Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...

[rodnoy]

Сообщение от АлексУ

...Я уверен, Вы сам справитесь ...

Канэчна, дарагой, мы сам справимся... спасибо за бэспокойство

САРВА МАНГАЛАМ!

[Софья]

Интересная дискуссия "для освежения", между прочим

А что стало с Рыбаковым и Житеневым?

[ллр]

Сообщение от Rosicrucian

Как же сложно разговаривать со стеной...

Как это верно!

Сообщение от Rosicrucian

ДНЕВНИКИ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ ДЛЯ ОПУБЛИКОВАНИЯ ....

И только ? Я думаю для чего-то иного.
Может и ошибаюсь.

Сообщение от Rosicrucian

А что, кто-то требует? Пока только в вашем сообщении это вижу
Ди а потом, пусть требуют. Что за желание понаписать на каждом заборе запреты, а самих людей запихать за эти заборы по ГУЛАГам? Если время не пришло, то Камень останется там, где он есть. Когда время придет, то он сам "пойдет" в массы ....

Вот видите, сами пишете: время не пришло... Что за логика?

Сообщение от Rosicrucian

Ненсенс. А кому-то ни Христос не Будда не помогли. Ну давайте развернем колесо истории вспять и их обратно в утробу отправим.

Думаю, "Колесо" само справится.

[Rosicrucian]

Сообщение от ллр

И только ? Я думаю для чего-то иного.

Хорошо, и что же вы думаете? Версии, варианты. Заодно объясните, для чего тогда издана Агни-Йога (по сути эти самые дневники в сжатом виде).

Вот видите, сами пишете: время не пришло... Что за логика?

Даже не ожидал, что такое очевидное придется объяснять
Логика элементарная. Чтобы мы не делали в отношении камня, что бы не предпринимали - ничего не сдвинется с места, даже намеков нет где и как надо действовать. Это та самая "зарождающаяся карма" (kriyamana) - мы что-то знаем о Камне, имеем в отношении его некоторые мысли, которые через какое-то время дадут следствия. Но не скоро.
В свою очередь то, что Дневники были изданы не то что без сверхъестественных, но даже без обычных усилий говорит о том, что это уже созревшая карма (prarabdha), иначе бы это стало по каким-то причинам невозможным.

Думаю, "Колесо" само справится.

Вот и я так думаю. Пусть все идет своим чередом.

[ллр]

Сообщение от Rosicrucian

Хорошо, и что же вы думаете? Версии, варианты. Заодно объясните, для чего тогда издана Агни-Йога (по сути эти самые дневники в сжатом виде).

Rozi, но вот никак не ожидала от Вас, что суть АЙ -это дневники. Дневники-это форма. А суть есть суть. И как Вы очень верно заметили, пора бы все-таки вспомнить и о Сути, то есть об Идее, о смысле. Насколько я понимаю, он между строк. Издавай не издавай...

Сообщение от Rosicrucian

Даже не ожидал, что такое очевидное придется объяснять
Логика элементарная. Чтобы мы не делали в отношении камня, что бы не предпринимали - ничего не сдвинется с места, даже намеков нет где и как надо действовать. Это та самая "зарождающаяся карма" (kriyamana) - мы что-то знаем о Камне, имеем в отношении его некоторые мысли, которые через какое-то время дадут следствия. Но не скоро.
В свою очередь то, что Дневники были изданы не то что без сверхъестественных, но даже без обычных усилий говорит о том, что это уже созревшая карма (prarabdha), иначе бы это стало по каким-то причинам невозможным.

Ну почему очевидное. Уже говорила- смотря на чьи очи... Я вообще мало полагаюсь на очевидность, больше на интуицию. Что касается Кармы, то я пока не стала "над ней", чтобы вот так запросто рассуждать. А Вы считаете, что у Иуды тоже была созревшая карма?
Или у Христа? Или у всего народа, который это допустил?

Сообщение от Rosicrucian

Вот и я так думаю. Пусть все идет своим чередом.

Солидарна.

[Rosicrucian]

Сообщение от ллр

Rozi, но вот никак не ожидала от Вас, что суть АЙ -это дневники.

Не цепляйтесь к словам Ну замените на слово "фактически" если угодно.
Ну так и все-таки? Может попробуете ответить на вопрос? Зачем записи сделаны, зачем издана сжатая версия, зачем все так тщательно сохранено (минимум в 2-х экземплярах) и передано с наследием (копии), а не оставлено в семейных архивах?

Вообще-то когда человек не может объяснить внятно почему он так сказал/сделал/подумал, то это не есть хорошо Будь то высказывание про дневники или там про какой-нибудь форум...
Надеюсь на слово поверите, что сознательность нужна во всех наших действиях.

Издавай не издавай...

В таком случае вообще о чем разговор? Чем тогда вы занимаетесь в этой ветке я не очень понимаю

А Вы считаете, что у Иуды тоже была созревшая карма?
Или у Христа?

А то как же. Надеюсь вы не считаете, что жизнь это просто калейдоскоп случайных событий? Я этого не переживу
Иуда по сути закрепил тот Подвиг, на который Иисус пошел по своей воле (помните его молитву в Гефсиманском саду). Без Иуды не было бы Христа, во всяком случае такого, какого мы знаем. И сделано это было именно Иудой, а не Матфеем там или Лукой. Но мы уже удаляемся от темы.

[Michael]

Сообщение от ллр

Ну почему очевидное. Уже говорила- смотря на чьи очи... Я вообще мало полагаюсь на очевидность, больше на интуицию.

А, тогда понятно.
Интуиция, это вещь, которая объясняет всёе и не объясняет ничего.

[Лена К.]

**********Здесь много говорится о фактах и домыслах. Хочу привести только факты.
**********1. Наша группа (сайт ay-books.roerich.com), поставившая целью ознакомить общественность с первыми изданиями книг Агни Йоги, получила безвозмездно от сотрудников Музея Н.К. Рериха (Нью-Йорк) фотокопии десяти книг Учения.
**********2. За аналогичную работу руководство публикаторского отдела МЦР потребовало денежную компенсацию в размере 50 долларов за книгу. Эти деньги были заплачены за фотокопии книги "Община".
**********3. Группа не имеет в настоящий момент фотокопии оригинальной машинописной рукописи "Надземное", так как наши соотечественники, имеющие таковую, не находят времени для разыскания ее местонахождения.
**********Вывод. Мы просим сотрудников Музея Н.К. Рериха (Нью-Йорк) выполнить работы по фотокопированию рукописи "Надземное". Со своей стороны обещаем, что фотокопии будут немедленно оцифрованы и тексты предоставлены в общее пользование.

[Вэл]

В духе, ллр, вы снова подозрительно правы, может и ошибаетесь. :-)

<blockquote>
12.026. Придут и будут уверять, что даже самое высшее Учение их не удовлетворяет. Они хотят еще чего-то. Спросите их, какую личную выгоду они желают? - Не ошибетесь в вопросе. Неудовлетворения слишком часто от хотения личной выгоды. Сама Беспредельность не увлекает таких лицемеров. Они любопытствуют лишь из ярого искания телесных услаждений. Недолго будут они прилежать Учению, отойдут, как только почуют не телесное, но духовное. Самые ужасные предатели образуются именно из таких, не нашедших серебреников. Так ни Благодать, ни АУМ не тронут, не просветят - угольное сердце останется черным и испепелится.
</blockquote>

[ллр]

Сообщение от Michael

А, тогда понятно.
Интуиция, это вещь, которая объясняет всёе и не объясняет ничего.

А Вы против интуиции и за очевидность?

[ллр]

Сообщение от Rosicrucian

...Вообще-то когда человек не может объяснить внятно почему он так сказал/сделал/подумал, то это не есть хорошо Будь то высказывание про дневники или там про какой-нибудь форум...
Надеюсь на слово поверите, что сознательность нужна во всех наших действиях.

Да , конечно, нужна ОСОЗНАННОСТЬ всего, что сказал, сделал, подумал. Но это, на мой взгляд, не то же самое, что СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. Сознательность предполагает "находится в сознании". Делая что-то рефлекторно, человек находится в сознании, значит делает сознательно. Но вряд ли осознанно. Rozi, на Вас это не похоже.

Сообщение от Rosicrucian

В таком случае вообще о чем разговор? Чем тогда вы занимаетесь в этой ветке я не очень понимаю

Духовным общением с братьями по Учению АЙ.

Сообщение от Rosicrucian

А то как же. Надеюсь вы не считаете, что жизнь это просто калейдоскоп случайных событий? Я этого не переживу
Иуда по сути закрепил тот Подвиг, на который Иисус пошел по своей воле (помните его молитву в Гефсиманском саду). Без Иуды не было бы Христа, во всяком случае такого, какого мы знаем. И сделано это было именно Иудой, а не Матфеем там или Лукой. Но мы уже удаляемся от темы.

Я тоже не переживу, если Вы не переживете. Все-таки первый форумный наставник...А я вот предполагаю, что Иисус Христос не был связан Кармой. Но мы, действительно удаляемся...

[Rosicrucian]

Сообщение от ллр

Делая что-то рефлекторно, человек находится в сознании, значит делает сознательно.

Тут уже нюансы терминов. Для меня оба слова синонимы. Зависит еще от того, что используется - если нужен глагол (для описания процесса), то это "осознавание", если нужно существительное, то это "сознательность/осознанность" и т.п.

Сознание же есть всегда и во всем, полностью бессознательным может быть только непроявленный Абсолют.

Сообщение от ллр

А я вот предполагаю, что Иисус Христос не был связан Кармой.

Увы. Обратитесь к теософским источникам.
Да и ЕИ неоднократно писала, что все проявленное связяно кармой, включая и Дхан-Коганов и Планетарных Духов и всех прочих Иерархов.

[Rosicrucian]

Сообщение от Вэл

Придут и будут уверять, что даже самое высшее Учение их не удовлетворяет.

А если удовлетворяет? И хочется глубже вникнуть в это самое учение, то тогда как? А тут индейское слово - "фиг вам" называется. Сидите и ждите, пока "гуру" решит что и как вам читать.

Спросите их, какую личную выгоду они желают?

Ну так спросите, что же вы не спрашиваете??? Какую личную выгоду желает Родной или Игорь Резниковский или я? Денег? Смешно. Славы? Но о какой славе может идти речь, если многие имена участвовавших даже не известны, как многим не известны мое или Родного.

Цель в данном случае проста и элементрана как ватсон - НА БЛАГО ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ!!! Родной себе это даже в подпись приделал, да похоже понять его так и не могут.

[Вэл]

:-)

Вы правильно поняли мою мысль.
А возникшие у вас в связи с этим вопросы - ваше личное творчество в ответ, которе я воспринимаю как и любое другое - стараюсь понять.

Вэл

[ллр]

Сообщение от Rosicrucian

Тут уже нюансы терминов. Для меня оба слова синонимы. Зависит еще от того, что используется - если нужен глагол (для описания процесса), то это "осознавание", если нужно существительное, то это "сознательность/осознанность" и т.п.

Сознание же есть всегда и во всем, полностью бессознательным может быть только непроявленный Абсолют.

Я все-таки склоняюсь к мысли, что отличие существенное. Да Вы и сами косвенно это подтвердили, говоря о том, что сознание есть всегда и во всем. А вот осознание этого сознания -это не всегда и не во всем проявлено. Даже потенциально, возможность такая есть только у человека.

Сообщение от Rosicrucian

Увы. Обратитесь к теософским источникам.
Да и ЕИ неоднократно писала, что все проявленное связяно кармой, включая и Дхан-Коганов и Планетарных Духов и всех прочих Иерархов.

Мне так кажется, что она говорила о том, что Дхиан-Коганы и Планетарные Духи прошли через человеческое воплощение. Но то, что они связаны кармой будучи сейчас таковыми, это Ваш личный домысел.

[Michael]

Сообщение от Michael

А, тогда понятно.
Интуиция, это вещь, которая объясняет всёе и не объясняет ничего.

Сообщение от ллр

А Вы против интуиции и за очевидность?

Вы весьма упрощенно поняли меня. ...

Встречный вопрос:
Вы считаете, что разум/логика/интеллект не нужны?

Для "уравновешивания" "интуиции" дан разум, чтобы в синтезе давать достоверное знание. Разум вместе с знанием Учения неплохо срывает покров очевидности с разных явлений.

Если по жизни только "интуичить", то можно далеко зайти. Знаю людей, которые постоянно ссылаются на то, что дескать то-то и то-то им говорит сердце, особенно, когда не могут привести разумных доводов. Глядя потом на последствия поступков этих людей видно, что это не было голосом сердца.

Интуиция хорошо работает, когда человек достигает довольно высокой ступени, там уже есть ясновидение, яснослышание и чувствознание.

При этом какие-то проявления чувствознания (интуиции) есть уже сейчас и ,конечно, необходимо прислушиваться к ним.

[ллр]

Сообщение от Michael

Вы весьма упрощенно поняли меня. ...

Встречный вопрос:
Вы считаете, что разум/логика/интеллект не нужны?

Для "уравновешивания" "интуиции" дан разум, чтобы в синтезе давать достоверное знание. Разум вместе с знанием Учения неплохо срывает покров очевидности с разных явлений.

Если по жизни только "интуичить", то можно далеко зайти. Знаю людей, которые постоянно ссылаются на то, что дескать то-то и то-то им говорит сердце, особенно, когда не могут привести разумных доводов. Глядя потом на последствия поступков этих людей видно, что это не было голосом сердца.

Интуиция хорошо работает, когда человек достигает довольно высокой ступени, там уже есть ясновидение, яснослышание и чувствознание.

При этом какие-то проявления чувствознания (интуиции) есть уже сейчас и ,конечно, необходимо прислушиваться к ним.

Ой, Вы знаете, на эту тему уже столько говорено, я не хочу повторяться. Мираж-это тоже очевидное. Только это и хотела сказать в предыдущем.

[АлексУ]

Сообщение от Софья

Интересная дискуссия "для освежения", между прочим

А что стало с Рыбаковым и Житеневым?

Рыбаков сам ушел из СФР, не согласившись с планом строительства Музея и Фонда в том виде, как разработало его тогдашнее руководство СФР. Было ли официальное письмо Святослава Николаевича о снятии с него своей доверенности - не знаю. По крайней мере, Рыбаков сам снял с себя ответственность.
Житенева уволили из СФР и вскоре пришло официальное уведомление от Святослава Николаевича о том, что Житинев больше не является его доверенным лицом, ответственным за сохранение переданных коллекций.
Или Вы спрашивали о житейской судьбе этих двух людей?

[Mike R.]

Сообщение от АлексУ

Рыбаков сам ушел из СФР, не согласившись с планом строительства Музея и Фонда в том виде, как разработало его тогдашнее руководство СФР...
Житенева уволили из СФР...

Довольно красноречиво. Итак, наследие было передано ТРЕМ людям. Один из них "был уйден" в результате несогласия с "руководством СФР" -- что это было за "руководство", в которое он явно не входил, несмотря на то, что он был одним из трех людей, которым было передано наследие -- нам всем понятно.
После "ухода" Рыбакова, ничто не помешало "руководству" избавиться от Житенева, и -- вуаля! образовался "фокус Иерархии".

[Софья]

Сообщение от АлексУ

Рыбаков сам ушел из СФР, не согласившись с планом строительства Музея и Фонда в том виде, как разработало его тогдашнее руководство СФР. Было ли официальное письмо Святослава Николаевича о снятии с него своей доверенности - не знаю. По крайней мере, Рыбаков сам снял с себя ответственность.
Житенева уволили из СФР и вскоре пришло официальное уведомление от Святослава Николаевича о том, что Житинев больше не является его доверенным лицом, ответственным за сохранение переданных коллекций.
Или Вы спрашивали о житейской судьбе этих двух людей?

Спасибо, Александр!

А с чем конкретно не согласился Рыбаков? Наверняка ведь была какая-то "последняя капля", заставившая его уйти? Уход - знак протеста, а не снятия ответствености - я так понимаю. Рыбаков снял с себя ответственность официально, в письменном виде, или таким образом был понят его уход? Если что-то знаете о его дальнейшей судьбе, то расскажите, пожалуйста.

А можно уведомление С. Рериха о Житиневе где-то посмотреть? И та же просьба в отношении Житинева: если знаете, что с ним дальше случилось, то расскажите, пожалуйста.