Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Said]

Община, 218 Известное состояние материи складывает человеческую особь, вызывая к жизни сознательную индивидуализацию — с этого момента начинается борьба против общины. Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно, тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности, такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя. Можно ли строить общину из этих звероподобных, не имеющих общего языка? Тогда строители должны пересмотреть основы человеческой индивидуальности. Всякая рамка, всякая програмная условность должны быть проверены, но проверять могут лишь люди мужественные, ушедшие от уз условностей. Так нужно хранить подвиг человеческой личности.
Найдутся поборовшие зверя, но идите искать их без старых формул. Если обстановка обращает вас к ветхому мышлению, то лучше сожгите эту обстановку, нежели сделаться слугами ее.
Мы знали таких строителей в старых креслах. Мы видали таких пророков с чековыми книжками и громких вождей на обедах. Никакие старые стены, даже святилища банка не укрепят сознание общины. Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины.
Уничтожайте зверя-человека. Хвостатые люди и центавры не входят в эволюцию.
Нужно деятельное осознание общины.

Дамин, Восток это для вас:

". Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины."

[Дамин]

Саид, а кто тебе сказал, что я хочу построить общину и применить в построении капиталистические основы? Насколько я помню мы дискутировали о построении экономики современной России. Сегодня олигархам принадлежит почти всё и это положение многих не устраивает. Сейчас разговор идет о том как от олигархического капитализма перейти к государственному социализму. Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства и похоже, что переход можно осуществить не снизу (путем революции), а путем передачи базовых, ключевых предприятий под контроль государства и создания акционерных обществ (в ролике очень хорошо это показано). Мелкий бизнес можно оставить частным лицам и средний - смешанная форма владения и управления.
Сопротивление безусловно будет гигантским, но до кровопролития дойти не должно. Противники - олигархи и либеральный слой правительства.
Кто и как будет реконструировать и переделывать гос машину? Для меня это очень сложный вопрос, так как я плохо представляю состав нынешней машины государства. Но я уверен, что народной революции не будет.
Смысл "перестройки" : капиталистические основы будут отодвинуты на второстепенные роли и не смогут влиять серьезно ни на что.
Новый социализм будет более гибким(акционирование предприятий), а мелочь будет в руках физических лиц(там будет невыгодно держать штат госчиновников). Так мне представляется в общих чертах ближайшее будущее России.
Община - это пока что далеко.

[Восток]

Сообщение от Said

это для вас:

". Если общинник мечтает хотя бы внешними приемами походить на капиталиста, значит гнилы ноги его общины."

Если общающийся в ходе полемики использует хитрые домыслы, передёргивания и подкрашивания - значит пусть размышляет о своей честности.

и вообще - лгунам бы лучше возле Учения не елозить....

[Восток]

Сообщение от irene

Всё таки меня сильно удивляет подчёркнутое. Особенно в связи с тем, с чего начали разговор, - с рассказом о мальчике. "Лишь выживает" - здесь не говорится только о скуднейшем материальном существовании, но отсутствии сил на что-то другое. И об отсутствии примеров другой жизни, к которой можно стремится, а потому надежд и угасании.

Разве подобное положение - невозможно рассмотреть с позиций Учения в частности как результат действия собственной кармы?

Сообщение от irene

Что-то, мне кажется, пишущий просто не пытался побывать на месте мальчика. Нет, не себя сильного и знающего достаточно, чтоб бороться, поставить на его место, но попробовать понять, что того ожидало.

Зачем пытаться если всё по жизни знакомо?))) А сила и знания приобретаются только лишь в сопротивлении и достижениях.

Сообщение от irene

Правда, не знаю, куда можно сбежать от капитализма?

В виртуальное осуждение кровопийц))))))

[Чантор]

Сообщение от Дамин

Олигархат в России сегодня взят под жесткий контроль государства

сами придумали?..
- их юридические адреса в офшорах, пакеты акций части их компаний принадлежат солидным иностр.вкладчикам;
в Тюмени, на Сахалине транс.нац. нефтяные компании - государства в государстве - за колючкой и русским ходу туда нет;
как это - забрать у компании акции и отдать их гос. чиновнику "Сердюкову"... - на основании какого закона?

Кто и как будет реконструировать и переделывать гос машину?

надо не переделывать машину(это бессмысленно), а менять направление её движения.

[Дамин]

Если бы олигархи были бы неподконтрольны государству, то у нас майдан был бы раньше чем в Украине.
А взять и национализировать стратегические предприятия. Как это сделать я не знаю. Но даже здесь видно, что сие действие очень не понравится кое-кому. Но серьезные перемены всегда встречают сопротивление. Нравится кому-то или нет, но перемены будут происходить. Если не сейчас, то позже, но разрушительней.

[Said]

Сообщение от Дамин

Саид, а кто тебе сказал

Дамин фантазировать можно сколько угодно, если вы действительно желаете узнать план, станьте "проводником", поверьте , он, уже готов, осталось только уловить мысли.

Сообщение от Восток

Если общающийся в ходе полемики использует хитрые домыслы, передёргивания и подкрашивания - значит пусть размышляет о своей честности.

Только понятийно из ваших же сообщений, складывается мнение.

Как - то интересно, когда выносишь про построение вниз не доходит , а тут. У меня не было желания кого либо обидеть, хотел, чтобы формула стала понятной.

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

" Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "

[Дамин]

Саид, ты описал схему нового строительства. Пытаюсь представить это в объемном виде, но не хватает воображения. Можешь это изобразить на листе бумаги и показать как это будет? Может быть кто-то еще сможет разобраться в этой схеме?

[Чантор]

Сообщение от Дамин

Если бы олигархи были бы неподконтрольны государству, то у нас майдан был бы раньше чем в Украине.

вы совершенно правы, - " типа майдан" был в РФ в 1993г.

А взять и национализировать стратегические предприятия.

не получится (пока лет пять-десять не пройдёт), - может случиться международный скандал, и нынешние санкции покажутся цветочками;
интересы транснац. компаний выше политики(даже), имиджевый урон России в экономическом плане будет убийственным;

можно лишь попытаться постепенно начать переориентацию интересов тех компаний в русло российской экономики, где убеждением, где лёгким законодательным принуждением; для чего нужно сначала - вывести весь бизнес из кипровских офшоров на родину (чтобы налоги оставались в РФ), гос-ву РФ нужно выкупать контрольные пакеты акций нефтегаз. и металлург. компаний обратно в свою собственность (защищая-датируя их от разорения)...

ещё вариант давления на олигархов условием: собственность вся твоя не трогается, если ты выполняешь требования эконом-х и нац-х. интересов РФ - вывод из офшоров, открытие новых рабочих мест для россиян, приоритет внутри российского сотрудничества... и т.д...

так потихоньку, обкладывая волков красными флажками, приручить их, принудить работать на Россию, а не на свой карман (тех, кого можно принудить, а кто не поймёт - тому ходорковщина с экспроприацией).

[irene]

Сообщение от Восток

Разве подобное положение - невозможно рассмотреть с позиций Учения в частности как результат действия собственной кармы?

Зачем пытаться если всё по жизни знакомо?))) А сила и знания приобретаются только лишь в сопротивлении и достижениях.

В виртуальное осуждение кровопийц))))))

1). Нет, я Вас не понимаю. Всегда считала, что слабому можно помочь, поддержать его, вдохновить. Но не использовать,чтоб доломать.

2). И какие подразумеваются сопротивления и достижения? Если подумать серьёзно, то существует лишь один путь, - изучать Учение, чтоб знать, что требуется для коренной перестройки всей жизни.

3). 14.321. Житейские мудрецы советуют не замечать творимых жестокостей, значит, эти мудрецы только мертвецы. Много вам скажут о блестящих достижениях просвещения, но, тем не менее, рабство существует. Мало того, оно прикрывается самыми ханжескими выдумками, такие прикрытия особенно позорны. Вместо общего негодования можно слышать оправдания позору. ...
Мыслитель учил: "Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

2-4.06.38. ...не бойтесь громко выражать Ваше негодование. Сколько красоты в действиях против мрака и невежества!

Можно своими словами, но повесите ярлычок "виртуальное осуждение". На Учение, может, и не повесите.

Хотя жизнь показывает и Учителя подтверждают, что для свержения золотого тельца направляется огромная разрушительная сила - революция в России была таковой. Посмотрим, что ещё будет. Тупым майданом воспользовались другие.

[Said]

Сообщение от Дамин

Можешь это изобразить на листе бумаги и показать как это будет? Может быть кто-то еще сможет разобраться в этой схеме?

Это скорее то, что ты отбрасываешь как не нужное. Период СССР, это плановое хозяйство и безналичный расчет и многое другое, что работало во времена Сталина и к чему закрыли "входы",

Odulf,
Есть случаи принятия решений, не осматриваясь ни на кого.

[Чантор]

Сообщение от Said

Odulf,
Есть случаи принятия решений, не осматриваясь ни на кого.

правильнее сказать: "были случаи", и следом спросить: "а есть ли сейчас такие Приниматели решений?"... - сейчас, в данный момент, нужно исходить из того, что есть в наличии.

[Selen]

Сообщение от irene

Хотя жизнь показывает и Учителя подтверждают, что для свержения золотого тельца направляется огромная разрушительная сила - революция в России была таковой

никто из Светлых никогда не воевал против золотого тельца... иметь целью свержение оного есть путь под знаком ОТРИЦАНИЯ оного... Силы Света действует лишь путем УТВЕРЖДЕНИЯ = утверждение форм, идеалов адекватных Свету.... поэтому можно утвердить свет в сердце капиталиста и иметь кучу блага для эволюции... кстати, известный персонаж именем Лазарь воскрешенный Христом был капиталист (с Вашей точки зрения)

[Дамин]

Сообщение от Said

Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство!

Друзья, кто сможет изобразить эту схему на бумаге в объемном виде? Важно понять этот момент, чтобы продолжить обсуждение.

[irene]

Сообщение от Selen

никто из Светлых никогда не воевал против золотого тельца... иметь целью свержение оного есть путь под знаком ОТРИЦАНИЯ оного... Силы Света действует лишь путем УТВЕРЖДЕНИЯ = утверждение форм, идеалов адекватных Свету.... поэтому можно утвердить свет в сердце капиталиста и иметь кучу блага для эволюции... кстати, известный персонаж именем Лазарь воскрешенный Христом был капиталист (с Вашей точки зрения)

Вспомним Христа, изгоняющего менял из Храма. Далеко не все способны к изменению, а противостоять разложению надо.

Про Лазаря такого не припомню. Ошибаетесь возможно.

Уже вроде был неоднократно разговор, что утверждать можно, только и только очистив, разрушив лживые построения!

Напомню в очередной раз:

"Учение Храма". 1.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

[Selen]

Сообщение от irene

Уже вроде был неоднократно разговор, что утверждать можно, только и только очистив, разрушив лживые построения!

вот это принципиально... Вы ошибаетесь...

4.482. …Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое». Утро заменит ночь!

кстати... это всё о том же - что целесообразнее?... совершенствовать борьбу с вирусами (теплица)?... или укреплять иммунитет?

[Selen]

Сообщение от irene

Про Лазаря такого не припомню. Ошибаетесь возможно.

возможно ошибаюсь... но в сухом остатке памяти из преданий остался след именно такой

[Said]

Сообщение от Selen

вот это принципиально... Вы ошибаетесь...

кстати... это всё о том же - что целесообразнее?... совершенствовать борьбу с вирусами (теплица)?... или укреплять иммунитет?

так и постоялым двором стать не долго.

а почему целиком не вынести, а потом беседовать:

Агни Йога, 482" Правильно, не загонять болезнь внутрь — эту истину знает врач тела и должен знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так не изжитое в духе не позволит расти сознанию.
Не мудро сказать — вырви скверну твою, но лучше сказать — пусть благо наполнит сущее твое. Утро заменит ночь! "

имеет совершенно обратный смысл , чем преподносите вы.

[Selen]

Сообщение от irene

Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

это лишь доказывает что силы будут направлены на УТВЕРЖДЕНИЕ НОВЫХ ОТНОШЕНИЙ = ОБЩИН где члены оных вполне могут стимулироваться и вдохновляться иными ценностями нежели корысть денег

[Selen]

Сообщение от Said

так и постоялым двором стать не долго.

а почему целиком не вынести, а потом беседовать:

Агни Йога, 482" Правильно, не загонять болезнь внутрь — эту истину знает врач тела и должен знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так не изжитое в духе не позволит расти сознанию.
Не мудро сказать — вырви скверну твою, но лучше сказать — пусть благо наполнит сущее твое. Утро заменит ночь! "

имеет совершенно обратный смысл , чем преподносите вы.

ну и какой обратный смысл вы видите?... пожалуйста по слогам