Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Редна Ли]

Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая ее доступной темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в ней.

А вот эта вот фраза наводит меня на мысль, что желание проникнуть в современный План Владык заранее обречено на неудачу в лучшем случае...

[Djay]

Сообщение от Егорушка

То есть вы и вправду считаете, что фраза

является искажением фразы

и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина,

Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.

Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод.

[sova]

Сообщение от Djay

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как?

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

[Dar]

Сообщение от Егорушка

То есть вы и вправду считаете, что фраза

является искажением фразы

и при этом клеветой на Владыку???..

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.

Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.

Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод.

Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики

[Djay]

Сообщение от sova

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

Ну нет, Сова, как можно. Я только пытаюсь охватить своим сознанием фантазии Егорушки. Да вот никак не получается. А Вы уже смогли? Кажется у Вас тоже была некая напряженка в этом плане. Это же Ваши слова: "Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное".

[Егорушка]

Сообщение от Dar

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..

А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
Если вас интересует Истина - читайте первоисточники и не угрожайте пожалуйста участникам, а то в роли фашиста выступаете вы.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики

Ну, если речь зашла о моих "истериках", то могу поспорить, что я разговариваю с кем-то из нараямцев. Такой знакомый штамп!

А объяснений на мои вопросы нет. Это тоже понятно. Откуда ж им взяться?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..

Ну почему же с фашистами? А почему же тогда многие тут поддерживают наше правительство в том, что оно погромило грузинов в Южной Осетии? А разве наши войны не уничтожали фашистов физически во время войны? А что, младшие Рерихи просились в Красную Армию ради того, что бы отсиживаться в штабе? А их ведь тут считают Махатмами, что следует из паралельной ветки.

[sova]

Сообщение от Dar

Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..

К сожалению, в дневниках употребляется именно такая формулировка. См. небольшую подборку цитат чуть выше. К сожалению, на войне, как на войне, приходится иногда даже Руками работать.

[Djay]

Сообщение от sova

К сожалению, в дневниках употребляется именно такая формулировка. См. небольшую подборку цитат чуть выше. К сожалению, на войне, как на войне, приходится иногда даже Руками работать.

Ну почему же "к сожалению"? Руками или мыслью, а работать адептам приходится несомненно. И уничтожая зло в том числе. Не надо только передергивать масштабы и методы исполнения. В приведеных вами цитатах шла речь о единичных случаях. Причем с оговорками о бережности и всяческой осторожности. Да и нигде не рассказывалось, как это действие происходит реально. Это повод отпустить свою фантазию? "Луч разящий" - не автомат Калашникова, между прочим. Зачем же опускаться до столь банальных сюжетов звездных войн?

Кстати, здесь были приведены цитаты из АЙ, но почему-то не полностью.
Постараюсь восполнить это упущение. В цитатах как раз сказано о разящей силе, но в контексте исключительных случаев.

Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся
уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем
более, что вы сами имеете орудие такого уничтожения. Поясню
на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных
нервов, но реакция симпатического центра останавливает его
нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины
кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути
течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до
достойного. Потому разящий должен, прежде всего, омертвить
каналы, соединяющие струи кармы. Иначе, отдельно справедливое
уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство
уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.

Правильно добавить, что подвижность будет лучшим выходом
из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна
целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему
предложат съесть кусок мяса, конечно он предпочтет съесть
его, нежели выдать тайну. Последствия мяса он легко очистит,
но последствия тайны в предательских руках непоправимо, и
иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь
редко.

Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут,
как чудесно уподобиться высшим существам! Но пока они даже
мыслить об этом стыдятся.

Что-то нет никакой аналогии даже близко утверждениям типа "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови".

[Tef]

Сообщение от Djay

"Чем дальше в лес - тем больше пьяных туристов" (с)

Вот уж точно, Djay

Узко направленный Луч высочаших выбраций, Луч Любви дествительно " уничтожает" на своем пути все, что не имеет даже малейшего созвучия с ним, аналогично утреннему лучу солнца в течение нескольких секунд убившему темную ночь. Есть и другие аналогии. Как умирают от удара своей же ненависти, отразившейся от щита Архата, как падает замертво дикий зверь , пытающийся напасть на Йога.

....темный дух устремляет черные мысли на светлого духа и получает обратный удар, но, в таком случае, он сам себя наказывает, ибо что же делать, если светлая аура не воспринимает посланные ядовитые газы! Мы и друзья наши не раз были свидетелями таких обратных ударов, но могу уверить Вас, что в каждом таком случае никогда не было ни малейшего желания отдать удар. Незлобивость – первое качество истинного Учителя. Он может быть возмущен, но никогда сознательно не пошлет разящую стрелу.
Только Великий Учитель, Владыка кармы, может сознательно послать разящий Луч....
ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 431. // 24.06.35

Тем не менее это всегда будет все тот же Огненный Луч Любви .

Сообщение от sova

Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.

Ой, кажется "теперяча" кто то своим немалым сознанием не может отличить следствие от причины в этой изумительной по лаконичности беседе. А что же с бесстрастностью случилась, вышла вся ?

[sova]

Сообщение от Tef

Узко направленный Луч высочаших выбраций, Луч Любви дествительно " уничтожает" на своем пути все, что не имеет даже малейшего созвучия с ним, аналогично утреннему лучу солнца в течение нескольких секунд убившему темную ночь.

В таком случае, милосердный повелитель этого Луча не станет направлять его на того, кто не способен его воспринять. А если станет, то именно с целью его уничтожить. Каким бы оружием ни совершалось убийство, это всё равно убийство.

Воин (с большой буквы) убивает без жалости, без сожаления, без ненависти, но с любовью. Убивать с ненавистью глупо, т.к. при этом поражается и убивающий. Не всякое убийство - Зло, как и не всякое спасение жизни - Добро.

«Я приму в Щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну».

Листы Сада Мории. Зов. 372.

Сообщение от Tef

Есть и другие аналогии. Как умирают от удара своей же ненависти, отразившейся от щита Архата, как падает замертво дикий зверь , пытающийся напасть на Йога.

Так тоже бывает.

[Djay]

Сообщение от sova

«Я приму в Щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну».

Листы Сада Мории. Зов. 372.

Сова, давайте, как в тестах, только два ответа: "да", "нет". Вы же когда-то предлагали мне краткость постов.
Ну скажите честно, приведеные Вами строки разве хоть как-то созвучны вот этой откровенной профанации:

"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."

Я жду.

[sova]

Сообщение от Djay

Сова, давайте, как в тестах, только два ответа: "да", "нет". Вы же когда-то предлагали мне краткость постов.
Ну скажите честно, приведеные Вами строки разве хоть как-то созвучны вот этой откровенной профанации:

Я жду.

Это Вы тут, наверное, такую изощрённую мышеловку расставили? Ваш сыр, Вы его и ешьте.

Сам уничтожил или не сам, и уничтожил ли вообще или только в список занёс - я не знаю. В дневниках упоминается только список на уничтожение. Надо полагать, список существовал к исполнению, а не просто для памяти. Если уничтожил 15, то вполне мог и повторить это столько раз, сколько было нужно. Соответственно, правомерны Ваши эпитеты в адрес кого-то там или нет - мне это не известно. А слово "созвучие", тем более, в Ваших устах может означать самые удивительные вещи, о чём я судить не берусь.

Некоторые люди хотят представить Рерихов в виде лубочных старцев, которые занимались только искусствами и древностями, были людьми исключительно мирными и вообще примус починяли и никого не трогали. В том же духе и представления об их Учителе как о грозном, но добром дедушке, вооружённом только страшными словами и молниями концентрированной любви. Граждане, будьте проще и честнее, не стоит так уж верить в то, что отдалённые представления одних людей о чём-то им не известном ближе к Истине, чем столь же отдалённые представления других людей.

[Djay]

Сообщение от sova

Некоторые люди хотят представить Рерихов в виде лубочных старцев, которые занимались только искусствами и древностями, были людьми исключительно мирными и вообще примус починяли и никого не трогали. В том же духе и представления об их Учителе как о грозном, но добром дедушке, вооружённом только страшными словами и молниями концентрированной любви..

Сова, фсе это не ко мне.
Но представлять Учителей и Владык грозными и карающими богами, в стиле иудейского Иеговы, такой же дурной тон. Как же Вы этого не видите, круглосуточный наш?

А то, что от теста Вы в сторону вильнули - так и быть, прощаю. Я знаю, что Вас насторожило. Но я не такая коварная.

[Musiqum]

Сообщение от Новый

..Когда начался этот скандал с незаконным (по-человечески незаконным) опубликованием личных дневников без разрешения Автора -- а ведь сколько документальных свидетельств воли Автора, как Е.И. переживала, что копии дневников попали в беду! -- и тексты уже появились в интернете -- я спрашивал своих хороших друзей-рериховцев: "Вы читали?"

Вот что отвечала лучшая из них среди нашей неформальной группы: "Нет, даже в руки не хочу брать". Потому что... нужно ли объяснять, почему? Наверно, теперь уже нужно нам всем. Потому что это ЛИЧНОЕ и НЕ РАЗРЕШЁННОЕ автором.

Она их, кстати, до сих пор не читает принципиально..

Мне этот эпизод с женщиной напомнил другую историю.
Где-то в конце 1997 года в Нью-Йоркский музей Рерихов пришёл молодой человек. Там он познакомился ещё с двумя ребятами из бывшего СССР, которые посещали этот музей каждую субботу (или воскресенье) в качестве волонтёров по оказанию какой-либо помощи. Почти каждый раз после закрытия музея, эти трое парней все вместе возвращались домой на метро. Конечно же, не трудно догадаться, что по дороге разговоры этих молодых людей были о музейных делах, Учении, Рерихах и т.п.
Как-то раз один из таких разговоров плавно перешёл из дискуссии в спор, в котором двое волонтёров старались что-то объяснить новому посетителю музея, ссылались на какие-то дневники.
"Что за дневники?" - примерно так прозвучал вопрос к этим двоим. Ответ был таков, что Дневники - это личные записи ЕИР, копии которых есть в музее. Мы, мол, когда приходим в музей, то Дэниэл разрешает нам брать и читать архивные материалы. Попроси у Дэниэла и он тебе тоже их даст. Тот молодой человек сильно удивился - ребята, это же Личные дневники ЕИР. Какое мы имеем право их читать? На что был дан примерно такой ответ - ну какой же ты рериховец, если не хочешь узнать, какие они были на самом деле. А на вопрос, почему Энтин так свободно может дать почитать такие вещи, двое других попутчиков только добродушно рассмеялись - мол, забудь свою совковость. Здесь нет секретных архивов КГБ, которые надо прятать от глаз народа. Всё должно быть открыто и доступно.

Вот приблизительно такой интересный диалог произошёл 11 лет назад в Нью Йоркском сабвее, ещё до того, как эти самые Дневники были опубликованы.
Можно только добавить, что этот человек тоже до сих пор не читал эти Дневники, и что какие-либо дальнейшие отношения с теми двумя попутчиками так и не состоялись.

[ninniku]

Списки может и были и есть. Но для уничтожения ли? Ведь враг - это переодетый друг. Так часто бывает. И Акбар имел специального чиновника, который вел список его врагов.

Враги
Акбар, названный Великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не поя­вилось ли в списке какое-либо достойное имя.
"Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу".
И еще говорил Акбар: "Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами".
Так говорил Акбар, зная ценность врагам.
Среди вражеских ударов Акбар был спрошен - откуда столько нападений?
Акбap отвечал: "Дайте и врагам минуту занятия".

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
...

Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...

[sova]

Сообщение от ninniku

Списки может и были и есть. Но для уничтожения ли?

ninniku, мне очень жаль, но там так написано. Мне почему-то кажется, что Вы всё-таки умеете читать, просто иногда не хотите. Или хотите прочесть написанное не так, как написано, а так, как Вам хотелось бы, чтобы было написано, иначе Ваша вера может пострадать. Помнится, Ваш ненаглядный МЦР издал фрагменты дневников ЕИР в сборнике "У порога Нового Мира" и никаких таких изощрённых комментариев к ним не делал. Вероятно, потому что представленные там фрагменты никак не выбивались из установленной в МЦР мифологии. В данном случае вера = принятие желаемого за действительное. Причём упорное. Такое, что если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.