"Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Почему приравнивается? Оно ей и является Черная магия - это и есть злоупотребление психической силой. А Вы думали, что-то другое?

Разное бывает злоупотребление, например, убийство, вызывание землетрясения. Я же говорил конкретно - о внушении. Будьте внимательны.

Ой, таки не смешите мою лошадь... Вы думаете, что баллистическая ракета запускается с нажатия одной кнопки, одним человеком? Может Вы еще и верите, в чемоданчик с красной кнопкой у президента Америки? Ну Вы, блин, даете...

Без Вас знаю о целой цепочке подпбных пусковых кнопок. Нет надобности здесь всё это описывать. Передайте Вашей лошадке, что всегда можно пресечь губительный пуск, подчинив в нужное время волю хотя бы одного человека.

А почему Вы думаете, что это невозможно?

Кто говорит - невозможно? Читайте внимательнее.

А возьмите легенды Рериха. Когда в Атлантиде Владыки Светлого лика вызвали потоп, путем манипулирования стихийными духами,

Какие такие легенды? Где Вы это видели у Рериха?

А волшебники - это кто, тогда?))

Это - не ко мне. Я в существование волшебников не верю.

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

Какие такие легенды? Где Вы это видели у Рериха?

Действительно, при прочтении данной темы, возникает мысль, что существует альтернативная ЖЭ, и альтернативное наследие Рерихов.

[Гилозоик]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что с подобной методологией Вы не создадите ясной и объективной картины относительно Агни Йоги. Как, собственно, и любого другого предмета, который Вы захотите изучить подобным методом.

Уважаемый Владимир,

Это звучит как окончательный приговор, чему я рад, т.к. не вижу смысла в продолжении бессмысленной полемики. Благодарю Вас за обсуждение моих сообщений. Я надеюсь, Вы не рассматриваете время потраченным зря: даже если Вы не извлекли ничего интересного из моих сообщений, полемика, возможно, помогла Вам отточить и углубить понимание Ж. этики.

Гилозоик

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

Какие такие легенды? Где Вы это видели у Рериха?

Так...да, прошу прощения я тут много напутал. Память...=) И чуть чуть сгустил краски. Вообщем "Древние легенды" не имеют авторство Рериха, а являются сборником по его работам, и работам Блаватской и еще кого-то. Так что вообщем-то не очень авторитетный источник. Вообщем вот отрывок...
" Вот одно из сказаний о последних днях Посейдониса.
... И опечалился Великий Царь Блистающего Лика, Глава всех желтоликих,
видя грехи черноликих. И выслал он свои воздушные корабли (вимана) с
благочестивыми людьми в них ко всем Братьям - Правителям, главам других
народов и племен, говоря: "Готовьтесь. Восстаньте вы, люди Доброго Закона и
переправьтесь через землю, пока она еще суха. Владыки бури грядут. Колесницы
их приближаются к Земле. Лишь одну только ночь и два дня проживут Владыки
темного лика (колдуны) на этой терпеливой земле. Она осуждена, и они должны
низвергнуться вместе с нею. Владыки Огней Недр - гномы и стихийные Духи Огня
- изготовляют свои магические огненные доспехи. Но владыки злого глаза
сильнее, нежели стихийные Духи, и они рабы могущественных. Они сведущи в
Астра-Видия, в магическом искусстве. Восстаньте и употребите свои магические
силы, чтобы противостоять силам колдунов. Пусть Каждый Владыка Блистающего
Лика (Адепт белой Магии) заставит вимана каждого Владыки темного лика
попасть в его владение, чтобы ни один из колдунов не смог бы, благодаря ему
спастись от вод, избежать жезла Четырех Кармических Божеств и спасти их злых
последователей. Пусть каждый желтолицый нашлет сон на каждого черноликого.
Пусть даже колдуны избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный
Солнечным Богам, парализует каждого человека, лунным богам верного, чтобы он
не страдал и избег своей участи.



И пусть каждый желтого лика даст свою воду жизни (кровь) говорящим
животным*, принадлежащим черному лику, чтобы они не разбудили хозяина
своего".
Час пробил, Черная ночь готова ... "Да сбудется судьба их. Мы
- слуги Великих Четырех Кармических Богов. Да возвратятся Цари Света".
Великий Царь упал на свой Блистающий Лик и возрыдал... Когда Цари собрались,
воды уже двинулись. Но народы уже пересекли сухие земли. Они были уже за
пределами уровня воды. Цари их настигли в своих вимана и повели их в Земли
Огня и Металла (Восток и Север).
Метеоры пали ливнем на земли черноликих, но они спали. Говорящие звери
(магические стражи) были спокойны. Владыки недр ожидали приказов, но они не
пришли, ибо властелины их спали. Воды поднялись и покрыли долины от одного
конца Земли до другого. Плоскогорья остались сухими и лоно Земли (земля
антиподов) тоже. Там обитали те, кто спаслись: люди желтого лика и прямого
глаза (открытые и искренние люди). Когда Владыки темного лика проснулись и
вспомнили о своих вимана, чтобы спастись от поднимающихся вод, они увидели,
что те исчезли.
Уводимые народы были так многочисленны, как Звезды Млечного Пути.
Подобно тому, как змий-Дракон медленно развертывает свое тело, так Сыны
людей, уводимые Сынами Мудрости, развернули ряды свои и распространились и
расширились, подобно несущемуся потоку пресных вод. Многие убоявшиеся среди
них погибли на пути. Но большинство было спасено.
Некоторые из более могущественных магов, "темные ликов", проснувшись
раньше других, начали преследовать тех, кто "ограбил" их и кто находился в
последних рядах. Преследователи, голова и грудь которых поднимались над
водою, гнались за ними, пока, наконец, не настигли их воды, и они не погибли
все, до последнего человека: почва опустилась под их ногами и Земля
поглотила тех, кто осквернил ее.
Так, последний остаток Атлантиды - остров Посейдонис - погиб от вод
снизу и от огня сверху. Великая Гора не переставала изрыгать пламя. "Огонь-изрыгающее Чудовище" осталось одиноким среди развалин
злосчастного острова...
* Говорящее животное - изумительно искусно сделанный зверь, в
некотором смысле сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и
предупреждал хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был
"чернокнижником", и механическое существо одушевлялось джином, элементом.
Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его."
Впрочем, эта книжка действительно издавалась с указанием Ририха, как автора на обложке. Хоть и было указано, что "сост. Стульгинскис С.А. Древние легенды.
Компиляция, составленная по работам
Е.П. Блаватской, А. Безанта и Н.К. Рериха
Сфера, Москва, Российское Теософическое Общество"
Тут можно скачать кому любопытно: http://www.soznanie.info/ezoter5.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...Это звучит как окончательный приговор, чему я рад, т.к. не вижу смысла в продолжении бессмысленной полемики...

Зря Вы уходите от разговора.
Как мне видится, для Вас он особо полезен, т.к. позволяет сделать ревизию той "мыслеформе", которая у Вас сложилась относительно Агни Йоги. Вам задали много вопросов, на которые у Вас нет ответов и это шанс углубить свое понимание (если, конечно, не убегать каждый раз когда появляются неудобные вопросы или "обидные" суждения).

[николаййй]

Сообщение от Арранкар

Вообщем "Древние легенды" не имеют авторство Рериха, а являются сборником по его работам, и работам Блаватской и еще кого-то. Так что вообщем-то не очень авторитетный источник.

Фантазировать конечно каждый имеет право, но вот мне непонятно, какими моментами работ Н.К и Е.П. вдохновились авторы.

[студент]

Сообщение от Гилозоик

Относительно того, что Агни йога против насилий и навязывания.

1. Я знаю, что в книгах Ж. этики это часто утверждается, но я всегда отношусь к таким декларациям подозрительно. Они нуждаются в тщательном рассмотрении, так как на поверку часто оказываются липой (я говорю сейчас вообще, а не о Ж. этике). Таких примеров сколько угодно.

Подборка номер 1 (с Интернета). ...
-----------------------------------------------------------

Подборка номер 2 (из книги Антаровой "Две жизни"). ...

Конечно же, примеров много. Только какое это имеет отношение к "Напутствию..."?
Давайте уберем предвзятость.

Я могу сразу навскидку немного дополнить Ваш список - крестовые походы, святая инквизиция... Это тоже против Рерихов говорит?

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

Так...да, прошу прощения я тут много напутал. Память...=) И чуть чуть сгустил краски. Вообщем "Древние легенды" не имеют авторство Рериха, а являются сборником по его работам, и работам Блаватской и еще кого-то. Так что вообщем-то не очень авторитетный источник.

Ни у Блаватской, ни у Рерихов нет и намёка на то, чтобы Светлые Силы манипулировали стихийными духами с целью вызвать землетрясение.

А упомянутые Вами легенды - есть творчество литовского рериховца Стульгинскиса, и мало имеют общего с первоисточниками.
И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

[Гилозоик]

Сообщение от Игорь Л.

Ни у Блаватской, ни у Рерихов нет и намёка на то, чтобы Светлые Силы манипулировали стихийными духами с целью вызвать землетрясение.

А упомянутые Вами легенды - есть творчество литовского рериховца Стульгинскиса, и мало имеют общего с первоисточниками.
И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

Я читал книгу Стульгинкиса и выборочно сравнивал ее с первоисточниками и у меня сложилось впечатление, что он составил свою книгу из прямых цитат без отсебятины. Отрывки, приведенные Арранкаром, можно найти со ссылкой на закрытые источники во 2-м томе "Тайной Доктрины" в разделе "ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ XII", см. также ниже.

Да читал ли кто-нибудь на этом форуме (кроме меня) "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", или все только уважают эти источники и больше ничего??

------------------------------------------------

ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ ХП

Манускрипт, из которого эти добавочные объяснения взяты, принадлежит к группе, называемой Тун-шаг-кьи сан-гье со-нга или «Рекорды Тридцати пяти Будд Освобождающих», как называют их экзотерически. Эти Личности, однако, хотя они и именуются в религии северных буддистов Буддами, с таким же основанием могут именоваться Риши, Аватарами и т. д., ибо они являются «Буддами, предшествовавшими Шакьямуни» лишь для северных последователей Этики, проповеданной Готамою. Эти великие Махатмы или Будды, являются всемирным и общим достоянием; они есть исторические Мудрецы – во всяком случае, для всех оккультистов, верящих в такую Иерархию Мудрецов, и которым существование ее было доказано просвещенными членами этого Братства. Они избраны из одной группы в девяносто-семь Будд и из пятидесяти трех в другой[1], в большинстве случаев воображаемых образов, которые, в действительности, являются олицетворениями сил первоназванных[2]. Эти «Корзины» древнейших писаний на «пальмовых листах» сохраняются в большой тайне. Каждый Манускрипт имеет, как добавление к нему, краткий синопсис истории той суб-расы, к которой определенный Будда-Лха принадлежал. Тот особый Манускрипт, из которого последующие отрывки были извлечены и затем переданы на более понятном языке, как говорят, был списан с каменных таблиц, принадлежавших одному Будде самых первых дней Пятой Расы, который был свидетелем Потопа и погружения главных Материков Расы Атлантов. День, когда многое, если не все из того, что дано здесь из Архаических Рекордов, будет признано точным, не так далек. Тогда современные символисты убедятся, что даже Один или Бог Водин, Высший Бог в германской и скандинавской мифологии, есть один из этих тридцати пяти Будд; и, на самом деле, один из наиболее ранних, ибо Материк, к которому он и его Раса принадлежали, также является одним из наиболее древних – воистину, столь ранним, что в те дни тропическая природа встречалась там, где сейчас лежат вечные ледники, и можно было пройти почти по суше из Норвегии via Исландия и Гренландия в земли, которые ныне окружают Гудзонов пролив[3]. Таким же образом в дни славы гигантов Атлантиды, сыновей «Великанов с Востока», странник мог совершить путь с того места, которое в наши дни называется Пустыней Сахара, по направлению к землям, ныне покоящимся в глубоком сне на дне вод Мексиканского залива и Кариббейского моря. События, которые никогда не были записаны, кроме как в человеческой памяти, но которые священно передавались одним поколением другому и от одной расы к следующей, могли сохраняться, благодаря постоянной передаче, «в большой книге мозга» и на протяжении бесчисленных веков, с большею достоверностью и точностью, нежели в любом написанном документе или рекорде. «То, что составляет часть наших душ, вечно», – говорит Тэккерей; и что может быть ближе нашим Душам, нежели то, что совершилось на заре наших жизней? Эти жизни бесчисленны, но Душа или Дух, оживотворяющий нас на протяжении этих мириад существований, является одним и тем же; хотя «большая книга» физического мозга может забыть события в пределах одной земной жизни, но сумма совокупных воспоминаний никогда не может покинуть Божественную Душу внутри нас. Шепот ее может быть слишком нежен, звук ее слов слишком далек от плана, улавливаемого нашими физическими чувствами, тем не менее тень событий, имевших место, так же как и тень событий грядущих, находится в пределах ее познавательных способностей и вечно стоит перед ее умственным взором.

Может быть, именно этот голос-души говорит тем, кто верит в предания более, нежели в написанную историю, что все ниже написанное есть истина и относится к до-историческим фактам.

Вот что написано в одном месте:

«Цари Света удалились в гневе. Грехи людей стали так черны, что Земля трепещет в своей великой агонии… Лазоревые Престолы остаются пустыми. Кто из Коричневой, кто из Красной или даже из Черных [Рас] может воссесть на Престолы Благословенных, Престолы Знания и Милосердия? Кто может облечься в Цветок Мощи, Растение Золотого Стебля и Лазоревого Цветка»?

«Цари Света» есть имя, данное во всех древних рекордах Владыками Божественных Династий. «Лазоревые Седалища» в некоторых документах переведены, как «Небесные Престолы». «Цветок Мощи» означает теперь Лотос; кто может сказать, каким был он в тот период?
Писатель продолжает, подобно позднейшему Иеремии, оплакивать судьбу своего народа. Они оказались лишенными своих «Лазоревых» (Небесных) Царей; и «они цвета дэв», лунного цвета кожи, и «они блистающего (золотого) лика» удалились в «Страну Блаженства, Страну Огня и Металла» – или, согласно правилам символизма, в земли, лежащие на Север и Восток, откуда «Великие Воды были унесены, впитаны Землею и рассеяны в Воздухе». Мудрые расы усмотрели «Черных Драконов-Бури, низведенных Драконами Мудрости» – и «бежали, руководимые блистающими Покровителями великолепнейшей Страны» – по всей вероятности, великими древними Адептами; теми, кого индусы называют Ману и Риши. Одним из них был Вайвасвата Ману.

Те, «желтого цвета», являются предками тех, кого этнология ныне помещает среди туранцев, монголов, китайцев и других древних народностей; и земля, куда они бежали, была именно Центральной Азией. Здесь зародились совершенно новые расы; здесь они жили и умерли до разделения народов. Но «разделение» это не произошло ни в местностях, отведенных для этого современной наукой, ни тем способом, как описывают это разделение и разъединение арийцев проф. Макс Мюллер и прочие арианисты. Около двух третей миллиона лет прошло со времени того периода. Желтолицые великаны после-атлантических времен, вследствие такого насильственного заключения в одной части мира с той же расовой кровью и без всякого нового вливания или примеси к ней, в течение периода около 700,000 лет, имели достаточно времени, чтобы разветвиться и породить самые разнообразные и различные типы. То же самое произошло и в Африке; нигде не существует более необычайного разнообразия типов, от черных до почти белых, от людей гигантского роста до карликовых рас; и это только в силу их вынужденного обособления. Африканцы не покидали своего материка в течение нескольких сотен тысячелетий. Если бы завтра материк Европа исчез и на его месте появились бы другие земли и, если бы африканские племена должны были разделиться и рассеяться по лицу Земли, то именно они, приблизительно через тысячу лет от этого времени, составили бы большинство цивилизованных народностей. Потомки же тех наших высококультурных наций, которые пережили бы катастрофу и спаслись на каком-либо острове, не имея никаких способов переплыть новые моря, выродились бы и вернулись в состояние относительной дикости. Таким образом, причина, выдвигаемая для деления человечества на высшие и низшие расы, разбивается сама собою и становится заблуждением.

Таковы факты, приведенные в Архаических Рекордах. Сопоставляя и сравнивая их с некоторыми современными теориями эволюции, минус Естественный Подбор[4], утверждения эти кажутся вполне разумными и логичными. Таким образом, тогда как арийцы являются потомками желтого Адама, гигантская, высококультурная Атланто-арийская раса, семиты – и с ними вместе евреи – происходят от красного Адама и, таким образом, как де Катрефаж, так и писатели Моисеевой Книги Бытия – правы. Ибо, если бы пятая глава из первой книги Моисея могла быть сравнена с генеалогиями, находящимися в нашей Архаической Библии, то период, от Адама вплоть до Ноя, был бы найден отмеченным в ней, хотя, конечно, под иными именами, а соответствующие года Патриархов оказались бы превращенными в периоды, и все было бы символично и аллегорично. В Манускрипте, рассматриваемом сейчас, содержатся многие и частые указания на большое знание и цивилизацию народов Атлантиды, дающие нам представление об их образе управления и о характере их наук и искусств. Если уже о Третьей Коренной Расе лемуро-атлантов говорится, как о потопленной «вместе с их высокой цивилизацией и Богами»[5], то насколько же больше имеется основания сказать то же самое об атлантах!

Именно от Четвертой Расы получили первые арийцы свое знание и «массу замечательных вещей»; Сабха и Маясабха, упомянутые в Махабхарате, есть дар Майясуры Пандавам. От них научились они воздухоплаванию, Вимана Видия, «искусству летать в воздушных повозках», а потому также их великим наукам метеорографии и метеорологии. Опять-таки, от них же арийцы наследовали свои наиболее ценные науки о сокрытых свойствах драгоценных и других камней, также химию или, вернее, алхимию, минералогию, геологию, физику и астрономию.

Много раз писательница задавала себе вопрос: является ли сказание в Книге Исход, – по крайней мере в его деталях – как оно рассказано в Ветхом Завете, самостоятельным. Или же оно, так же как и сказание о самом Моисее и многих других, просто еще одна из версий легенд об атлантах? Ибо, кто, из услышавших сказание о последних, не усмотрит большого сходства в основных чертах? Вспомним гнев «Божий» при упорстве фараона, и Его веление «избранным», прежде чем уйти, похитить у египтян их «драгоценности из золота и драгоценности из серебра»[6] и, наконец, потопление египтян и самого фараона в Красном море. Затем прочтем из Комментариев следующий отрывок более раннего сказания:

«И печаловался «Великий Царь Блистающего Лика», глава всех Желто-ликих, видя грехи черно-ликих.
И выслал он свои воздушные корабли [Вимана] с благочестивыми людьми в них, ко всем своим братьям-правителям [главам других народов и племен], говоря:
«Готовьтесь. Восстаньте, вы, люди Доброго Закона, и переправьтесь через землю, пока она [еще] суха».
«Владыки бури грядут. Колесницы их приближаются к земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика [Колдуны] на этой терпеливой земле. Она осуждена, и они должны низвергнуться вместе с нею. Владыки Огней недр [Гномы и стихийные Духи Огня] изготовляют свои магические Агниастра [огненные доспехи, изготовленные посредством Магии. Но Владыки Темного Ока [«Злого Глаза»] сильнее, нежели они [Стихийные духи], и они рабы могущественных. Они сведущи в Астра [Видия, высшее магическое искусство][7]. Восстаньте и употребите ваши [то есть, ваши магические силы, чтобы противостать силам Колдунов]. Пусть каждый Владыка Блистающего Лика [Адепт Белой Магии] заставит Вимана каждого Владыки Темного Лика попасть в его руки [или владение], чтобы ни один [из Колдунов] не смог бы, благодаря ему, спастись от вод, избежать Жезла Четырех [Кармических Божеств] и спасти своих злых [последователей или народ].
Пусть каждый Желтоликий нашлет сон [гипнотический?] на каждого Черноликого. Пусть даже они [Колдуны] избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, свяжет [парализует] каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи.
И пусть каждый Желтого Лика даст свою воду-жизни [кровь] говорящим животным, принадлежащим Черному Лику, чтобы они не разбудили хозяина своего[8].
Час пробил, Черная Ночь готова».
… … … … … … … …… … … …… … … …… … … …… … … …… … … …
«Да сбудется судьба их. Мы Слуги Великих Четырех[9]. Да возвратятся Цари Света.» Великий Царь упал на свой Блистающий Лик и возрыдал……
Когда Цари собрались, воды уже двинулись……
[Но] народы уже пересекли сухие земли. Они были за пределами уровня воды. Цари их настигли в своих Вимана и повели их в земли Огня и Металла [Восток и Север]».

В другом месте еще сказано:

«Звезды [метеоры] пали ливнем на земли Черно-Ликих; но они спали.
Говорящие звери [магические стражи] были спокойны.
Владыки недр ожидали приказов, но они не пришли, ибо властелины их спали.
Воды поднялись и покрыли долины от одного конца Земли до другого. Плоскогорья остались, дно Земли [земли антиподов] осталось сухим. Там обитали те, кто спаслись: люди Желтого Лика и прямого глаза [открытые и искренние люди].
Когда Владыки Темного Лика проснулись и вспомнили о своих Вимана, чтобы спастись от подымающихся вод, они увидели, что те исчезли».

Затем одно место указывает, как некоторые из более могущественных магов, «Темных Ликов», проснувшиеся раньше других, преследуют тех, кто «ограбил их» и кто находился в последних рядах, ибо «уводимые народы были так же многочисленны, как звезды млечного пути», говорит один из более современных Комментариев, написанный только на санскритском языке.

«Подобно тому, как змий-дракон медленно развертывает свое тело, так Сыны Людей, уводимые Сынами Мудрости, развернули ряды свои и распространились и расширились, подобно несущемуся потоку пресных вод… многие убоявшиеся среди них погибли на пути. Но большинство было спасено».

Однако преследователи, «голова и грудь которых подымались высоко над водою», гнались за ними «в течение трех лунных периодов», пока, наконец, не настигли их подымавшиеся воды, и они не погибли до последнего человека; почва опустилась под их ногами, и Земля поглотила тех, кто осквернил ее.

[1] Готама Будда, названный Шакья Т’уб-па, есть двадцать седьмой из последней группы, ибо большинство этих Будд принадлежат к Божественным Династиям, обучавшим человечество.

[2] Из этих Будд или «Озаренных», дальних предшественников Готамы Будды, представляющих собою, как учат нас, однажды живших людей, великих Адептов и Святых, в которых «Сыны Мудрости» воплощались и которые были потому, так сказать, младшими Аватарами Небесных Существ, только одиннадцать принадлежат к расе атлантов и двадцать четыре к Пятой Расе от ее начала. Они тождественны с Тиртханкара'ми секты Джайна.

[3] Это может объяснить сходство, существующее между искусственными насыпями Штатов Америки и курганами в Норвегии. Эта тождественность заставила некоторых американских археологов предположить, что норвежские мореходы открыли Америку около тысячи лет тому назад. (См. «Следы Буддизма в Норвегии», стр. 23, Хольмбоэ). Без сомнения, Америка есть та «далекая страна, в которую благочестивые люди и тяжкие бури перенесли священную доктрину», как подсказал это Нейманну своим описанием один китайский писатель. Но ни проф. Хольмбоэ из Стокгольма, ни американские археологи не угадали истинный век этих насыпей или курганов. Тот факт, что норвежцы могли вновь открыть страну, которую их давно забытые предки считали погибшей в общем наводнении, не противоречит другому факту, а именно, что Сокровенное Учение страны, бывшей колыбелью физического человека и Пятой расы, нашло путь свой в так называемый Новый Свет, тысячелетия до появления «Священной Доктрины» Буддизма.

[4] См. «Physiological Selection», G. J. Romanes, чл. К. О.

[5] «Эзотерический Буддизм», стр. 65.

[6] Книга Исход, XI.

[7] Покойный Брамачари Бава, Йог большой известности и святости, писал «Многочисленные труды по «Аштар Видия» и другим подобным наукам, в различные времена написаны были на языках тех времен с санскритских оригиналов. Но они, вместе с санскритскими оригиналами, были утрачены во время частичного потопления нашей страны». («The Theosophist», Июнь, 1880, «Некоторые Вещи, которые были известны Арийцам»). Относительно Агниастрия см. «Specimens of the Hindu Theatre», I, 297, Уильсона.

[8] Изумительно искусно сделанный зверь, в некотором роде сходный с созданием Франкенштейна, который говорил и предупреждал своего хозяина о каждой приближающейся опасности. Хозяин был «чернокнижником», и механическое животное, по описаниям, одушевлялось Джином, Элементалом. Лишь кровь чистого человека могла уничтожить его. См. Часть II. Отдел XX, «Число Семь в Астрономии, Науке и Магии».

[9] Четыре Кармических Бога, называемые в Станцах Четырьмя Махараджами.

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

Кстати, это абсолютно не означает, что этого не было Впрочем, естесственно, не означает и обратного. Думаю, что вообще, Рерихи и Блаватская, намного больше нам не "сказали", чем сказали...

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Я читал книгу Стульгинкиса и выборочно сравнивал ее с первоисточниками и у меня сложилось впечатление, что он составил свою книгу из прямых цитат без отсебятины.


Да читал ли кто-нибудь на этом форуме (кроме меня) "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм", или все только уважают эти источники и больше ничего??

Я также читал эти легенды лет девятнадцать назад.
Всем, читавшим ТД, известно о существовании Атлантиды и её гибели, о войне, произошедшей между народами Атлантиды, о том, что Силы Света заранее предупредили о грядущем катаклизме избранные народы и вывели их в безопасные места, после чего появилась цивилизация Ариев - Ариаварта.

Но где Вы видели утверждения в Тайной Доктрине о том, что, якобы, Силы Света, используя стихийных духов, вызвали землетрясение и потоп?

Наоборот, в ТД говорится о смещении земной оси, приведшей к катаклизму. Учение Храма добавляет к этой причине и некоторые катаклизмы, произошедшие на Солнце (о причинах которых умолчу).

Считаю, что и в легендах Стульгинскиса не всё является достоверным.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Считаю, что и в легендах Стульгинскиса не всё является достоверным.

А легенда и не является документальным фильмом. Для начинающих это самый подходящий материал. Просто, доступно. Можете - сделайте лучше.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А легенда и не является документальным фильмом. Для начинающих это самый подходящий материал. Просто, доступно. Можете - сделайте лучше.

У меня нет претензий к легендам Стульгинскиса. Более того, я и сам благодарен автору, за то, что в своё время, не имея ни ТД, ни предварительных знаний для изучения её, ознакомился с некоторыми основами в изложении этого автора. Недостатки и неточности же есть во всех человеческих сочинениях.

И лучше бы изложить я не смог бы. И не берусь.

Но это не означает, что мы всегда должны базироваться только на этих легендах. И основываясь на них, творить новые легенды. Если Вы посмотрите в каком контексте я высказался об этих легендах (в прошлых постах), надеюсь, поймёте меня.

[Гилозоик]

Сообщение от Игорь Л.

Но где Вы видели утверждения в Тайной Доктрине о том, что, якобы, Силы Света, используя стихийных духов, вызвали землетрясение и потоп?

Давайте по порядку. В своем последнем сообщении я только прокомментировал Ваше утверждение и документально показал, что оно неверно:

Сообщение от Игорь Л.
И такие подробности битвы, как рассказал Стульгинскис, отсутствуют в Тайной Доктрине, тем более - в творчестве Рерихов.

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Давайте по порядку. В своем последнем сообщении я только прокомментировал Ваше утверждение и документально показал, что оно неверно:

Что именно Вы хотите по порядку?

Я не помню всего текста этих легенд, ибо читал их давно. И если в легендах говорится о том, что Владыки Света вызвали землетрясение, то в Тайной Доктрине этого точно нет.
Приведённой Вами цитаты из ТД я не помнил. Так что можете быть удовлетворённым, если Вам принципиально было показать, что я не помню досконально всех страниц Тайной Доктрины.

Но данный вопрос, который Вы хотите мне навязать - о подробностях той битвы, не является для меня принципиальным. Ибо эти подробности ничего не меняют. Также это никак не связано с моим утверждением о том, что я знаю точно, что в Тайной Доктрине и других подобных источниках нет утверждений о том, что Силы Света вызвали землетрясение и гибель Атлантиды.
Именно это для меня принципиально. И именно это утверждение вызвало противоречие с Арранкар.
Вы собираетесь оспаривать это?
Что касается легенд, то оставляю Вас с ними. В данном тексте для меня нет чего-то принципиального, что потребовало бы каких-то исследований.

[Игорь Л.]

Сообщение от Арранкар

А возьмите легенды Рериха. Когда в Атлантиде Владыки Светлого лика вызвали потоп, путем манипулирования стихийными духами, более того, кажется наслали сон на владык Темного лика(какое подавление воли), чтобы те "не мучались" при утоплении видимо, хотя скорее всего, чтоб уж наверняка не спаслись
Так что, вопрос еще очень спорный..

Даже учитывая Ваше признание, что Вы сгустили краски, всё же приводите цитаты из Легенд, которые по Вашему мнению, свидетельствуют о злоупотреблении Владыками Света своими силами.

Однако, как я убедился, прочитав текст в Легендах об Атлантиде, там достаточно ясно сказано автором от своего лица о том, что катаклизм был вызван злоупотреблениями со стороны колдунов и покровительствующих им царей, что и привело к войне.

Короли, большинство духовенства и значительная часть народа начали применять сокровенные силы, не считаясь с законами, предписанными Посвященными, легкомысленно пренебрегая их советами и указаниями. Связь с Иерархией прервалась. Личные интересы, жажда богатства и власти, разорение и уничтожение врагов с целью обогащения все более и более овладевали сознаниеммасс.

Когда извращение эволюционных законов достигло своего апогея и ГородЗолотых Врат сделался настоящим адом по своей жестокости, первая ужасная катастрофа потрясла весь континент.

После катастрофы усилия Светлых Сил, действующих под предводительством Иерархии, еще некоторое время давали благие результаты и воздерживали спасенное населения от занятий черной магией, но прежнего блеска под-раса Толтеков уже никогда не могла достигнуть.

[Игорь Л.]

Сообщение от Гилозоик

Я читал книгу Стульгинкиса и выборочно сравнивал ее с первоисточниками и у меня сложилось впечатление, что он составил свою книгу из прямых цитат без отсебятины. Отрывки, приведенные Арранкаром, можно найти со ссылкой на закрытые источники во 2-м томе "Тайной Доктрины" в разделе "ДОБАВОЧНЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НА СТИХИ В СТАНЦЕ XII", см. также ниже.

Цитаты имеются. Но как я убедился много присутствует и строк от лица автора. Но не в этом суть.

Очень важно то, что Арранкар приводил цитаты Манускрипта из Легенд, откуда он делает вывод о злоупотреблении Владык Света своими силами.

А Вы приводите цитаты из Тайной Доктрины.
И некоторая разница, в данном случае - принципиальная, всё-таки есть.

Ибо в легендах отсутствует приведённая Вами из ТД цитата:

«Цари Света удалились в гневе. Грехи людей стали так черны, что Земля трепещет в своей великой агонии…

Из которой следует, что агония Земли и, следовательно, катаклизм имеет причиной - "грехи людей", а не то, что Адепты Света были вынуждены применять свои психические силы (уже во время агонии Земли) против колдунов, употреблявших силы стихий для своих эгоистических целей, что и привело их (стихии) к хаосу, вызвавшему агонию и впоследствии - катаклизм.

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

Очень важно то, что Арранкар приводил цитаты Манускрипта из Легенд, откуда он делает вывод о злоупотреблении Владык Света своими силами.

Кто Вам сказал, что я делаю такой вывод? Я разве где-то указал, что считаю это ЗЛОупотреблением? Я указал на УПОТРЕБЛЕНИЕ определеного рода. Если Вы и тексты учения читаете и понимаете как мои посты, то....

Сообщение от Игорь Л.

А Вы приводите цитаты из Тайной Доктрины.
И некоторая разница, в данном случае - принципиальная, всё-таки есть.

Ибо в легендах отсутствует приведённая Вами из ТД цитата:

Из которой следует, что агония Земли и, следовательно, катаклизм имеет причиной - "грехи людей", а не то, что Адепты Света были вынуждены применять свои психические силы (уже во время агонии Земли) против колдунов, употреблявших силы стихий для своих эгоистических целей, что и привело их (стихии) к хаосу, вызвавшему агонию и впоследствии - катаклизм.

Ну если все понимать буквально, то еще из этой фразы следует, что цари Света могут испытывать гнев Очень знаете ли негативное чувство, разрушительное, и влияющее на интеллектуальную деятельность, не в лучшую сторону

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Ну если все понимать буквально, то еще из этой фразы следует, что цари Света могут испытывать гнев

Конечно это выражение нельзя понимать буквально. Именно из-за этого происходит масса недопониманий и ошибок. Что мы и наблюдаем в теме.
Катаклизмы происходят из-за того, что во многих случаях коллективное сознание человечества (а не Махатмы) расшатывает баланс стихийных сил. При Атлантиде этот дисбаланс достиг критической массы.

Иерархия, 165 ...И, конечно, можно много исправить в человеческом сознании, если знаем, что даже землетрясение вызывается духом человечества.
Надземное, 241 Вы знаете, куда направлена свободная воля человечества. Можете предупредить ее любыми мерами, хотя бы до землетрясений включительно, но свободная воля будет тонуть по своему произволу. Люди знают, что взрывы способствуют дождю и все-таки они будут потрясать атмосферу, хотя бы их ждала судьба Атлантиды. Некоторые ученые пытаются напомнить человечеству о стройности физических законов, которые не должны быть легкомысленно оскорбляемы. Но люди даже в открытиях своих не задумываются о вреде вызывания из пространства сил не координированных.

Махатмы же, напротив, стараются сгладить подобные явления:

Иерархия, 268 ...Трудно представить, но это несомненно, огонь наш является главным регулятором землетрясения. Зажженные центры, проводники огня пространства, утишают огонь подземный. Можно проследить, как великие Учителя посылали своих апостолов в места, где угрожало расстройство равновесия огненного...
Мир Огненный ч.3, 29 Пространство звучит утверждением закона космической любви. Лучи переплетаются в мощном единении. Все землетрясения, которые Мы прекратили, могли быть остановлены лишь объединенными Лучами.

[Гилозоик]

Нашел два интересных фрагмента в книге "Высокий путь". Первый излагает общий критерий, которым пользуются Махатмы при решении вопроса о том, что допустимо и что нет, а второй дает пример конкретного применения (второй фрагмент был дан в то же время, что и "Напутствие", но почему-то не был включен в книгу). Смысл слова "уничтожение" здесь не вызывает сомнений.


1648
"Можно ли совершить поступок против принятых социальных и
нравственных законов, если он принесет выгоду делам Владыки?
Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Часто люди
получают кармические средства. Это просто плата старых долгов.
Единственное мерило есть знание духа, и потому иногда приходится
видеть как бы некоторые противоречия в действиях с тем, что
говорилось раньше?
Да - иначе как объяснить уничтожение вредных лиц для эволюции.
Закон в сознании?
Да.
Отсюда и соизмеримость закона?
Да.
Закон берется в среднем для масс?
Да, середина не вызовет огонь пространства."

2787 22 июля
"Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."