Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2008, 22:19   #1
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию "Страдание является лучшим очистителем..."

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Народы древности оказывается освобождались через страдания. Это перл. Откуда Вы это почерпнули?
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 04:40   #2
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Цитата:
9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1
Цитата:
Зов1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 09:36   #3
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Сложный вопрос. Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Цитата:
9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. М.О.ч1
Цитата:
Зов1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.
Если опрокинуть карму, она обернется на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.
Если уж прибегать к помощи цитат, то наверное правильнее все таки не вырывать слова из контекста.
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 17.03.2008 в 09:40.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 09:56   #4
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий

Дрон был прав.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 17.03.2008 в 09:57.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:08   #5
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий. Дрон был прав.
Знание не избавляет от страданий.
Цитата:
Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру.
И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:19   #6
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
А что изменилось в контексте? Что от страданий может увести только знание? Но двуногие от него как правило отказываются. Потому и остается им путь страдания...Не вижу противоречий. Дрон был прав.
Знание не избавляет от страданий.
Цитата:
Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру.
И главное наверное не столько избавиться самому, сколько не причинять страданий другому
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:32   #7
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
Это оно?
Цитата:
Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:34   #8
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
«При изучении истории верований можно заметить, как неоднократно человечество уже охватывало тонкие понимания, но затем старалось забыть и отвергнуть уже достигнутое. Можно видеть, как издревле люди постигали закон перевоплощения для того, чтобы в судорожном гневе снова отвергнуть его. Причина жреческого отрицания понятна – каста защищала свои прерогативы, а закон Бытия мог уравнять права людей. Так происходило в разные века, но волны познания и невежества везде одинаковы. Они создают возмущение вод, так нужное для продвижения сознания. Потому каждый стремящийся к познанию приобретает спокойствие духа среди волнений и бурь. Не будем оставаться в невежестве, когда знание стучится во все врата».

Причина всех происходящих бедствий в невежестве и чудовищной безответственности, царившей и еще посейчас наблюдаемой среди многих так называемых власть имущих. Народ нуждается в заботе, и забота эта должна прежде всего касаться ВОСПИТАНИЯ народа и правильного просвещения его. Не о хлебе едином бывает сыт человек.24.05.36 ПЕИР
красной нитью через все Учение, проходит мысль о том как необходимо Знание законов, ибо их незнание, отрицание есть причина страданий человека...
Цитата:
Потому каждый стремящийся к познанию приобретает спокойствие духа среди волнений и бурь. ЕИР
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 17.03.2008 в 10:37.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:36   #9
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
Это оно?
Цитата:
Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
вы сознательно искажаете? Или вам скушно? Никто ничего не умножает, кроме свободной воли человека...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 10:49   #10
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Само знание не избавляет от страданий. Оно подстегивает изменение сознания. Создает возмущение вод. Необходимое, но не достаточное условие.
И все таки:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
Это оно?
Цитата:
Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя. (1)
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 17.03.2008 в 10:56.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 12:43   #11
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,608
Благодарности: 112
Поблагодарили 328 раз(а) в 223 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
Это оно?
Цитата:
Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Чувство юмора избавит вас, Дмитрий, от многих страданий
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2008, 13:08   #12
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
Это оно?
Цитата:
Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Чувство юмора избавит вас, Дмитрий, от многих страданий
– Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 11:26   #13
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

В АЙ указывается так же что расти можно не только через страдания,
но и через радость.. но этим мало кто пользуется..

не доходит через голову, дойдет через руки и ноги..
в смысле через страдания..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 11:28   #14
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно... Знание природы зла как раз и избавит от страданий. Выстраивается правильное отношение.
Это оно?
Цитата:
Как освобождались народы древности? - Через страдания. Вывод: надо умножить страдания народа, только так он станет свободнее от самого себя.
Чувство юмора избавит вас, Дмитрий, от многих страданий
– Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.
Это Булгаков..
А в АЙ немного по другому..

10.470. Веселие есть залог радости. Мы знаем, как ценна каждая
крупица радости, в ней ступень победы – виджайа*!
Пусть путь будет победным!
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 11:35   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Надземное, 732 Урусвати знает, что озарение радости и любви сильнее, чем
прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что
именно страдание очищает человека.
Как же может получиться, что человек не умеет использовать
сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в
плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Но чистая
радость и любовь живут в Мире Огненном и редко бывают поняты
человеком. Но при следующей эволюции люди осознают, где
находится их сокровище, и обратятся к светлой панацее.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 11:44   #16
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 389 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Вся жизнь согласно учению Будды, это страдание. " Рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание; соединение с немилым есть страдание, недостижение желаемого есть страдание..."Прекращение страдания заключается в " устранении этой жажды через полное уничтожение желания".
Как же можно достичь этого уничтожения желания? Этому учит последняя из "четырех возвышенных истин."
Цитата:
Искусство – путь к Свету. Знание – путь к свободе. Устремление – крылья полета. Грани
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 17:51   #17
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Вся жизнь согласно учению Будды, это страдание. " Рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание; соединение с немилым есть страдание, недостижение желаемого есть страдание..."Прекращение страдания заключается в " устранении этой жажды через полное уничтожение желания".
Как же можно достичь этого уничтожения желания? Этому учит последняя из "четырех возвышенных истин."
Ну ведь невозможно ничего полностью уничтожить. Разве нет? Ничего не исчезает, а только переходит на другой уровень.
А сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений. И толкований тоже.
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Искусство – путь к Свету. Знание – путь к свободе. Устремление – крылья полета. Грани.
Пусть так. Знание. Но наверное не в том привычном смысле этого слова. И даже не осознание. Если знание, то знание духа или по другому духовность.
Было уже это определение духовности по Ауробиндо: «духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу»
Поэтому повторюсь. Очень даже может быть, что, кто-нибудь знать не знающий об АЙ и плане Владык, окажется в своей тихой радости, пусть просто созерцательной, гораздо ближе, не буду писать к плану эволюции, лучше напишу к мировой гармонии, чем самый разагнийогистый йог.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Это Булгаков.. А в АЙ немного по другому.
Ну где же по-другому? Все так же.
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
В АЙ указывается так же что расти можно не только через страдания,
но и через радость.. но этим мало кто пользуется..
не доходит через голову, дойдет через руки и ноги..
в смысле через страдания..
Здесь тонкая грань. Можно конечно считать, ЧТО не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания.
Можно считать страдания непременным атрибутом очищения, освобождения, преодоления несовершенства, вернее таковым в том случае, когда не доходит через голову. Такой двухходовой кран. Либо так, либо так. Не хочешь страдать – давай-ка совершенствуйся. Хочешь банан – нажимай рычажок. Избавление от страданий – главный стимул.
Ну если такая прямая зависимость, в таком случае почему страдал Христос. Что такое до него не доходило?
И правильно ли представлять избавление от страданий как главный стимул?
Кстати здесь на форуме частенько этот вопрос всплывает. Вот например:
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Много людей живут правильно не подозревая о его существовании. Поступают правильно на практике. Знание закона кармы в какой-то степени толкает человека на корысть - поступать правильно потому, что так выгоднее, а не потому, что так желает душа.
………………
Если я буду знать закон кармы и решу поступить правильно потому, что поступив неправильно я создам себе в будущем проблему - это уже неправильное приложение закона
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Объясните пожалуйста: почему я в Бога должен верить под страхом. Разве под страхом есть развитие? Неужели истина высказывание "боится-значит уважает" ?!!!
………………………
Ну Вы варенье не воруете не от страха,что за воровство вас мать накажет ,а от понимания ,что если сейчас скушаете варенье ,то остальным членам семьи ничего не останется. Так зачем сюда понятие страха смешивать?
Мне кажется, точно также как ошибочно противопоставлять свет и тьму, добро и зло, так же и страдания и совершенствование. Это не противоположности, потому как они неравноправны.
Ну если и не совсем независимые вещи, то связь не настолько очевидна, как это кажется (или хотелось бы, или не хотелось бы). Связь если и существует, то не сама по себе, а нашими усилиями (связь между очищением, восхождением и страданием). Хотя с другой стороны, раз что-то существует, значит это кому-то нужно.
Цитата:
Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания... Мир Огненный ч.1, 618
Закон кармы немного в другой плоскости, следствие неизбежно (причина и следствие – равноправные противоположности). Ну а страдать от этого или нет, это наш выбор.
Страдаем мы от нашего несовершенства, независимо от того, каким путем идем, правильным или нет. Если и есть зависимость, то скорее не от направления, а от места на котором находимся.
Это и определяет наверное возможность либо принять страдание, либо избежать его. Если пойти немного дальше (чуть-чуть), то можно наверное сделать вывод, что чем больше возможности человека добровольно принять страдания – жертвовать, тем больше его возможности избежать ненужных страданий.
По этому вопросу уже много раз высказывался. Вот, чтобы не повторяться, из разных тем:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Человек не рожден для страданий. Это заблуждение, что каждому отмеряна его чаша страданий, которую он должен испить. Слабость человеку дана от природы, страданиями же он награждает себя сам. Нельзя искоренить страдания, порождая новые, не надо искать их корень где-то на стороне.
…………………………
Так неужели нельзя никак обойти предначертанное? Наверное можно. Путем сердца и идя по жизни. Наверное это не означает какие-то обязательное преодоление сверх испытаний, борьбу на пределе сил, страдания. Мне кажется ошибочным коллекционировать страдания. Это не самое главное, вернее это важно, но не самое главное. Никто не провозглашал страдания высшим предназначением. Но и избавление от мук не есть высшая цель. Наверное важнее не то, что пережил ты, а то, что не причинил страдания другому.
……………………………………
Страдание не самоцель, не панацея, не главное, так же как и освобождение от страданий.
Это сопутствующий фактор. Сопутствующий главному. Главное – это совершенствование души.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 18.03.2008 в 18:02.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 18:12   #18
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
..Избавление от страданий – главный стимул.
Ну если такая прямая зависимость, в таком случае почему страдал Христос. Что такое до него не доходило?
И правильно ли представлять избавление от страданий как главный стимул?..
ну так это же ваше предположение
что избавление от страданий стимул..
и что это прямая зависимость..

разве страдания не могут быть следствием движения ..
а цель и будет стимулом..
(допустим преображение духа)

чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн..
стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль..
Цитата:
Мне кажется, точно также как ошибочно противопоставлять свет и тьму
естественно..
противопоставлением будет Свет и Хаос
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 18:50   #19
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Олигархи

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
разве страдания не могут быть следствием движения… чем быстрее корабль движется тем сильнее напор волн..
стимул не усиление напора волн, а цель к которой плывет корабль..
Если по Вашему, страдания – следствия движения, значит они непременный атрибут этого движения. То есть ВСЕ, кто двигается, обречены на страдания, так?
Тогда вот здесь, мне кажется утверждается обратное:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не доходит через голову, дойдет через руки и ноги.. в смысле через страдания..
что страдания достаются тем, кто, наоборот, не хочет двигаться. Нет?
P.S. Кстати, может выделить в отдельную тему, к олигархам вроде как-то не очень. Хотя...
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 18.03.2008 в 18:53.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2008, 22:10   #20
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,885
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Страдание является лучшим очистителем..."

Поясню немного с другой позиции. Вспомнилась недавняя дискуссия в теме «Преступление и наказание по АЙ»
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Я склоняюсь к тому, что у закона кармы
должно быть человеческое лицо, но только сострадания и любви, а не
к механическому: есть преступление то значит должно быть и
наказание.
это же закон..
какое лицо может быть у силы тяготения?..
однако благодаря ему летают самолеты
и кто-то выбрасывается из окна...
Так вот, на мой взгляд, недостает некоего звена, мостика между этими двумя крайними мнениями, для того, чтобы они дополнили друг друга. С одной стороны непреложность закона кармы – перед ним все равны, только причина определяет следствие, слепой закон лишен симпатий или антипатий, с другой действительно неприятие того, что такой совершенный механизм может быть слепым.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Страдаем мы от нашего несовершенства, независимо от того, каким путем идем, правильным или нет. Если и есть зависимость, то скорее не от направления, а от места на котором находимся. Это и определяет наверное возможность либо принять страдание, либо избежать его. Если пойти немного дальше (чуть-чуть), то можно наверное сделать вывод, что чем больше возможности человека добровольно принять страдания – жертвовать, тем больше его возможности избежать ненужных страданий.
Мне кажется это самое недостающее звено может выглядеть ну например так: кому больше дано, с того больше спрос.
И если, заканчивая разговор, немного систематизировать, то все здесь сказанное можно представить в виде след. трехфазного витка спирали. Страдание как:
1. наказание за неправильные действия
2. волны на пути движения, сопутствующие правильному действию.
3. следствие человеческого несовершенства и слабости вне зависимости от того, правильно действуем или нет.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 18.03.2008 в 22:12.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кем для "теософов" является Е.И.Рерих? Vitaly Рериховское движение 34 31.01.2007 20:35
Является ли Учение Виссариона дружественным ? Ку Аль На всех Путях ко Мне встречу тебя 196 22.01.2007 19:59
Является ли это необходимым для изучения АЙ? Bluesky Практика Агни Йоги 3 18.10.2004 11:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги