilis]

Друзья, призываю вас к дружелюбию, гармонии и единению, несмотря на Ваши личные разногласия:

СПЛОТИТЕСЬ ТЕСНЕЕ.

Я очень хочу теснее сплотить вас. Нет слов, чтобы выразить боль, которую Я испытываю при самом малом несогласии между вами. Мне трудно объяснить вам, что любое разногласие имеет большее значение, чем вы можете себе представить. Неважно, что сейчас вы в разных лагерях. Вы были в прошлом и, возможно, станете в будущем членами единой группы, одной семьи, способной влиять на мировые события. Я уже говорил вам о нашем родстве. Также Я говорил о нынешней ступени Моей эволюции; Я должен довести вас до определенной ступени, прежде чем смогу идти дальше; вам трудно понять это, так как Я не все могу сейчас объяснить. Существенные разногласия между вами могут причинить такой вред, который нельзя будет исправить за многие жизни. В своем эволюционном развитии вы подошли к точке, откуда открываются два пути: один вверх, другой вниз; но вам не подняться поодиночке, вы должны идти к цели вместе, разве что кто-то добровольно изберет путь вниз.

Если бы вы были более терпимы друг к другу, если бы так же настойчиво пытались увидеть друг в друге хорошее, как видите недостатки и недочеты, то сделали бы намного больше, чем можете себе представить. Я знаю, что вы не хотите причинить друг другу боль или навредить делу. В некотором смысле, вы жертва тех сил, с которыми ведем бой Мы; ничто в мире не доставляет им большего удовольствия, чем сбивать вас с пути, чтобы вы оступились и навредили делу или себе. Они метят не столько в вас - на физическом или низшем планах, - сколько в НАС; они поражают также вашу духовную природу и разъединяют вас.

О дети Мои! Я хочу, чтобы вы хоть на мгновение увидели ликование тьмы, добившейся разногласия между вами, которое может стоить НАМ столетий труда. Мне никогда не удавалось убедить вас или любую группу под Моим водительством понять истину того, о чем Я говорил не один раз: имей Мы хотя бы семь - всего семь наших детей, любящих друг друга, терпимых и милосердных, повинующихся НАМ, Мы могли бы изменить мир.

"Учение Храма" (кн.3, фрагмент 10)

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ниннику заговорил о том, что нет пути иного в Иерархию, кроме как через МЦР. Ибо: "там земной фокус".

Если ниннику сказал именно так, то я не знаю, что он имел в виду. Путей, приводящих к Иерархии, множество. Давно ведь сказана формула - "на всех путях встречу тебя". Также не будем умалять и суживать действия Иерархии Света, которая прилагает свои силы по разным эволюционным направлениям, в разных уголках земли, разными доступными Ей средствами, через разных людей и т.п. и т.д. То есть, фокусов на земле у Иерархии много. Не все они нам известны. Но зато мы знаем, что МЦР, бесспорно, один из них. Не буду объяснять, что деятельность МЦР отвечает эволюционным задачам и планам Владык.по внедрению в сознание народа этико-гуманистических идей, основанных на новом энергетическом и космическим мировозрении и по поднятию и утончению духовных вибраций человечества посредством Культуры и Красоты. Этот факт просто не нуждается в объяснениях.
Конечно можно "зацепиться" за Иерархию и без МЦР (например, где-нибудь в уединённом буддийском дацане далёкой китайской провинции). Но можно определённо сказать одно - идущий к Свету никогда не будет умалять Свет, загоревшийся на другой улице. Он только будет радоваться Свету во всех его проявлениях. Он будет поддерживать его везде. Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это? Безумие, ограниченность, узость мышления или банальное невежество? В любом случае, всё это не от Света.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А ты про отношение к МЦР. Здесь такая картинка, что Людмила Васильевна — наш общий Иерарх, и только через неё идёт включение в Иерархию. Люди на полном серьёзе предлагают покидать необитаемый остров: плыть в МЦР, чтобы не остаться в пролёте. Ты согласен с таким образом МЦР?

Понимаешь в чём дело...Подобную подмену понятий очень долго тиражировали на форумах и очень много раз. Такое искажение смыслов уже не просто вошло в сознание некоторых "рериховцев" отравленной дезинформационной занозой, но и утрамбовалось до уже законченного упёртого предубеждения, на котором они строят все свои суждения.
Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх. Что же касается индивидуального выбора своего духовного учителя, на звание которого ЛВШ, кстати, никогда не претендовала, то здесь каждый выбирает его себе сам. Но опять-таки... Выбрав его себе в любом другом месте, ученик (настоящий ученик) никогда не будет "критиковать" (то есть, очернять и шельмовать) любого работника Света и Культуры, особенно если того на эту работу назначил один из этой цепи Иерархии Света. То есть, той самой Иерархии, к которой этот ученик желал прилепиться в другом месте.
Так может происходить только при полном отсутствии вмещения и местечковом ограниченном сознании. Ибо нельзя единое тело Света гладить одной рукой в одном месте и одновременно пинать его обоими ногами в другом. Ну, а про этику, я тут даже вообще не говорю.

[Musiqum]

Тут читаешь явно нездоровые фантазии и измышления отдельных личностей, напоминающих разговор одержимого с самим собой, и просто диву даёшься.
Каких-то "чиновников от МЦР" придумали, о каком-то "приватизированном Учении" говорят...
Уже начинаю беспокоиться за психическое здоровье некоторых товарищей, которым просто уже необходим перерыв в этой дискуссии. Хотя бы на пару недель. А ещё было бы лучше вообще прекратить эту бесполезную дискуссию, которая, как уже видно, всё равно ничего не прояснит и не изменит.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Всё это очень похоже на заявления почти любой церкви о том, что спасение возможно только через нее, а остальные неправильные. Без спасения оказываются все, кто жил до появления этой церкви или не успел узнать о ней при жизни.

На этот счет см. Письма Е.И.Рерих 17.02.34 Серафининой, т. 2, изд-во МЦР.

"10
Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 1
17 февраля 1934 г.
Отвечаю на Ваше письмо от 18.1. Все, что Вы пишете о русских теософах, меня не удивляет, но лишь подтверждает наше предположение, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных теософических группировок, ведь человеческая природа везде одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Председатели и председательницы обществ и лож одинаково претендуют без всякого для этого основания на свое исключительное право, на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые яркие среди них желают быть единственным каналом, через который проводится Великое Учение. Но в скудности мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или десятком проводов, или приемников. ..."

Было продолжено умозрение в виде анекдота. Дело фитиль, если все воспринимается так серьёзно.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Да, что за посредники? Между кем и кем и для чего?

Надеюсь не такие?

Об этом можно прочитать в книгах УЖЭ, письмах Е.И.Рерих и других справочных материалах.

[элис]

http://www.playcast.ru/view/6547176/...ee74fbfee6c9pl

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Но так называемые "рериховцы" с удовольствием охаивают рериховский же Центр, как фокус Иерархии. Всячески умаляют его, и при этом намекая на свою подключённость к надземному учителю. Что это?

Зашоренночть сознания. Если охаивают своё рериховское, ибо так же легко кусают и все остальное не понятие и не осознанное. Так иногда это и на пользу. Таковыми лбами глупость в очередной раз восхвалялась, а мудрость стояла в тени.

[Речник]

Сообщение от Musiqum

Не буду долго и нудно всё расписывать во всех подробностях, но в-кратце скажу, что в делах рериховского движения и всего, что связано с рериховским Наследием, ЛВШ есть наш общий иерарх.

Может не стоит её называть Иерархом, а просто ответственным работником и тогда все вопросы снимутся. У министерства обороны есть командующий, на котором вся ответственность, есть генштаб, на котором общее стратегическое руководство, есть руководители отдельных подразделений, есть рядовые военнослужащие, ведущие споры о своих взводных, штабистах, зампотехах, зампотылу и писарях. Есть старые опытные солдаты, понимающие, что линия фронта состоит из таких вот, как они, рядовых военнослужащих. В случае чего ИМ надо будет держаться всем вместе, на пределе, иначе не выстоять. Задача - остаться людьми.

[Речник]

Сообщение от Речник

Задача - остаться людьми.

И со своим Главкомом.