Великий Отбор

[irene]

Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

У меня есть свои ориентиры. Я посвятила много времени, выискивая в интернете о голодоморе. В том числе видела копии документов о помощи Украине, читала от комментаторов, хранящих семейные воспоминания, что там было, о манипуляциях с цифрами, когда число потерь населения от нерождённых и переехавших перешло в число умерших и пр., пр., пр. Особенно впечатляет про «геноцид украинского народа». Голод был в Поволжье, в Зап. Сибири. Приходилось говорить с одной украинкой как раз из Зап. Сибири. Никто не винил Сталина.

Очень легко врать, когда мы живём в другой эпохе. Трудно схватить за руку. А по словам А. Зиновьева, тогда почти все меры воспринимались как оправданные. Зато я могу судить по сегодняшнему дню. Смотрю, что врут про Россию и Путина и мне хватает. Ну и чувствую беснования и пр. проявления.

Никого убеждать не буду. Каждый сам сформирует свою картину. Я же приведу слова Учения, которые мне говорят...

И обязательно перечитайте Библию о событиях с переселением израильского народа. Сравните. Сравните с событиями времён Кришны, с битвой на Курукшетре. Меня это убедило.

Также подумайте, если Вл. Сам говорит, что каждый правитель не случает в той эпохе, то зачем Ему допускать иерарха тьмы?

[Восток]

Сообщение от irene

Также подумайте, если Вл. Сам говорит, что каждый правитель не случает в той эпохе, то зачем Ему допускать иерарха тьмы?

Видимо для того, чтобы выявить скрытые тенденции социума.
С одной стороны - строительство нового, а с другой - инерция и НЕОБХОДИМОСТЬ Кармы и все процессы надо пускать - одновременно.
Профессиональный врач - использует вакцины именно самых опасных инфекций - почему в истории нельзя?

Сообщение от irene

Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем.

Может потому что давите вместе с ним на одни и те же кнопки?)))))))

(он свой кусок текста и обоснование а Вы - свой.. Почти нет разницы. - нет разницы в подходах - текст - вывод)))))
Даже марксисты пользуются принципом исторического материализма - и тут мне думается необходимо прежде всего выделять базовые тенденции и закономерности.
Проще говоря - каждому сознанию стучится вопрос - ты считаешь что прав - только потому что так написано?
Ведь любое перевирание истории так и делается - часть фактов вскрывается, часть умалчивается.
На основании фактов - выкрашиваются иным цветом и лица и явления.

[Восток]

Сообщение от irene

Сравните. Сравните с событиями времён Кришны, с битвой на Курукшетре.

Это же в прошлое надо погружаться))) А человек его похоронил))))))

[яБорис]

Сообщение от irene

Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

Вероятно, нужно отвечать не товарищу...а приведенным выше фактам...и опровергнуть их:

Сообщение от csdoc

Историки и архивисты изучили тысячи документов, составили реальную картину массового голода в СССР, выяснили его настоящие причины и выпустили в свет уникальный труд - первый том сборника документов "Голод в СССР. 1929-1934 гг.".

В Российском государственном гуманитарном университете состоялась его презентация, которая плавно перетекла в научную дискуссию.

- Это очень важный исторический материал, - отметил ректор РГГУ Ефим Иосифович Пивовар. - Мы были обязаны его сделать, чтобы история без прекрас и натяжек была доступна всем, - и передал слово авторам проекта.

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

Но какая причина трагедии была подлинной? Украинские исследователи не дали ответ на этот вопрос. В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.

Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.

- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.

- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.

- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.

Справка "РГ"

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
__________________

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вероятно, нужно отвечать не товарищу...а приведенным выше фактам...и опровергнуть их:

Это не факты, а пропагандистский продукт, паразитирование на реальной трагедии. В цитате же всё написано, не увидит только слепой.

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Это не факты, а пропагандистский продукт

Сообщение от яБорис

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года.

[Nyrh]

яБорис, Ничего не поделать: христианство делает людей слепыми. Об этом даже в Новом Завете сказано, в истории про временную слепоту апостола Павла.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

яБорис, Ничего не поделать: христианство делает людей слепыми. Об этом даже в Новом Завете сказано, в истории про временную слепоту апостола Павла.

А по существу возражения есть чего ответить?

слепыми людей делают идолы

7 миллионов - это фикция?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А по существу возражения есть чего ответить?
7 миллионов - это фикция?

Это не фикция, но давящих на эмоции следует к ногтю, как вшей. И Евангелие вредно воспринимать эмоционально: когда апостол Павел это понял, то таки прозрел.

[Восток]

У каждого в сознании таки вырисовывается иерархия "правильностей". Вот поиски отдельных философов, а вот Христианство.. А вот Буддизм...

И так же полностью разделяю эти размышления.

Но при всём при этом - есть один факт, который ПРИВОДИТ все мои воззрения в иное качество и иное осмысление - это Послание Махатм.

То есть ВСЯ КАРТИНА событий - выглядит совершенно иначе теперь.
Есть на планете - миллионы Христиан, Буддистов и философов.
Но открытое письмо от Учителей - получили ТОЛЬКО большевики.
При всех их ошибках.

Факт который не объехать ни на каком смысловом дрифте)))))

Просто же?)))))))

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Это не фикция, но давящих на эмоции следует к ногтю, как вшей. И Евангелие вредно воспринимать эмоционально: когда апостол Павел это понял, то таки прозрел.

Так факт или эмоции?
Эмоции всегда вторичны. Для любой эмоции нужно основание.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

ак факт или эмоции?
Эмоции всегда вторичны. Для любой эмоции нужно основание.

Для христианина (и "охристианенных" землян) — эмоции первичны. Эмоции всегда имеют лишь предлог-повод к фонтанированию ими. Потому и смотрю на таких "историков" как солдат на вошь, как гностику и подобает.

[яБорис]

Сообщение от Восток

У каждого в сознании таки вырисовывается иерархия "правильностей". Вот поиски отдельных философов, а вот Христианство.. А вот Буддизм...

И так же полностью разделяю эти размышления.

Но при всём при этом - есть один факт, который ПРИВОДИТ все мои воззрения в иное качество и иное осмысление - это Послание Махатм.

То есть ВСЯ КАРТИНА событий - выглядит совершенно иначе теперь.
Есть на планете - миллионы Христиан, Буддистов и философов.
Но открытое письмо от Учителей - получили ТОЛЬКО большевики.
При всех их ошибках.

Факт который не объехать ни на каком смысловом дрифте)))))

Просто же?)))))))

Учителю и Богу не нужны поклонения (Ни к чему упоминания ИМЁН)...им (как я это понимаю) нужно следование ГЛАВНОМУ смылу, который они пытаются донести до Человека. Это ещё проще.(имхо)

[Восток]

Сообщение от Nyrh

христианство делает людей слепыми

Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".
Зачем мол - когда в твоей священной книге уже всё сказано.
Что у Свидетелей Иеговы, что у мусульман например есть такая черта - они постоянно повторяют НАПИСАННОЕ и к нему апеллируют.
И тут тонкость - ОСОБАЯ так как эта апелляция - весьма правильная.
Человек ДОЛЖЕН обращаться к священному в поисках опоры и подсказки.
Другое дело, что священная книга - не заменит решений и выводов твоего Я.
Нравственный выбор - должен делать сам человек. Как и глубинные, сущностные философские выводы - установки - должен "выставлять" в душе сам.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Для христианина (и "охристианенных" землян) — эмоции первичны. Эмоции всегда имеют лишь предлог-повод к фонтанированию ими. Потому и смотрю на таких "историков" как солдат на вошь, как гностику и подобает.

Верно...эмоции бывают скрытными.
Даже скрытные эмоции всегда на виду...и тому есть подтверждение.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".

Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?
Или поговорим о чем-то другом?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Верно...эмоции бывают скрытными.

Эмоции, которым не дают бить фонтаном, — источник силы, той силы, что может сковырнуть эксплуататоров-мироедов. А так пар уходит в свисток.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?

Ну были и шо с того?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ну были и шо с того?

Больше ничего.
Остаётся осмыслить этот момент...и кому интересно поискать причины этой трагедии.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Остаётся осмыслить этот момент...и кому интересно поискать причины этой трагедии.

А как осмыслить? Если не преувеличивать эмоционально, то становятся видны усилия советской власти не допустить большого количества жертв голода. А так — форсмажор, избежать было таки нельзя.