| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.07.2009, 08:55 | #41 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Хм... У нас, по-моему, все могут выразить свой отрицательный опыт словами. Русский язык к этому весьма расположен ... | К чему Вы это? Цитата: Сообщение от Rion Еще раз ошибиться. Очень полезно. Опыт, знаете ли, наше фсио .. . | А еще можно подумать, опираясь на так нелюбимые Вами критерии, сделать выводы и больше так не ошибаться. | | | 10.07.2009, 08:56 | #42 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion А я и не забываю. Кому хочется (ну, или в силу обстоятельств) идти по жизни, используя рассудок (критерии), пусть идут. Это для многих неизбежно, пока они не наберутся опыта. | И пусть идут. А что Вас так возмущает? | | | 10.07.2009, 08:58 | #43 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion А я и не думаю так. Хочется применять критерии в жизни, пожалуйста. Для этого нужно даже больше дерзания, чтобы слить рассудочные критерии с живой действительностью... | Ну да, и можно получить хороший сознательный опыт. | | | 10.07.2009, 09:07 | #44 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Rion Хм... У нас, по-моему, все могут выразить свой отрицательный опыт словами. Русский язык к этому весьма расположен ... | К чему Вы это? | А Вы сейчас к чему это спросили? Цитата: Цитата: Сообщение от Rion Еще раз ошибиться. Очень полезно. Опыт, знаете ли, наше фсио .. . | А еще можно подумать, опираясь на так нелюбимые Вами критерии, сделать выводы и больше так не ошибаться. | Да люблю я эти критерии, люблю... и не отбираю их у Вас. Только есть нечто большее, чем они. Вот об этом я и говорю. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 09:10 | #45 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Rion А я и не забываю. Кому хочется (ну, или в силу обстоятельств) идти по жизни, используя рассудок (критерии), пусть идут. Это для многих неизбежно, пока они не наберутся опыта. | И пусть идут. А что Вас так возмущает? | Вы, кажется, с психологией связаны? Тогда по каким критериям Вы полагаете, что я возмущаюсь? Думаю, для того, чтобы сделать такой вывод, надо иметь больше информации. Так откуда она? Смотрите на вещи проще. Я вполне благожелателен при обсуждении этой темы... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 11:14 | #46 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Вот спрашивается о критериях Общего Блага. Для чего? Все просто. Чтобы действовать в согласии с ним. Возьмем, например, качество милосердия, как ведущее к Общему Благу. Рассудок должен выяснить каковы критерии милосердия. И вот вместо того, что действовать в милосердии, люди занимаются рассуждениями о милосердии. Предположим, рассудок успокоился, найдя некий критерий милосердия. Тут же этот неугомонный товарищ должен (в этом его сущность) найти критерий (чтобы, не дай Бог, не ошибиться) этого нового критерия. И так в дурную бесконечность... Сознательное действие это действие в полной ответственности за свою мысль, приведшую к действию, а не просто перемалывание мыслей в рассудочном аппарате, которое многие называют мышлением. | Почему именно вместо того, что бы действовать. Человек вполне может практиковать милосердие и параллельно продолжать углублять свое понимание. В соответствии с этим корректировать свою деятельность. Не прекращать, а усовершенствовать. Я за такое применение. Глубокое понимание как раз и сделает деятельность полностью сознательной, когда он совершенно ясно будет осознавать, что и для чего он делает. Это же позволит совершенно сознательно брать на себя ответственность. | | | 10.07.2009, 11:26 | #47 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Вы, кажется, с психологией связаны? Тогда по каким критериям Вы полагаете, что я возмущаюсь? Думаю, для того, чтобы сделать такой вывод, надо иметь больше информации. Так откуда она? Смотрите на вещи проще. Я вполне благожелателен при обсуждении этой темы... | Перегнул, признаю... Кстати, хороший пример пользы критериев. Если бы не забыл на них сориентироваться, не было бы той глупой фразы о возмущении. | | | 10.07.2009, 11:37 | #48 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Rion Вот спрашивается о критериях Общего Блага. Для чего? Все просто. Чтобы действовать в согласии с ним. Возьмем, например, качество милосердия, как ведущее к Общему Благу. Рассудок должен выяснить каковы критерии милосердия. И вот вместо того, что действовать в милосердии, люди занимаются рассуждениями о милосердии. Предположим, рассудок успокоился, найдя некий критерий милосердия. Тут же этот неугомонный товарищ должен (в этом его сущность) найти критерий (чтобы, не дай Бог, не ошибиться) этого нового критерия. И так в дурную бесконечность... Сознательное действие это действие в полной ответственности за свою мысль, приведшую к действию, а не просто перемалывание мыслей в рассудочном аппарате, которое многие называют мышлением. | Почему именно вместо того, что бы действовать. Человек вполне может практиковать милосердие и параллельно продолжать углублять свое понимание. В соответствии с этим корректировать свою деятельность. Не прекращать, а усовершенствовать. Я за такое применение. Глубокое понимание как раз и сделает деятельность полностью сознательной, когда он совершенно ясно будет осознавать, что и для чего он делает. Это же позволит совершенно сознательно брать на себя ответственность. | Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так. По поводу осознавания... Ясное осознавание это и есть принятие на себя ответственности за все свои действия и мысли, ИМО. Иногда говорят, что человек, мол, неосознанно взял на себя ответственность. Этого быть просто не может. Потому что осознание и ответственность по сути одно и то же. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 11:48 | #49 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Rion Вы, кажется, с психологией связаны? Тогда по каким критериям Вы полагаете, что я возмущаюсь? Думаю, для того, чтобы сделать такой вывод, надо иметь больше информации. Так откуда она? Смотрите на вещи проще. Я вполне благожелателен при обсуждении этой темы... | Перегнул, признаю... Кстати, хороший пример пользы критериев. Если бы не забыл на них сориентироваться, не было бы той глупой фразы о возмущении. | Ничего страшного, бывает ... Я думаю, Вам бы помогли не критерии (да, я упрямый ), а вполне простая вещь --- дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе (откуда Вы могли бы взять критерий этого?). А психологически здесь происходит банальная проекция своего умонастроения на того, с кем идет общение. Мы все часто этим грешим. Особенно здесь, на форуме, когда не видно собеседника. Но часто это не помогает и в случаях прямой видимости. Потому как человек озабочен какими-то критериями, как подступиться к другому человеку, вместо того, чтобы просто дерзнуть иметь глаз добрый (не принимайте это как упрек Вам, это бывает со всеми). __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 11:54 | #50 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Кстати, хороший пример пользы критериев. | Критерии "от ума" приносят больше вреда. Иногда можно поубивать друг друга, если вот так - не видеть, не слышать, а только в переписке. И воспринимать все "по своим критериям". Это не в Ваш адрес - это мой личный опыт. | | | 10.07.2009, 13:05 | #51 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Я думаю, Вам бы помогли не критерии (да, я упрямый ), а вполне простая вещь --- дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе (откуда Вы могли бы взять критерий этого?). А психологически здесь происходит банальная проекция своего умонастроения на того, с кем идет общение. Мы все часто этим грешим. Особенно здесь, на форуме, когда не видно собеседника. Но часто это не помогает и в случаях прямой видимости. Потому как человек озабочен какими-то критериями, как подступиться к другому человеку, вместо того, чтобы просто дерзнуть иметь глаз добрый (не принимайте это как упрек Вам, это бывает со всеми). | К одному из критериев глаза доброго, указанного здесь Вами – «дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе» и не проецировать «своего умонастроения на того, с кем идет общение», позволю себе добавить еще один – способность в какой-то момент, может не столь принципиальный или же достаточно уже отдаленный от первоначального направления, просто уступить. Достаточно редко это происходит, к сожалению и самому тоже вроде бы эта простая вещь бывает не по силам. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 10.07.2009 в 13:07. | | | 10.07.2009, 13:07 | #52 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так. | Итак, по поводу важности опыта мы договорились... По поводу важности действий мы договорились... По поводу необходимости осмысления договорились... По поводу важности понимания тоже договорились... Вы готовы согласиться с важностью критериев. Вас смущает в критериях только одно - бесполезная рассудочная эквилибристика. Я правильно понял? Цитата: Сообщение от Rion По поводу осознавания... Ясное осознавание это и есть принятие на себя ответственности за все свои действия и мысли, ИМО. Иногда говорят, что человек, мол, неосознанно взял на себя ответственность. Этого быть просто не может. Потому что осознание и ответственность по сути одно и то же. | Осознавание=ответственности? Давайте об этом поговорим попозже, в отдельной теме. | | | 10.07.2009, 13:26 | #53 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Rion Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так. | Итак, по поводу важности опыта мы договорились... По поводу важности действий мы договорились... По поводу необходимости осмысления договорились... По поводу важности понимания тоже договорились... Вы готовы согласиться с важностью критериев. Вас смущает в критериях только одно - бесполезная рассудочная эквилибристика. Я правильно понял? | Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев. Давайте, я сам за себя буду итожить? Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня. Появление этого правильного ответа я связываю со своим прошлым опытом. Для этого мне не нужен какой-то там критерий. Я, конечно, могу дать слабину и воспользоваться им, но только для того, чтобы ошибиться и получить ценный опыт, который в дальнейшем приведет меня к пониманию подобной ситуации уже практически автоматом. Ответ придет изнутри. Поэтому я и называю критерий костылем --- попользовался, выздоровел и выбросил ... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 14:13 | #54 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев | Ну, Рион, дружище, это все равно, что ГОВОРИТЬ, что не согласен с использованием слов. Дайте мне на выбор любой Ваш пост и я укажу Вам там множество примеров использования критериев. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 10.07.2009, 14:17 | #55 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от Rion Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев | Ну, Рион, дружище, это все равно, что ГОВОРИТЬ, что не согласен с использованием слов. Дайте мне на выбор любой Ваш пост и я укажу Вам там множество примеров использования критериев. | Дима, я уже в том самом любом посте говорил, что допускаю существование критериев. Здесь же я вполне конкретно говорю, в какой области я отвергаю необходимость критериев. Зачем искать противоречие, если его нет? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 14:24 | #56 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion вполне конкретно говорю, в какой области я отвергаю необходимость критериев | Значит есть область, где ничего ни с чем невозможно сравнить потому что там все одинаково. Ибо малейшее различие в чем-то, предполагает наличие критерия по которому можно понять это различие. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.07.2009, 14:31 | #57 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Rion вполне конкретно говорю, в какой области я отвергаю необходимость критериев | Значит есть область, где ничего ни с чем невозможно сравнить потому что там все одинаково. Ибо малейшее различие в чем-то, предполагает наличие критерия по которому можно понять это различие. | Dar, когда Вы смотрите на два цветка, Вы как их сравниваете? Какой из них, например, красивее... По критериям красоты? Или просто это видите? Вот если Вы попытаетесь кому-то объяснить, почему один цветок красивее другого, тогда Вы и начнете искать критерии, по которым будете сравнивать. Я уже говорил, что критерий есть признак для суждения. А видеть можно и без него. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 14:42 | #58 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion если Вы попытаетесь кому-то объяснить | а для себя? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.07.2009, 14:45 | #59 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Rion если Вы попытаетесь кому-то объяснить | а для себя? | А с какой целью это делается? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.07.2009, 14:50 | #60 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Что же такое "Общее Благо"? Цитата: Сообщение от Rion Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев. Давайте, я сам за себя буду итожить? Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня. | Знаете о чем я сейчас думаю? То, чем конкретно я и Вы в данный момент занимаемся - и есть бесполезная рассудочная эквилибристика. У каждого свой путь. Вам лучше без критериев Общего блага - идите без них. Мне лучше с критериями. И я буду на них опираться. И буду их обсуждать. Не в смысле - нужны они или нет, а в смысле - какие они бывают. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:12. |