| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.07.2010, 12:54 | #1 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Пакт Рериха в современном мире Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от абрикос Изначально Америка собиралась бомбить не Хиросиму и Нагасаки, а был какой то другой город в этой двойке. Может кто напомнит какой именно? Решение было уже принято, но вдруг выяснилось что этот город включен Н.К.Рерихом в список культурного наследия. | Это был Киото, который заменили на Нагасаки. | Да так и есть. Профессор Эдвин Олдфатер Райшауэр пришол к Труману и сказал, что Пакт подписанный с Рерихом есть часть политики США. | Да уж ... вот образчик .... Вместо одного рериховского города отбомбили 2 неповинных ... А что бы сам Рерих на это сказал???? Последний раз редактировалось Vitaly, 24.07.2010 в 12:55. | | | 24.07.2010, 12:55 | #2 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Восток Потому как если прямо сейчас - хотя бы формально не разграничить политические попытки и стратегию РД, если не отмежеваться в целом от субъективных направлений отдельных последователей - дело может принять очень крутой и очень нежелательный оборот.(это к тем кто может понять конечно же) | Очевидно, размежевание неизбежно и необходимо. Детская болезнь политической левизны в РД известна уже три десятилетия, и, похоже, она не лечится терапевтическими мерами... Цитата: Сообщение от Vitaly Вместо одного рериховского города отбомбили 2 неповинных ... | Вообще там были намечены 4 цели. Два города уцелели, так как к намеченному времени Япония уже сдалась. А насчет неповинных - тогда все не жалели население. Под бомбежками советской авиации и авиации союзников в Германии погибло гораздо больше мирного населения, чем в Хиросиме и Нагасаки. Но лягают где надо и где не надо, как всегда, Америку. Ну невозможно без нее прожить ни дня. Не пойму - это мода такая? Или какие-то комплексы ?... Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.07.2010 в 13:06. | | | 24.07.2010, 13:01 | #3 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Иваэмон Вообще там были намечены 4 цели. Два города уцелели, так как к намеченному времени Япония уже сдалась. | Еще лучше!!! Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями. Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ... Последний раз редактировалось Vitaly, 24.07.2010 в 13:09. | | | 24.07.2010, 13:23 | #4 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly А что бы сам Рерих на это сказал???? | А как вы думает? __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. | | | 24.07.2010, 13:40 | #5 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly Еще лучше!!! Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями. Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ... | Бред полный говорите. __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 24.07.2010 в 13:43. | | | 24.07.2010, 14:18 | #6 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Еще лучше!!! Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями. Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ... | Бред полный говорите. | Я говорю??? Спросите у тех оставшихся в живых японцев с Хиросимы и Нагасаки, что они думают про Пакт Рериха и его исполнителей (защитников) американцев. | | | 24.07.2010, 15:24 | #7 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Еще лучше!!! Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями. Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ... | Бред полный говорите. | Я говорю??? Спросите у тех оставшихся в живых японцев с Хиросимы и Нагасаки, что они думают про Пакт Рериха и его исполнителей (защитников) американцев. | А причем тут начало фанатизма в РД к тому что вычеркнули Киото из списка целей вследствие его культурного значения? Объясните мне Vitaly. __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. | | | 24.07.2010, 19:05 | #8 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Еще лучше!!! Вот откуда оказывается берет начало фанатизм с рериховскими идеями. Те, кто под "рерихом" имеют право существовать, те кто нет - в переработку. Гуманно ... | Бред полный говорите. | Я говорю??? Спросите у тех оставшихся в живых японцев с Хиросимы и Нагасаки, что они думают про Пакт Рериха и его исполнителей (защитников) американцев. | А причем тут начало фанатизма в РД к тому что вычеркнули Киото из списка целей вследствие его культурного значения? Объясните мне Vitaly. | Обьясняю Пакт Рериха, который поддержали американцы, и как видно, формально исполнившие его предписания, на деле допустили атомные бомбардировки японских городов. Но выборочно бомбили, и именно те города, где Пактом Рериха охранялись, - не бомбили, а остальных не пожалели. Разве это был жест гуманизма? Это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад. Ведь современное РД базируется на тех же ценностях??? И почему город, или место, которое не вошло в список охраняемых Пактом Рериха - имеет право быть уничтоженным вследствие бомбардировок или прочих массовых методов убийства людей??? Я в этом примере наблюдаю очень страшный прецедент, который может еще многие не осмыслили. Человеческие жизни конкретных людей, не считают равноценными произведений искусства, хоть и самого уникального. | | | 27.07.2010, 16:33 | #9 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly Обьясняю Пакт Рериха, который поддержали американцы, и как видно, формально исполнившие его предписания, на деле допустили атомные бомбардировки японских городов. Но выборочно бомбили, и именно те города, где Пактом Рериха охранялись, - не бомбили, а остальных не пожалели. Разве это был жест гуманизма? Это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад. Ведь современное РД базируется на тех же ценностях??? И почему город, или место, которое не вошло в список охраняемых Пактом Рериха - имеет право быть уничтоженным вследствие бомбардировок или прочих массовых методов убийства людей??? Я в этом примере наблюдаю очень страшный прецедент, который может еще многие не осмыслили. Человеческие жизни конкретных людей, не считают равноценными произведений искусства, хоть и самого уникального. | Витали, в 1945 году в Америке, был образован военный комитет по выбору конкретных объектов бомбардировки в Японии. Вопрос о принятии решения сбросить бомбу на Японию многократно обсуждался, но окончательное подобное решение принималось одним человеком и в данном случае вся ответственность легла на президента Трумэна. Именно он должен был поставить подпись под списком выбранных объектов. Комитет наметил в качестве целей следующие объекты: 1) арсенал в городе Кокура, крупнейший в Японии центр военного производства 2) Хиросима - крупный центр по переброске морем японских сухопутных войск и пункт формирования морского конвоя 3) Ниигата - порт в Японском море, в последнее время приобретавший большое значение. В нем имелись алюминиевый завод и очень крупный металлургический комбинат, а также нефтеперегонные заводы и порт заправки танкеров 4) Киото - культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек. Включение Киото в список намеченных целей для атомной бомбардировки вызвало резкое возражение одного из членов комитета – Стимсона, у которого была личная симпатия к городу Киото. Его доводы основывались на том, что это древняя столица Японии, исторический город, место, имеющее для японцев громадное религиозное значение. Кроме того, и профессор Райсхауэр из Гарвардского университета воспользовался Пактом Рериха для спасения Киото от ядерного холокоста в 1945 г. Он обратился к Труману и заявил, что Пакт Рериха является частью политики США. После этого аргумента, Президент США подержал точку зрения Стимсона, и вычеркнул из объектов бомбардировки Киото. Я думаю вам известно, Витали, что Пакт Рериха это Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников, который лег в основу Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта. Любой военный конфликт, каких бы масштабов он не был, какие бы формы не принимал, подразумевает человеческие жертвы и ваше слово “гуманно”, да и еще и в кавычках здесь совершенно неуместно. Неуместен и ваш вывод (как пример фанатизма) об использовании Пакта Рериха. Цитата: Повелительно принять немедленные меры, чтобы оградить от опасности благородное наследие Прошлого для славного Будущего. Это произойдет тогда, когда все страны торжественно поклянутся охранять сокровища Культуры, которые, в сущности, принадлежат не одному народу, но Миру! Н.К. Рерих | Согласно Великим Законам Космоса, дух человека возвращается на Землю для продолжения своей эволюции. Но сама эволюция возможна только в том случае, когда на земле будет присутствовать энергетическое поле Культуры. Без этого культурного поля эволюции нет и не может быть. __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 27.07.2010 в 16:47. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо rigzen за это сообщение. | | 27.07.2010, 18:55 | #10 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Любой военный конфликт, каких бы масштабов он не был, какие бы формы не принимал, подразумевает человеческие жертвы и ваше слово “гуманно”, да и еще и в кавычках здесь совершенно неуместно. Неуместен и ваш вывод (как пример фанатизма) об использовании Пакта Рериха. | Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом | | | 27.07.2010, 19:01 | #11 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом | Этот комментарий неубедителен. Поэтому считаю ваше высказывание относительно Пакта Рериха явным заблуждением. __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 27.07.2010 в 19:06. | | | 27.07.2010, 19:46 | #12 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом | Этот комментарий неубедителен. Поэтому считаю ваше высказывание относительно Пакта Рериха явным заблуждением. | Да мне пофигу убедил или нет. Дураков нужно усердно и целенаправленно убеждать, а умный и сам подумает ps как так копи-паст по Бухаре? Весь защищен? Последний раз редактировалось Vitaly, 27.07.2010 в 19:48. | | | 27.07.2010, 20:13 | #13 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Уместно, еще как! Подумайте на досуге над этой гранью, вместо занятия копи-пастом | Этот комментарий неубедителен. Поэтому считаю ваше высказывание относительно Пакта Рериха явным заблуждением. | Да мне пофигу убедил или нет. Дураков нужно усердно и целенаправленно убеждать, а умный и сам подумает ps как так копи-паст по Бухаре? Весь защищен? | Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные. Николай Константинович отмечал :"Пакт Рериха справедливо назван Красным Крестом Культуры". Всем известно о существовании и деятельности Женевской конвенции Красного Креста, о существовоании Пакта Рериха, так же существует Гаагская конвенция о защите культурных ценностей в случае вооружённого конфликта и т д. Все они между собой тесно взаимосвязаны, но играют свою особую роль Цитата: Человечество привыкло к знаку Красного Креста. Этот прекрасный символ проник не только во времена военные, но внес во всю жизнь еще одно укрепление понятия человечности. Вот такое же неотложное и нужное от малого до великого и должен дать, подобный Красному Кресту, знак Культуры. Не нужно думать, что возможно помыслить о Культуре когда-то, переваривая пищу вкусного обеда. Нет, именно в голоде и холоде, как тяжело раненным светло горит Знак Красного Креста, так же и голодным телесно и духовно будет светло гореть Знак Культуры. Н.К.Рерих | __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 27.07.2010 в 20:16. | | | 28.07.2010, 02:29 | #14 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные. | Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен??? Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ... И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника. | | | 28.07.2010, 15:42 | #15 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly Цитата: Сообщение от rigzen Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные. | Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен??? Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ... И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника. | Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. Пакт Рериха – это первый международный договор, который полноценно решает вопросы защиты культурных ценностей. И как я уже говорил выше, он лег в основу современной международной правовой системы, а именно Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Применение американцами ядерного оружия против Хиросимы и Нагасаки явилось нарушением международного права. (Вам наверно известно, что Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним являются частью международного гуманитарного права – целой системы правовых положений, которые регламентируют средства и методы ведения военных действий и обеспечивает защиту физических лиц) Сбрасывание атомной бомбы на два города регулировалось на то время, положениями Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и проектом правил ведения воздушной войны от 1922—1923 гг. и Американцы нарушили основные узаконенные принципы ведения войны. Советую ознакомиться с ним получше. И обратите внимание в частности на статью 25. Цитата: Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. | Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха? __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 28.07.2010 в 15:53. | | | 28.07.2010, 16:13 | #16 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Цитата: Сообщение от rigzen Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные. | Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен??? Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ... И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника. | Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. Пакт Рериха – это первый международный договор, который полноценно решает вопросы защиты культурных ценностей. И как я уже говорил выше, он лег в основу современной международной правовой системы, а именно Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Применение американцами ядерного оружия против Хиросимы и Нагасаки явилось нарушением международного права. (Вам наверно известно, что Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним являются частью международного гуманитарного права – целой системы правовых положений, которые регламентируют средства и методы ведения военных действий и обеспечивает защиту физических лиц) Сбрасывание атомной бомбы на два города регулировалось на то время, положениями Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и проектом правил ведения воздушной войны от 1922—1923 гг. и Американцы нарушили основные узаконенные принципы ведения войны. Советую ознакомиться с ним получше. И обратите внимание в частности на статью 25. Цитата: Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. | Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха? | Да проблема по сути в другом. Японцы там тоже с фашистами наотличались еще как. Бессмысленно искать виновных. Виноваты все. Наши ведь тоже когда Европу освобождали городов с историческими памятниками разрушили уйму. А как вот тут не разрушить. Укрылись 300 тыс фашистов в Будапеште и не сдаются. Идет бой за каждый дом. Итог - разрушенный до основания Будапешт, культурный город. Рерихи тогда Писали, поскорей бы война закончилась, пока Европу в щепки не разнесли. Беда в том, что мы далеки от Культуры и рушим или молчаливо позволяем уничтожать великие достояния, а когда спохватываемся уже поздно - ан нету уже, уничтожили. Вот наша великая страна и могучее путинское правительство до сих пор не может картины Рериха у Васильчика забрать. Получается вор сильнее Медведева. По сути так оно и есть. И ответ простой, Медведев, Путин и иже с ними, при всех своих положительных качествах далеки еще от Культуры и понимания ее истинного значения для эволюции страны и мира. А вот темные и Васильчик это прекрасно понимают. Медведев думает, что главное танки, а Васильчик знает, что картины Рериха куда сильнее. Вот пока мы глупее темных, и будем в задымленных пошлых городах сидеть без Культуры и без права на лучшую жизнь. Права только этого мы себя сами лишили, позволив темным себя обокрасть. Последний раз редактировалось Альдебаран, 28.07.2010 в 16:15. | | | 28.07.2010, 17:05 | #17 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. | Не говорите откровенной туфты ... Если кто-то и "потерялся" в бескрайнем инете, то только владелец этой подписи и косящий под знаменитого сыщика | | | 28.07.2010, 17:18 | #18 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха? | Как причем? Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели. А что реально имеем? А имеем только фанатичные теоретические изыскания и поднятый на дрожжах имидж неких особ и организаций. В Чечню, в Косово, в Афганистан, в Ирак, в Корею ( и в другие горячие точки ) вам всем господа нужно ехать, и там под пулями и бомбами ходить со Знаменем Мира и защищать Культуру от уничтожения. Кто из вас хоть один были в горячих точках со Знаменем Мира? зы - как там в Кирове? Удалось привлечь MTV к ответственности? ))) то ли еще будет ... | | | 28.07.2010, 17:30 | #19 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от Vitaly Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели. | Уточните пожалуйста, кем обязан? __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 28.07.2010 в 17:31. | | | 28.07.2010, 17:35 | #20 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Vitaly Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели. | Уточните пожалуйста, кем обязан? | Пактом Рериха, самим автором Пакта, ВВ, ММ, и всей Иерархией. | | | Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:33. |