Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от gog

Ходят слухи,что он выжил

:-)

с часик тому был брифинг главы СБУ и главы прокуратуры Украины. подразумеваемая жертва объявилась собственной персоной. начальники заявили, что это была инсценировка на опережение для выявления действительного заказчика (ближайшего звена). на мой взгляд, весь сопутствующий пиар на этом со стороны украинских спецслужб - детская глупость. до этого было несколько таких глупостей с якобы раскрытыми покушениями на политиков и таким же детским пиаром. спецслужбы в Украине, на мой взгляд, полностью деквалифицированы с одной стороны, а с другой - несут в себе смертельное бремя бывшего КГБ СССР. печалька. но это исправимо при правильном подходе.

:-)

[Ardens]

Сообщение от Djay

Так здесь только слухи и ходят...

А чо удивительного, " незалежная" только на слухи и фэйки и способна. То они Чёрное море "выкопали", то 100 бурятских дивизий уничтожили, то вошли в Европу и НАТО. Вот только пытать, расстреливать и стрелять в спину они умеют ... как всегда на протяжении истории.
Были малороссы, да и те с 1991 уже сгинули, вместе с ветеранами ВОВ , " декоммунизацией" советского наследия и простой человечности.

[Ardens]

При чем тут КГБ СССР, если в незаконной киевской хунте, один алкоголик, другой сектант, третий бандит, а четвертый с "желтым билетом"...
КГБ была серьёзной структурой, благодаря которой держится Россия!

Порох уже рассказывал о десятке покушений на себя , Аваков также, даже шепелявый Парубий. ... Они исчезнут, но не такпросто, как им бы хотелось.

[valttp]

Сообщение от Ardens

Были малороссы, да и те с 1991 уже сгинули, вместе с ветеранами ВОВ , " декоммунизацией" советского наследия и простой человечности.

:-)

должен заметить, Ardens, что Вы не имеете ни малейшего представления о том, что называется историей человекодвижения на территории в пределах Киевской Руси с одной стороны, и так называемой Московии - с другой. да, они достаточно тесно были связаны массой значимых взаимных событий, а не только границей между ними. Украина (Малороссия) - это более чем тысячелетний до сих пор феномен, который невозможно вычеркнуть при всём желании, если только не уничтожить об этом память физически - вы понимаете, о чём я?

:-)

[Ardens]

Мне все равно, что думают там в "Амэриках" или "Канядських" дияспорах
Знаю о Русофобской химере поболе вашего паньства...

[Ardens]

«Перепрошитые»
Любви все возрасты покорны, а молодость тем паче, и, конечно же, и у вашего покорного слуги на последних курсах учебы в техникуме была дама сердца.

Хорошая, скромная девушка, совсем неглупая, не без кокетства и ехидства, но была в ней, я бы сказал, внутренняя чистота, отсутствие «червоточинки», даже просто свойственного молодости «нигилизма», эпатажа, всего того, что принято называть «ветер в голове». Она хорошо училась, но не рвалась в «общественные активисты», при этом, хотя политика, понятно, не была в приоритете наших бесед, была, пожалуй, наиболее «лоялистски» из круга моих друзей настроенной к советскому строю и идеологии (а уж я-то был «якобинец»). Помню, новость о смерти Брежнева застала нас на практике, и она была едва ли не единственной в огромном цеху, кто выглядел действительно расстроенным.

По окончании учебы мы оказались в разных городах, отношения сами собой прекратились, но несколько раз при разных обстоятельствах мы пересекались и всегда это были встречи душевно близких и искренне симпатизирующих друг другу людей. Последний раз такое общение, продолжительное и глубоко тронувшее душу, было летом 2013-го на юбилее нашего выпуска.

А потом начались известные события, и мы с ней оказались «по разные стороны баррикад», более того, она стала одной из видных «активисток» и волонтерш, будучи русскоязычной по рождению, по крайней мере в соцсети полностью перешла на «держмову». Всякое общение закончилось, из «френдов» в Фейсбуке она меня удалила, но, каюсь, иногда я захожу на её страницу скорее из «научных» соображений, ведь врага нужно знать в лицо, понимать психологию, да и отслеживать реакцию на происходящее, на то, что «не так сталося, як гадалося». А «экземпляр», можно сказать, эталонный.

И все же, несмотря на столь «академический» подход, постоянно ловлю себя вслед за классиком на мысли «Ужель та самая Татьяна?» Ладно бы, касалось бы это только политики, в ней всегда свои – «воины света», а их противники – исчадия ада. Но речь идет о далеко выходящих за грани политики «общечеловеческих» вещах, которые произвели на меня шокирующее впечатление.
Вот один из её последних опусов: «Я, пожалуй, мама-мама. Сегодня в Сильпо, позади нас, человек 6 солдат в форме идут, шутят "Возьмемся за руки, чтобы не потеряться". А мне обнять их хочется, дети же наши».
Все ничего, только своего личного сына «мама-мама» в АТО не отправила, наоборот, по дошедшей информации, подсуетилась, дабы он не попал ни под одну из волн мобилизации. И как мне кажется, человек с последними, как говорят химики о предельно низких концентрациях, «следами» совести не стал был публиковать столь лицемерный пост.

А как-то она пожаловалась, что из-за «оккупации» они уже четыре года не могут навестить 86-летнюю маму мужа (он из Крыма), а бедная старушка-де не понимает, почему «дети» не приезжают. Но, хоть я и помоложе, также не возьму в толк, что мешает сесть в машину и за несколько часов приехать к маме? Отпусти мужа самого, если уж тебе так невыносимо видеть, что крымчане как-то не страдают без неонацистских «активистов», маршей вышиванок и наличия возможности использовать родной язык во всех сферах жизни! Неужели от «Цеевропы» убудет от того, что сын увидится с матерью, возможно в последний раз? И как мне не вспомнить знакомого, который воевал за ДНР и нелегально приехал на Украину, чтобы проведать тяжело больную мать (был арестован, осужден и позднее попал под обмен).

Ну а когда такое отношение к «своим» старикам, стоит ли удивляться тому, что в соцсети она бахвалится тем, что «троллит» украинским языком пожилых пассажиров общественного транспорта в своем русскоязычном городе («Пусть привыкают», – восклицает она). «Привыкать» они должны, нужно понимать, к тому, что, честно отработав всю жизнь, оказались чужими в своем городе, своей стране. И ладно бы это исходило от какой-нибудь соплячки в пубертатном возрасте (повторюсь, представить такое за ней в молодости было просто невозможно)! Нет, тетка сама в шаге-двух от статуса «бабушки» (в смысле возраста, а не родственных связей).

Наверно, у каждого живущего на Украине найдется хотя бы несколько таких знакомых, но данный пример для меня особо показателен, потому что знаю человека с ранней молодости, какой она была и какой стала. И мне кажется, я понял причину такого «расчеловечивания». Ведь «базис» нашего менталитета, мироощущения закладывается в самом раннем возрасте, что называется «с молоком матери».

А теперь они находятся в состоянии жесточайшего внутреннего раздрая. Нужно заставлять себя ненавидеть язык, на котором произнесла первые слова (а ведь думать все равно приходится на нем), страну, которую с тех же пор воспринимала как Родину, с её историей и героями, включая собственных дедов, отдавших жизни ради того, чтобы смогла жить она. Теперь же они – бесславно «сгинувшие», в лучшем случае – третьесортные по сравнению с «настоящими героями» из ОУН-УПА. И вера, которую исповедовали её предки, в которой её крестили, теперь «не её». Когда из одного из постов стало понятно, что она принадлежит к одной из американских сект, я совершенно не удивился, настолько это укладывалось в «общую картину».

Ну а когда происходит такая «перепрошивка» сознания, то неудивительно, что сносятся напрочь и все другие базовые «настройки», такие как элементарная порядочность, доброта, чувство уважения к другим людям и даже само понимание низости своих поступков, того, что читатели её страницы это видят. Впрочем, ориентирован её аккаунт, понятно, на таких же «перепрошитых». И вряд ли «расчеловечивание» – побочный эффект «перепрошивки», скорее оно закладывалось изначально умело взломавшими сознание многих наших сограждан «хакерами». Ведь нужны не добропорядочные граждане «европейской державы», а злобное, агрессивное и легко управляемое стадо.

Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org

[valttp]

Ardens,

:-)

спасибо. ваша мультипликативная мощь в этой теме не может быть незамеченной.
а если просто поговорить по как бы условно учёным душам? без всякой многословной чуши от третьих лиц? в этой теме слишком много вовлечённых (третьих) потоков убогих сознаний, заряженных всякой спесивой глупостью. зачем? истину пропихивать человеческим усилием - очень большая глупость! она, истина, сама оявляется каждый момент без нашего участия.

:-)

[Djay]

Ура, таки живой "Бубликов"!

[Djay]

Сообщение от Ardens

Были малороссы, да и те с 1991 уже сгинули, вместе с ветеранами ВОВ , " декоммунизацией" советского наследия и простой человечности.

Вы бы о советском наследии или полностью, или молча. А то выгрызаете из истории неудобные самому себе факты. Какие-такие "малороссы" в СССР?

Украинская Советская Социалистическая Республика
Территория

Столицы: Киев, Харьков


Дата основания: 1922 г.


Площадь: 603 700 км²


Правительство: Советская республика


Валюта: Рубль СССР


Дата ликвидации: 24 августа 1991 г.

[adonis]

Сообщение от Djay

Вы бы о советском наследии или полностью, или молча. А то выгрызаете из истории неудобные самому себе факты. Какие-такие "малороссы" в СССР?

Так и было, Украину как республику впервые создал Ленин в 1922 году. Сталин и Хрущёв добавили по кусочку. Но поскольку малоумные прокляли своих создателей, то и созданное обратно развалится. По другому не бывает, вопрос времени и очень скорого.

[Восток]

Сообщение от valttp

это более чем тысячелетний до сих пор феномен, который невозможно вычеркнуть при всём желании, если только не уничтожить об этом память физически

Можно ведь и не погружаясь в тысячелетние отрезки увидеть, что затирание истории происходит в пределах Киевскоу Руси уже сейчас - относительно ближайших ста лет - совместных побед, строительства, достижений... Нет?

[Восток]

Сообщение от Djay

Ура, таки живой "Бубликов"!

Скрипали - они такие))) скрипали...

[gog]

Кипиани и Геращенко запрещают СМИ показывать слезы матерей, чьи дети погибли от рук ВСУ: Это «ватная пропаганда!»
http://antifashist.com/item/kipiani-...#ixzz5H2dieRMv

[Djay]

Сообщение от adonis

Так и было, Украину как республику впервые создал Ленин в 1922 году. Сталин и Хрущёв добавили по кусочку. Но поскольку малоумные прокляли своих создателей, то и созданное обратно развалится. По другому не бывает, вопрос времени и очень скорого.

Вот Вы про "Украина" пишите каждый раз Арденсу, когда он начинает рассказывать, что "такогонебылоабыламалороссия". Чего молчите тогда?

[В.Е.К.]

«Это настоящая дикость! Кто теперь поверит Украине?» — СМИ США об «убийстве» Бабченко

http://rusvesna.su/news/1527701620

По мнению обозревателя CNN Джилл Догерти, история с внезапным «воскрешением» журналиста Аркадия Бабченко — ещё одна «дикая» история с Украины.

В эфире телеканала она заявила, что эта спецоперация СБУ не только сильно вредит тем, кто её провёл, но и бьёт по доверию к Украине во всём мире.

[Ardens]

"А если просто поговорить по как бы условно учёным душам?"
Vattp, всегда пожалуйста, через личную переписку. Разумный разговор - приоритет. Тем более в нем часто рождаются новые направления мысли...

Здесь это действительно нецелесообразно, из-за истерических реакций определённых противников.

[Ardens]

Страшная тайна украинства

30 мая – очередная (уже 142-я) годовщина издания знаменитого «Эмского указа». Сразу поясню выставленные здесь кавычки. Дело в том, что никакого такого указа как некоего законодательного акта просто не было. В тот день в 1876 году император Александр II, находившийся на отдыхе в немецком курортном городке Эмсе, скрепил своей подписью журнал заседаний «Особого совещания для пресечения украинофильской пропаганды».
Совещание рекомендовало: а) усилить контроль за ввозом в Российскую империю книг и брошюр на малорусском наречии из-за рубежа (так, чтобы для провоза такой литературы требовалось получать разрешение Главного управления по делам печати); б) запретить печатание в России сочинений на малорусском наречии, кроме исторических памятников (включая сюда произведения народного творчества – песни, сказки, пословицы) и художественной литературы; в) временно прекратить «всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)».

На основании этих рекомендаций была выработана ведомственная инструкция, разосланная в цензурные комитеты. Вот эту инструкцию, как правило, и выдают за царский указ. Обычно сей документ характеризуется украинскими «национально сознательными» авторами как «варварский запрет языка целого народа», «возмутительное гонение на украинское слово», «ошеломляющий удар по украинской культуре» и т.п.

Верны ли подобные характеристики? Позволю себе утверждать, что неверны. Меры, предложенные Особым совещанием для пресечения украинофильской пропаганды, оказались направлены… именно против украинофильской пропаганды. Ни народного языка (разговорной малорусской речи), ни литературы на этом языке, ни вообще малорусской культуры «Эмский указ» не запрещал.

Естественной сферой распространения малорусского наречия являлся сельский быт Малороссии. Запретить это наречие здесь не представлялось возможным. Да никто и не пытался. «Эмский указ» данную сферу не затрагивал.

Точно так же литература на малорусском наречии в то время ограничивалась произведениями народного творчества, поэзией, повестями и рассказами из простонародного быта. Ни на что из перечисленного «варварский запрет» не распространялся.

Исходя из содержания «Эмского указа» можно было запретить издание научных книг на малорусском наречии. Но… Таких книг просто не существовало. И не могло существовать. Словарный запас сельских говоров был слишком беден для написания монографий.

Можно было бы запретить периодические издания на малорусском наречии. Однако, опять же, ни газет, ни журналов как таковых тоже не было. И не потому, что их запрещали. Просто для печатной продукции данного вида не находилось читателей. Затеянный украинофилами в 1861–1862 году эксперимент с изданием по-малорусски журнала «Основа» закончился конфузом. Оконфузиться ещё раз никому не хотелось.

Может показаться, что запрещался малорусский театр. Но и это не соответствует действительности. Не соответствует по той же причине: запрещать оказывалось нечего. «До 1876 года постоянного украинского театра не было, а только ставились в разных местах любительские спектакли, – отмечал видный украинский историк Дмитрий Дорошенко. – Репертуар был слишком примитивный и ограниченный, и об основании специальной украинской труппы никто, наверное, не думал».

Эти-то любительские спектакли украинофилы додумались использовать для своих политических демонстраций. Что и вызвало их запрещение. Иными словами, запретили демонстрации, а не театр.

То же самое можно сказать об издаваемых украинофилами «культурно-просветительных» брошюрах на малорусском наречии. В соответствии с «указом» их нельзя было печатать. Только вот брошюры те выпускались украинофилами не с культурно-просветительской, а исключительно с пропагандистской целью. Следовательно, запрещалась не культурно-просветительная работа, а пропаганда.

А ещё «Эмский указ» запретил подписи на малорусском наречии к нотам. Это правда. Вот только народные музыканты (кобзари, лирники, бандуристы и т.п.) нотами не пользовались. Соответственно, их запрет не касался, народной культуры никак не стеснял.

Справедливости ради следует признать, что сам по себе запрет подписей к нотам являлся, конечно, совершенно бесполезным перегибом. Потому его достаточно быстро отменили. Хотя и данный запрет, и его последующую отмену мало кто заметил. Как, собственно, не заметили и весь «указ».

«Я не припоминаю себе, чтоб кто-нибудь говорил про какое-то ошеломление от этого удара», – писал в мемуарах многолетний лидер украинства Михаил Грушевский.

«Отсутствие хоть какого-то протеста против указа 1876 года, которым запрещено было украинское слово, доказывало полное бессилие украинской интеллигенции и полную темноту народа», – сокрушался другой мемуарист и крупный деятель украинского движения Евгений Чикаленко.

«О запрете народ, собственно, теперь и не думает и даже мало его чувствует, – сообщал в письме к выдающемуся украинофилу Михаилу Драгоманову его соратник Юрий Цветковский. – Народ ещё не дошёл до того самосознания, в силу которого он мог бы чувствовать всю тяжесть вышедшего указа».

В сущности, единственными пострадавшими от «варварского запрета» являлись участники украинофильского движения. Они ставили своей целью расчленение России, для чего хотели как можно сильнее обособить малорусов от великорусов, противопоставить первых вторым. Для чего, помимо прочего, настойчиво трудились над созданием самостоятельного малороссийского (позднее переименованного в украинский) литературного языка.

Трудились не потому, что в этом языке нуждалась малорусская культура. Культурные потребности малорусы (как и великорусы) удовлетворяли с помощью русского литературного языка, являвшегося в Малороссии таким же своим, как и в Великороссии. Но общность литературного языка малорусов и великорусов противоречила политическим планам украинофилов. Что и обусловило их языкотворческие потуги.

Придумывались новые (или заимствовались из иностранных языков) слова. Не потому, что в этих словах существовала потребность, а чтобы вытеснить из малорусской речи слова русские. Сочинялся новый алфавит. Не для того, чтобы лучше выражать на письме звуки речи, а чтобы иметь самостоятельную форму письменности, отличную от той, которой пользуются великорусы. Вся печатная продукция, выпускаемая украинофилами, издавалась, прежде всего, не с просветительской целью, а чтобы приучить читательскую публику к нововведениям.

Вот эту деятельность и запрещал «Эмский указ». Запрещал с точки зрения государственных интересов вполне правомерно. Тот же Михаил Грушевский в тех же мемуарах признавал, что замыслы украинофилов (а они, напомню, сводились к расчленению России) были «разбиты и спутаны зловещим указом 1876 года».

Возможно, сегодня кому-то в цивилизованном мире такие меры запретительные покажутся антидемократичными. Но нельзя забывать, что речь идёт о ХIХ веке, когда цензурные ограничения являлись обычной практикой не только в России, но и во многих странах Западной Европы.
Впрочем, запрет оказался недолговечным. Удалось сбить волну украинофильских демонстраций, и уже в начале 1880-х годов запрещение малорусских спектаклей было отменено. Малорусские труппы свободно гастролировали во всей России, даже в Петербурге, где их представления дважды посетил Александр III, оставшийся очень довольным игрой актёров.

Тогда же вновь стали печататься просветительские брошюры. Главное управление по делам печати тоже не свирепствовало и щедро давало разрешения на ввоз литературы из-за границы. Формально «указ» не отменялся, но фактически его положения почти не применялись. Как пояснял известный украинский писатель Иван Франко, «тот указ не был законом в полном значении этого слова», а всего лишь «распоряжением, порожденным минутной потребностью». Ситуация изменилась, и потребность исчезла.

Откуда же тогда столь громкие жалобы на «возмутительные гонения» и «ошеломляющий удар»? Жалобы, вслед за тогдашними украинофилами упорно повторяемые украинскими авторами вплоть до сего дня.
Ларчик открывался просто. Этими жалобами маскировалась полная несостоятельность украинства. Когда в 1904 году правительство вознамерилось уже и формально отменить фактически недействующий указ, активистов украинского движения охватила паника.

«Мы дрожали, что вот-вот рухнет закон 1876 года… и мы сгорим от стыда за свою никчемность», – признавался один из таких активистов Пётр Стебницкий.
«Запрещение украинского слова в любую минуту готово пасть – и в каком свете покажет себя наша Украина? – бил тревогу Михаил Грушевский. – До сих пор всё списывалось на запреты: мол, имели бы украинцы и то, и то, если бы не запрещали. Непредубеждённые люди готовы сейчас верить, что украинцев в их стремлении к своей национальной культурной работе сдерживают только препятствия со стороны российского правительства, что убрать те препятствия со стороны российского правительства и сразу вспыхнет работа тех скрытых национальных сил, широко разовьётся украинская культура. А если в действительности не вспыхнет, а начнёт тлеть и шипеть, как мокрое горит?»

Предчувствие не обмануло «национально сознательных» деятелей. Указ отменили официально. Ничто больше даже формально не сдерживало печатания газет, журналов, книг на столь старательно создаваемом ими языке. И…

«Какой чрезвычайно маленький процент подписчиков и читателей среди тридцатимиллионного украинского населения находят первые украинские газеты и журналы, – в отчаянии писал Грушевский. – Ни один не может покрыть даже минимальных расходов издания! Какой незначительный процент выпадает на украинскую книжку в общей сумме того, что вращается на украинской территории! Как слабо проявляет себя украинская стихия в жизни! Чем заявила о себе раскрепощённая украинская литература? Чем проявили себя те украинские учёные, которые, мол, по-украински не писали потому, что им это запрещают?»

«Цензура… Реакция… Брехня! Это лишь «отвод глаз», прикрытие чужой виной собственной никчемности!», – не сдерживал эмоций известный украинский писатель и общественный деятель Гнат Хоткевич.
«Раньше казалось, что вот если бы разрешили печатать украинские книжки на таких же цензурных условиях, как и московские, то немедленно и появятся сотни всяческих изданий, и наша литература – особенно народная – расцветёт. Но не так оно случилось, как думалось», – выражался более деликатно Дмитрий Дорошенко.

В самом деле, формальная отмена «Эмского указа» выявила страшную тайну украинства – его никчемность. Как ни старались украинские деятели, они не смогли внедрить в народные массы ни сочинённого ими языка, ни своих идей.

С гораздо большим успехом взялись за такое внедрение впоследствии большевики. Но это несколько другая история.

Александр Каревин,
специально для alternatio.org

[gog]

Смотрите так же на передний план снимка


Позорное бегство ВСУ: потеря высоты, массовая гибель фашистов и последствия — сводка с фронтов ДНР (ВИДЕО)
http://rusvesna.su/news/1526206113

[adonis]

Сообщение от Djay

Вот Вы про "Украина" пишите каждый раз Арденсу, когда он начинает рассказывать, что "такогонебылоабыламалороссия". Чего молчите тогда?
__________________

Когда это я отвечал Арденсу? Я его посты вообще не читаю, итак знаю что примерно напишет, у меня нет столько времени что бы всех читать, особенно года заранее знаю ответ. Я же отвечал на Ваш пост. Просто поймите простую штуку, что самостоятельного государства у украинцев никогда по жизни не было. Как не было у чувашей, удмуртов, латышей. И не будет. Ленин создал республику с таким названием, но вы его прокляли и сносите памятники. Не может существовать творение восставшее на своего творца. В лучшем случае Югославский сценарий и как будут называться эти раздробленные части мне совершенно не интересно. Может малороссия, может ещё какая другаяроссия, а может малопольша, но в будущее уйдут только те, кто сможет на коленях вымолить у России присоединение. Не могут малые народы жить обособленно, это национальный бред нашептанный Сатаною. Либо в рабство к Западу, либо в соборное братство с Россией. Единственная Соборная страна на всей планете. Но К России уже присоединиться сложно даже тем, кто этот процесс начал. Дальше будет ещё труднее. Во общем - каждый выбирает сам. Скачите как хотите, но вы (украинцы) удаляетесь от нормального будущего в обратную сторону огромными шагами. Болгары повыпендривались, теперь в Кремле пороги оббивают, но в туже реку уже не войдёшь.

[gog]

Анатолий Шарий
‏

Все плохо не совсем, а совсем-совсем. Появилась инфа, что "организатора" склоняла к "заказу убийства" ...СБУ. И он отлично знал, что это СБУ. Его, уверенного в том, что он помогает украинской спецслужбе, в последний момент тупо подставили. Это даже глупее и безумнее, чем я думал