Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Иваэмон]

Сообщение от Иваэмон

Понятно, спасибо за уточнения.
В связи с этим вопрос: значит ли это, что в Америку после 34-го года высылались не все Дневники, и что на самом деле их было не 6 тетрадей, а гораздо больше?

К сожалению, ответа не последовало, а жаль - вопрос не был праздным.
Дело вот в чем. "Прологъ" издал уже 11 томов дневников, с 1920-го по 1932 год. Тома разной толщины, но каждый том содержит записи примерно за год с небольшим. При этом заявлено, что будет 25 томов.
Если, как вы говорите, с 20-го по 34-й годы было 40 тетрадей, а после 34-го - всего 6, тогда, сделав нехитрые вычисления и прикидки, получается, что материала хватит на 16, ну, на 17 томов. Если добавить справочный материал, именной указатель и т.д. - 18 томов. А что будет в оставшихся 7-ми?
Логически рассуждаю: либо 1. после 34-го года были все-таки не 6 тетрадей, как вы говорите, а в разы больше, либо 2. для издания привлекли имеющийся в доступности материал из другого источника - либо какого-то третьего(?), либо из МЦР(??).
В общем, вопросы остаются.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Пусть будет не обладание, а право распоряжаться.
Определять сроки публикации - это и есть право распоряжаться.
Опять приходим к юридической стороне дела.

И о праве распоряжении тоже речь не может идти. Ведь американская копия Дневников является "собственностью" колледжа в Амхерсте. Но ведь этот колледж и не собирался их издавать. Там наверное даже не знают, о чём вообще эти записи. Поэтому и об определении сроков их публикаций там вопрос вообще не мог ставиться.
Весь сыр-бор из-за того, что это Энтин самовольно взял на себя инициативу содействовать изданию Сферы. А потом, в качестве оправдания, сослался на телефонный разговор с С.Н., который якобы ему сказал : вперёд! открывай все шлюзы! время пришло затопить все готовые сознания России сокровенными записями моей матери! Спрашивается, как С.Н. мог ему такое сказать, когда эти Дневники юридически принадлежат Амхерст колледжу, а не НЙ музею? Вот и думайте сами.

[АлексУ]

Сообщение от нв

2.ч.3.III.13 «…и жрица была сведена с восьмого этажа, несмотря на протесты.»

Дар: "с восьмого этажа" видимо имелось в виду огрубление центров…


948 17 декабря
Также правильно слышать днем, ибо ночью дух должен часто
отсутствовать. Вихрь чужих аур мешает слышать днем, ибо колебания аур
днем гораздо сильнее. Элементы дневного слуха уже готовы. Надо
помнить, что жрицы находились в восьмом этаже. ... ("Агни-Йога, Откровение",948 )
================================================== ====

А это из темы: «Еще раз о дневниках…»

Дар. «По поводу дневников было сказано - хранить.
По поводу Учения - распространять.
Замечаете в чем разница?

То что в Учении, нужно изучать, вмещать, применять и т.д.
ЕИР провела огромную работу с дневниками чтобы внести все самое важное и нужное оттуда в Учение.
Те кто не доверяет ей, и подозревает ее в утаивании чего-то важного.. те ищут это в дневниках.»
=================================================

Я объединила эти две темы, т.к. цитата- пояснение первой из них является наглядным примером к полемике второй. «Откровение» - то самое скандальное издание «Сферы» на основе скандальных «Дневников». В Агни Йоге этого текста нет, но в этом тексте есть как раз тот самый ответ на тот самый вполне закономерный вопрос Дара.

Пример не удачный. Поскольку эта информация - о жрицах, находившихся в восьмом этаже - есть и во вполне доступных источниках. Или в письмах Е.И.Рерих, или в книге "У порога Нового Мира", или даже в какой-то из книг Учения - сейчас уже точно не помню. Но точно помню, что читал ранее эту информацию.
Можете привести другие примеры?

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Весь сыр-бор из-за того, что это Энтин самовольно взял на себя инициативу содействовать изданию Сферы. А потом, в качестве оправдания, сослался на телефонный разговор с С.Н., который якобы ему сказал : вперёд! открывай все шлюзы! время пришло затопить все готовые сознания России сокровенными записями моей матери! Спрашивается, как С.Н. мог ему такое сказать, когда эти Дневники юридически принадлежат Амхерст колледжу, а не НЙ музею? Вот и думайте сами.

Надо просто поднять соответствующие материалы и посмотреть, о чем и как спросил Энтин и что ответил С.Н. Насколько я помню, формулировки были несколько иными.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Конечно, не нам с Вами.

Ну и с лава богу! А то я уже подумал, что это давно видимо всем развитым чувствознаниям и готовым сознаниям, но сама Доверенная об этом даже не догадывается.

А Тому, Кто через инвольтацию этой идеи в умы группы людей Осуществил на земном плане то, что помогает меньшинству: для лучшего усвоения Учения, а также для того, чтобы через это усвоение - минимальное преломление среды - принять на себя поступающие Лучи в срок и перераспределить их по поверхности планеты для создания еще лучших условий для безопасного перехода планеты на другой уровень бытия.

Это Вы сами такую схему получения и усвоения сокровенных знаний из Дневников придумали или где-то прочитали?

[АлексУ]

Сообщение от Yula

Конечно, не нам с Вами.

А Тому, Кто через инвольтацию этой идеи в умы группы людей Осуществил на земном плане то, что помогает меньшинству: для лучшего усвоения Учения, а также для того, чтобы через это усвоение - минимальное преломление среды - принять на себя поступающие Лучи в срок и перераспределить их по поверхности планеты для создания еще лучших условий для безопасного перехода планеты на другой уровень бытия.

А Учения для этого недостаточно?

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Надо просто поднять соответствующие материалы и посмотреть, о чем и как спросил Энтин и что ответил С.Н. Насколько я помню, формулировки были несколько иными.

Конечно не было таких слов "вперёд, открывай шлюзы..".
Я передал лишь саму идею. Энтин утверждал, что С.Н. мол, сказал, секретов не должно быть. Публикуй.
Но оять-таки вопрос, что публикуй?

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Энтин утверждал, что С.Н. мол, сказал, секретов не должно быть. Публикуй.

В переводе, насколько я помню, звучало несколько иначе, а именно: "Сейчас секретов уже не осталось".

[Yula]

Сообщение от Musiqum

Это Вы сами такую схему получения и усвоения сокровенных знаний из Дневников придумали или где-то прочитали?

Сообщение от Musiqum

Это Вы сами такую схему получения и усвоения сокровенных знаний из Дневников придумали или где-то прочитали?

Ну, уважаемый, если такая простая схема, которая просматривается невооруженным глазом при изучении Учения вызвала у Вас недоумение с насмешкой и иронией, ну, тогда - извините...

На досуге подумайте - а зачем тогда вообще всё это? - Учение, центры, круг учеников и т.д.

Из чего мы все состоим?
углеродно-водородные.
А что это такое?
вращение электронов возле ядер.
А что это такое?
физика полей, лучей (может быть, термин неправильно подобрала, но мысль, наверное, ясна?)

Ауры человек имеет? рядом люди друг с другом. Ауры взаимодействуют. - разве нет этого указания в Учении?

Очищать свои оболочки.
Зачем?
принимать высшие лучи.
Почему так (без очищения)нельзя? -
много твердых включений.
Как проходит Луч света в средах разной плотности?
надо вспомнить физику школьного курса.

Зачем вся плнета поделена на широты-долготы, сектора, акупунктурные точки и др? просто так, для графического рисунка? - Нет.
"Бог геометризует" - Сказано. Это значит, в узлах сконцентрированы определенные силы, воздействие на которые можно трансформировать форму, качество. Как в узлах кристаллов. Зная, куда бить молоточком ювелир разбивает породу и превращает породу в бриллиант. А иначе не разбить твердый кристалл или можно сделать урода.

Это так, просто схема движения мысли для углубления обдумывания вопроса " зачем нам энергетически продвигаться, изучая АГНИ- ЙОГУ,то есть, Йогу Огня" и "Зачем нам быть рассеяным по коре планеты".

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

В переводе, насколько я помню, звучало несколько иначе, а именно: "Сейчас секретов уже не осталось".

И что это меняет от дословности перевода? Суть остаётся вся та же.
Всё, что разрешил публиковать С.Н. могло касаться лишь того, что находилось только в архивах самого НЙ музея, но не архивов Амхерст колледжа, к которым Энтин отношения не имеет.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Ну, уважаемый, если такая простая схема, которая просматривается невооруженным глазом при изучении Учения вызвала у Вас недоумение с насмешкой и иронией, ну, тогда - извините...

На досуге подумайте - а зачем тогда вообще всё это? - Учение, центры, круг учеников и т.д.

Из чего мы все состоим?
углеродно-водородные.
А что это такое?
вращение электронов возле ядер.
А что это такое?
физика полей, лучей (может быть, термин неправильно подобрала, но мысль, наверное, ясна?)

Ауры человек имеет? рядом люди друг с другом. Ауры взаимодействуют. - разве нет этого указания в Учении?

Очищать свои оболочки.
Зачем?
принимать высшие лучи.
Почему так (без очищения)нельзя? -
много твердых включений.
Как проходит Луч света в средах разной плотности?
надо вспомнить физику школьного курса.

Зачем вся плнета поделена на широты-долготы, сектора, акупунктурные точки и др? просто так, для графического рисунка? - Нет.
"Бог геометризует" - Сказано. Это значит, в узлах сконцентрированы определенные силы, воздействие на которые можно трансформировать форму, качество. Как в узлах кристаллов. Зная, куда бить молоточком ювелир разбивает породу и превращает породу в бриллиант. А иначе не разбить твердый кристалл или можно сделать урода.

Это так, просто схема движения мысли для углубления обдумывания вопроса " зачем нам энергетически продвигаться, изучая АГНИ- ЙОГУ,то есть, Йогу Огня" и "Зачем нам быть рассеяным по коре планеты".

Такое впечатление, что Вы искали повод блеснуть своими познаниями в области физики и понимании глубины Учения и наконец-то его нашли. Мне лишь остаётся Вас только поздравить с Вашими успехами.
А на счёт насмешки с иронией... Если Ваше развитое чувствознание увидело именно это, то тогда Вы вообще уже далеко ушли вперёд в своём развитии.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

И что это меняет от дословности перевода? Суть остаётся вся та же.

Нет, суть разная. "Секретов не должно быть" - это нонсенс, так как секреты в принципе должны быть и есть. "Сейчас секретов уже не осталось" - говорит о том, что срок сокрытия истек.

Всё, что разрешил публиковать С.Н. могло касаться лишь того, что находилось только в архивах самого НЙ музея, но не архивов Амхерст колледжа, к которым Энтин отношения не имеет.

С.Н. ответил на вопрос Энтина. О чем спрашивал Энтин, я не знаю. Какие отношения существовали между Энтиным и Колледжем, имел ли разрешение Энтин пользоваться дневниками колледжа - тоже. И, похоже, никто точно не знает. Более того, это уже не имеет никакого значения, и вникать в эти вопросы для того, чтобы решить, покупать изданные книги, стоящие на полках магазинов, или нет - абсурд. Если книги изданы - они уже стали достоянием культурного сообщества всего мира.
А вот что я точно знаю, так это то, что отвечать "Конечно!" на вопрос: "Если у вас перед лицом окажется раскрытая книга "Дневников", вы зажмуритесь, чтобы не увидеть строчки текста?" (сам спрашивал) - это уже сектантство.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

А вот что я точно знаю, так это то, что отвечать "Конечно!" на вопрос: "Если у вас перед лицом окажется раскрытая книга "Дневников", вы зажмуритесь, чтобы не увидеть строчки текста?" (сам спрашивал) - это уже сектантство.

Это где такое было? Здесь на форуме?

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Это где такое было? Здесь на форуме?

То ли здесь, то ли еще где-то... уже не помню. Но было.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

То ли здесь, то ли еще где-то... уже не помню. Но было.

Что-то в такое с трудом верится...
Одно дело не читать, а другое дело "зажмуриться" от открытой книги...
Я вообще не помню, чтобы здесь на форуме кто-либо говорил подобное.

[Yula]

Сообщение от Musiqum

Такое впечатление, что Вы искали повод блеснуть своими познаниями в области физики и понимании глубины Учения и наконец-то его нашли. Мне лишь остаётся Вас только поздравить с Вашими успехами.
А на счёт насмешки с иронией... Если Ваше развитое чувствознание увидело именно это, то тогда Вы вообще уже далеко ушли вперёд в своём развитии.

Друг, не переводите стрелки.

[Vitaly]

Сообщение от Musiqum

Одно дело не читать, а другое дело "зажмуриться" от открытой книги...

Ну вот, "открытая книга" http://urusvati.agni-age.net/

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Что-то в такое с трудом верится...
Одно дело не читать, а другое дело "зажмуриться" от открытой книги...
Я вообще не помню, чтобы здесь на форуме кто-либо говорил подобное.

Я бы даже сказал, что это невероятно в своей абсурдности...

Вообще тут в теме уже нарисовалась интересная картина...
Противники преждевременной публикации предстают недалёкими ретроградами, поступаюущих только по указаниям сверху, немогущих ничего решить самостоятельно, противниками познания, душителями мысли, тупыми сектантами и фанатиками, к тому же ещё позволяющие себе насмешничать над нормальными продвинутыми людьми...

Мне даже как-то страшно стало.. Нет не подумайте, не за этих убогих...

[Yula]

Сообщение от Musiqum

Вообще тут в теме уже нарисовалась интересная картина...
Противники преждевременной публикации предстают недалёкими ретроградами, поступаюущих только по указаниям сверху, немогущих ничего решить самостоятельно, противниками познания, душителями мысли, тупыми сектантами и фанатиками, к тому же ещё позволяющие себе насмешничать над нормальными продвинутыми людьми...

Мне даже как-то страшно стало.. Нет не подумайте, не за этих убогих...

Мдааа, что-то Вас сильно задело...

Может быть, Вы думали, что мы не достойны беседовать с Вами по причине нашей убогости?

А вообще-то: всё это (см.выше) Вы сказали, а не мы, приверженцы чтения Дневников.

Нам всем дан Совет в книге "Две жизни" - проще, легче, веселей надо идти по жизни.

и без ревности друг к другу.

Если единомышленники делятся чем-то с другими, это не значит что им непременно нужно выложить все свои достижения на окошко, это значит - посмотри и сюда.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Вообще тут в теме уже нарисовалась интересная картина... Противники преждевременной публикации предстают недалёкими ретроградами,

Нет, противники преждевременной публикации - не ретрограды. Ретрограды - те, кто доводят все до крайностей. Я тоже противник преждевременных публикаций.
Весь вопрос в том, что преждевременность публикаций дневников неочевидна. Явных и достоверных фактов, указывающих на это, лично для меня нет. Но я готов поверить, например, мнению Н.Д.Спириной, что публикация была преждевременна.
Но вот когда издание уже состоялось, настаивать на том, что читать изданное нельзя - как раз и ведет к тому сектантству, о котором я говорил.
Поясню: я, может быть, кому-то со стороны и не посоветую читать. Может быть, даже отсоветую, если это новичок. Но сам читать по мере издания все новых и новых томов, конечно, буду. Более того, буду брать их с полки, относясь к этим книгам как к великой драгоценности.