Совесть

[Восток]

Сообщение от Dar

Можно ли сказать что совесть это общение "я" и "Я"?

Мне кажется Антон хорошо выразил. Это всего лишь граница "Я". Но увы как правильно сказано в ПМ - совесть не показывает как двигаться дальше. И поэтому граница только лишь очерчивает.

[R10100]

Сообщение от Восток

Мне кажется Антон хорошо выразил. Это всего лишь граница "Я". Но увы как правильно сказано в ПМ - совесть не показывает как двигаться дальше. И поэтому граница только лишь очерчивает.

Вы имеете в виду эти эти строки (Письмо 18 ) ?

«…Если бы применять силы одного только экзотерического месмеризма, то есть той силы, которой могут с одинаковым аспектом овладеть как хорошие, так и плохие люди, даже тогда навряд ли вы избегли ловушек, расставленных для вас, если человек, которого вы пригласили, оказался бы хорошим месмеризатором, ибо вы являетесь чрезвычайно податливым в этом отношении субъектом с физической точки зрения. «Но моя совесть, но моя интуиция!» – вы можете возражать. В таком случае, как со мной – помощи мало. В то время ваша интуиция заставила бы вас чувствовать все, за исключением того, что в действительности было; а что касается вашей совести, вы разве считаете кантовское ее определение правильным? Вы, вероятно, верите также, как и он, что при всяких обстоятельствах, и даже при полном отсутствии религиозных понятий, даже без строго определенных понятий о том, что хорошо и что плохо, человек всегда имеет верное руководство в своем собственном внутреннем моральном понимании – совесть? Величайшая ошибка! При всем огромном значении этого морального фактора, он имеет один радикальный недостаток. Совесть, как уже было сказано, можно приравнять к тому демону, к чьим велениям так внимательно прислушивался Сократ и которым он так быстро подчинялся. Подобно этому демону, совесть может случайно сказать нам, чего мы не должны делать. Однако, она никогда не направляет нас к тому, что нам следовало бы делать, а также не даст определенной цели нашей деятельности. И ничто не может быть более легко усыплено и даже парализовано, как эта самая совесть, если за это возьмется тренированная, более сильная воля, чем у обладателя совести. Ваша совесть никогда не скажет вам, является ли месмеризатор истинным адептом или очень ловким шарлатаном, раз он переступил ваш порог и овладел контролем над вашей аурой…»

И если совесть может быть усыплена, парализована, если на нее возможно воздействие другой более сильной воли – тогда что же такое совесть?

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

И если совесть может быть усыплена, парализована, если на нее возможно воздействие другой более сильной воли – тогда что же такое совесть?

И всё-таки совесть - это Высшее в нас. Она в нас есть, обязана быть, неусыплённой и непарализованной, силу которой невозможно усыпить, - если мы небездуховны...
Но в мире не живут лишь совестливые люди. Тьма, завладевая человеком, совершенно может усыпить совесть, и тогда перед нами уже и не человек, а двуногий, как таких называет Учение.

[R10100]

Сообщение от Etsi

И всё-таки совесть - это Высшее в нас..

Да, конечно, согласна.

Сообщение от Etsi

Она в нас есть, обязана быть, неусыплённой и непарализованной, силу которой невозможно усыпить, - если мы небездуховны...
Но в мире не живут лишь совестливые люди. Тьма, завладевая человеком, совершенно может усыпить совесть, и тогда перед нами уже и не человек, а двуногий, как таких называет Учение.

Но бывает ведь и духовные как будто люди, а всё равно остаются при этом очень двуногими. Значит, духовность тоже бывает разной.

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Да, конечно, согласна.

Но бывает ведь и духовные как будто люди, а всё равно остаются при этом очень двуногими. Значит, духовность тоже бывает разной.

Духовность не может быть разной.
Духовность, как качество, подразумевает приоритет духа в микрокосме человеческом.

[R10100]

Сообщение от Etsi

Духовность не может быть разной.
Духовность, как качество, подразумевает приоритет духа в микрокосме человеческом.

Духовность может быть разной в смысле качества.

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Духовность может быть разной в смысле качества.

Духовность не может быть разной. Степень овладения этим качеством может быть разная.

Ну, например, чаще всего мы встречаем "астральных людей", то есть людей, управляемых астральной своей оболочкой, как наиболее развитой в их микрокосме. Они рабы своих страстей, переживаний, как положительных, так и отрицательных (ведь свойство астрала - раскачиваться от одного полюса переживаний к другому).
Но человек, усмиривший свой астрал, установивший приоритет духа, не становится бесчувственным, просто его чувства переносятся в сердце, то есть качества его чувств выше и тоньше.
Сравните, например, любовь астральную собственническую и самостную с жестокими приступами ревности, - с любовью сердечной, способной на радостную жертву для тех, кого любим...

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вы имеете в виду эти эти строки (Письмо 18 ) ?

И если совесть может быть усыплена, парализована, если на нее возможно воздействие другой более сильной воли – тогда что же такое совесть?

вот иногда думаю, что более глубокое Знание данное Учением - и многое объясняет, и позволяет не остановиться на уровне просто манифестаций - типа - хорошо - плохо, это...- то... Хотя конечно же и из знания о Высших принципах это можно сделать.
Я почемуто сегодня размышлял над развилками этой темы и вдруг подумалось, что можно рассмотреть проявления Высшего в человеке сквозь призму ведических гун.
Вот к примеру - совесть - это граница - ощущение которой может обозначить наше отношение к событию, или ситуации как правильно - неправильно. Причём ощущение правильно - будет гармоничным и созвучием, а вот неправильное мы ощутим как диссонанс и несоответствие и нечто не подходящее. Но в целом я бы предположил отнести это к тамасу. Некоей чётко обозначенной, скажем так оформленной сутью. Отсюда и ощущение "границы" недопустимого и возможного. И отсю да же при слабой неразвитой воле - появляется как бы скажем воздействовать и усыплять или может временно трансформировать эту границу. Несомненно - это относится к высшему Я, но значит в виде некоей пассивной составляющей. Разве это Агни? Мне показалось, что это как бы тамасическая грань - всего лишь верное и правильное УСЛОВИЕ для проявления Высшего. Но как мы знаем - гуны могут проявляться в совершенстве - только находясь в полной гармонии и равновесии между собой - Тогда что есть раджас? Активная, действующая или может скажем энергетическая составляющая. Вот к примеру однажды видел, как люди осудили неправильные действия, но дальше этого не пошли - только выразили своё осуждение неправому, покачали головами и разошлись. Но в целом это вот никчему реально не привело. Люди отказались участвовать в неправом, но дойти до того что-бы действенно встать в поток правильного - никто не додумался. И после этого часто такое наблюдаю. Отказаться - легко, включиться в действие почти невозможно. Так вот что есть там внутри Высшего - которое побуждает к действию? Стоит ли размышлять в этом ключе (вслух) дальше?

[Lakshmi]

Восток, думаю стоит размышлять и в таком ключе.
Главное размышлять Цитаты из книг это хорошо, но намного важнее, что внутри, что вырастил в себе каждый за столькие годы чтения их.

[Антон]

Сообщение от Lakshmi

Восток, думаю стоит размышлять и в таком ключе.
Главное размышлять Цитаты из книг это хорошо, но намного важнее, что внутри, что вырастил в себе каждый за столькие годы чтения их.

А вот мне хочется размишлять в сторону того, что совесть скорее связанна с установлеными понятиями добра-зла в человеческой личности, или опеределённой культуры, и вовсе не связанно с Вышим "Я". Мне как то совесть ассоцируется с чувством вины или пониманием что что-то нестоит делать.

С развитием таких "костылей" можно будет оставить в силу того что сознание уже будет направлено в обратное - что нужно сделать. И вот, тогда человек приложит ухо к интуиции и чувствознанию, уже необращая внимания на установленые требования к формам действия через совесть. Можете себе представить чтоб Христос поступал по голосу совести, как то нелепо представить такое даже...
Это и логически вытекает из писма К.Х.

[Lakshmi]

Сообщение от Антон

А вот мне хочется размишлять в сторону того, что совесть скорее связанна с установлеными понятиями добра-зла в человеческой личности, или опеределённой культуры, и вовсе не связанно с Вышим "Я". Мне как то совесть ассоцируется с чувством вины или пониманием что что-то нестоит делать.

Каждый имеет право рассуждатьлюбом его удовлетворяющем ключе.

Лично я знаю, что совесть это не голос Высшего "Я".
И хотя она и иногда осуждает нас за плохие поступки, и даже предупреждает о плохих поступках наперед - это не есть Высшее "Я".
Как и - "хорошо" у каждого свое, так и у Высшего "Я" нет понятий хорошо и плохо, оно свободно от двойственности. Если ВЫсшее "я" имеет возможность и надобность связаться с человеком - оно оазряет его идеей, лишенной любых атрибутов, самой вдохновенной и возвышенной, лишенной условностей. А уж потом, человек по совести своей и интерпретирует, как может.

Но это мое мнение, мой опыт. Книг я не пишу, учений не создаю так что можно мне и не верить

[Восток]

Сообщение от Lakshmi

Каждый имеет право рассуждатьлюбом его удовлетворяющем ключе.

Лично я знаю, что совесть это не голос Высшего "Я".
И хотя она и иногда осуждает нас за плохие поступки, и даже предупреждает о плохих поступках наперед - это не есть Высшее "Я".

А может быть - у кого - как?
Вот к примеру - у простого человека - есть его собственные представления - хорошо-плохо, добро-зло. И как они формировались в нём? Через забытые наставления Высшего, через горькие уроки, собственные выводы, попытки юлить... И вот отсюда получается что всё зависит от плена представлений и внутреннего багажа. Измени представления - изменится и вывод совести. Конечно интуиция может и подсказывать, и кричать... но ведь есть и законы очевидного, житейские мудрости, предписания укладов - религиозных, родовых, социальных... Совесть явно может заплутать в этом лабиринте... Хотя что там - может - ... плутает!
Но ведь есть и другой вариант - когда появляется человек, сознание которого напрямую принимает волю Высшего в себе. Нет сомнений, нет призмы представлений, нет возможности хитро лукавить и как-то перепрограммировать представления, нет цензуры искажённых убеждений, жалости, слабости, желаний...
Напрямую.?????

[vortagon]

Сообщение от Антон

А вот мне хочется размишлять в сторону того, что совесть скорее связанна с установлеными понятиями добра-зла в человеческой личности, или опеределённой культуры, и вовсе не связанно с Вышим "Я". Мне как то совесть ассоцируется с чувством вины или пониманием что что-то нестоит делать.

С развитием таких "костылей" можно будет оставить в силу того что сознание уже будет направлено в обратное - что нужно сделать. И вот, тогда человек приложит ухо к интуиции и чувствознанию, уже необращая внимания на установленые требования к формам действия через совесть. Можете себе представить чтоб Христос поступал по голосу совести, как то нелепо представить такое даже...
Это и логически вытекает из писма К.Х.

Хорошо, допустим что совесть это инструмент (изначально
запрограммированный и программируемый). Тогда мне не
понятно как следующее может иметь место:

Сообщение от письмо

В то время ваша интуиция заставила бы вас чувствовать все, за исключением того, что в действительности было;

Иными словами, каким образом можно в таком случае говорить о том что
человек приложит ухо к интуиции? Я имею ввиду, в этом письме она
наделена той же относительностью, что и совесть.

[Dar]

когда все хорошо, обычно говорят "моя совесть спокойна"..

[Антон]

Сообщение от vortagon

Хорошо, допустим что совесть это инструмент (изначально
запрограммированный и программируемый). Тогда мне не
понятно как следующее может иметь место:

Иными словами, каким образом можно в таком случае говорить о том что
человек приложит ухо к интуиции? Я имею ввиду, в этом письме она
наделена той же относительностью, что и совесть.

Н-да... так и получается. Кстати, у меня очень схожий случай был, но не с интуицией а с сном. И только гораздо позже я имел возможность обнаружить что это астрал веселился подтаскивая такие картинки, которые были нужны ему (и мне, для проверки). Вот и имел случай убедится, что в этом плане иллюзий, илюзией может стать всё что угодно, если нам хватило глупости сойти с главного пути...

Но в данной цитате говорится о происходящем под гипнозом, когда низший ментал полностю подчинён другой волей и действует по образу внушений. И логично, ведь, может ли чувствознание противится влиянию гипнотизёра, когда власть над волей уже уставлена? Тогда всё восприятие идет по внушению.

Это не обичное состояние сознания, и неможет быть рассмотрено как таковое.
А совесть будет истекать от рассуждений ума, или эмоций а не чувствознания, в любом состоянии. Разве можете соеденить такое - "я интуитивно чувствовал что следует поступать так, и действовать по другому непозволяла совесть..." Согластиесь, глупо.

Возможно, совесть есть противоположный аспект интуиции - как страсть есть противоположность любви. Но это только гиппотеза, и я вовсе нехочу сказать что совесть ненужна или вредна. Вот чувство вины бывает разрушительной.

[R10100]

Сообщение от Антон

А вот мне хочется размишлять в сторону того, что совесть скорее связанна с установлеными понятиями добра-зла в человеческой личности, или опеределённой культуры, и вовсе не связанно с Вышим "Я". Мне как то совесть ассоцируется с чувством вины или пониманием что что-то нестоит делать.

Но разве не Высшея «Я» дает нам понимание добра и зла?
Ведь если мы совершаем какую-то ошибку - разве это не говорит о том, что в какой-то момент мы перестали слушать Высшее и пошли по пути меньшего сопротивления? И если потом испытываем чувство вины за содеянное – это ведь о себе напоминает наше Высшее, которое и есть совесть.

Сообщение от Антон

С развитием таких "костылей" можно будет оставить в силу того что сознание уже будет направлено в обратное - что нужно сделать. И вот, тогда человек приложит ухо к интуиции и чувствознанию, уже необращая внимания на установленые требования к формам действия через совесть. Можете себе представить чтоб Христос поступал по голосу совести, как то нелепо представить такое даже...
Это и логически вытекает из писма К.Х.

Напомните пожалуйста какое это письмо.

[Антон]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Но разве не Высшея «Я» дает нам понимание добра и зла?

Заблуждение. Понимание добра и зла дает нам общество. Или Учения.
А Высшее "Я" стоит уже над дуализмом.

Я там говорил о фрагменте писма, приведенного в начале дискусии.