Понимание и ступени познания

[Etsi]

"Неограниченное познавание не легко усваивается.
Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы бывали загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоотвержение. Для удобства ограничивает себя человек! Ведь исключением будут смелые действия для неограниченного познавания. Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности. Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым. Суровость труда не имеет ничего общего с осудительством. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование.
Но можно ли в смятении мечтать о неограниченном познавании? Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный!"
(Братство,041).

[Восток]

Сообщение от Rion

Частично соглашусь. Потому что Прошлое и Будущие есть части Единой Вечности и являются ее искусственным разбиением, появляющимся благодаря нашему осознанию времени (фиксации процессов сознанием). У них конечно больше (если так можно сказать) реальности, чем у настоящего.

Вот к примеру - как-то уже приводил это объяснение - если нарисовать луч времени - и точкой(движущейся) разделить прошлое и будущее - то сколько длится это самое настоящее? То есть - какова длина этой точки? И вот тут прихожу к выводу что эта самая точка - лишь условность, её мерность отсутствует - это лишь как матматическая условность. Хотя анализировал доводы оппонентов и сейчас могу сказать\согласиться что вот например психологически - видимо мерность можно выделить - всё зависит от аспекта рассмотрения. Но эти отвлечённости- условности - так думается потом станут камнем преткновения для дальнейших самостоятельных исследований и выводов.

Насчет того, что понимание есть осознание этого процесса, не совсем согласен. Я могу четко осознавать процессы, происходящие в моем сознании, но при этом не понимать их. То, что осознание необходимо для понимания, это ясно. Осознание связано с процессом расширения сознания, а значит и с пониманием. Но это не одно и то же, ИМО...

Да, интересно, а вот для меня - т.е. субъективно - это во многом пересекающиеся явления-понятия. Или точнее в основе лежит одно и то же явление позавания но понятия - выделяют некоторые особенные аспекты, хотя во многом пересекаются. Уточню - понимание это ведь в двух векторах можно рассмотреть - как процесс, и как факт.
Так вот в течении некотороговремени убеждаюсь что понимание как факт - есть понятие отвлечённое. Но для того что бы понимание более полно отразило реальность оно ведь само должно быть в корне - динамическим и соотносимым с самой реальностью - которая есть процесс.... но всё отвлечённое нужно...

[Игорь Л.]

Сообщение от Rion

Пусть будет, например, "трансмутация". При трансмутации старое вещество претерпевает некие изменения, утрачивая свои предыдущие свойства. Поэтому его можно считать уже новым веществом. Но связь со старым остается неким непостижимым образом. Но единственное, что у нас теперь есть, это новое вещество, трансмутировавшее. Так же и понимание, оно всегда новое, но это не значит, что оно никак не связано со старым. Обсуждение началось с того утверждения, что понимание может становится все больше и больше, с чем я не согласен. Вот и вся моя позиция.

Всё понятно. Я тоже говорил об этом же несколько постов назад, назвав это словом "преображение". Хотел вначале сказать - трансмутация, а написал более привычно - преображение.

Всё же лучше "умирание" заменить преображением. А умереть, действительно, должна наша привязанность к старому пониманию.

Так и есть. И старый опыт присутствует в новом трансмутированном веществе - как компонент, входящий в синтез. При понимании, что синтез - не простое арифметическое сложение, и именно - объединение через трансмутацию.

[Rion]

Сообщение от Восток

[...] понимание это ведь в двух векторах можно рассмотреть - как процесс, и как факт.
Так вот в течении некотороговремени убеждаюсь что понимание как факт - есть понятие отвлечённое. Но для того что бы понимание более полно отразило реальность оно ведь само должно быть в корне - динамическим и соотносимым с самой реальностью - которая есть процесс.... но всё отвлечённое нужно...

Вот об этом я и говорю, о динамической природе понимания. Только своими словами .

[Rion]

Сообщение от Игорь Л.

[...] И старый опыт присутствует в новом трансмутированном веществе - как компонент, входящий в синтез. При понимании, что синтез - не простое арифметическое сложение, и именно - объединение через трансмутацию.

Я просто рад, что мы понимаем друг друга . Я все время говорил, что опыт-то как раз может сохраняться и накапливаться. А понимание все время обновляется через трансмутацию. Только она, мне сдается, несколько более сложный процесс, чем объединение, пусть и в синтезе. Потому что, ИМО, при трансмутации кое-что должно отбрасываться, как бесполезное, как шлак.

[aurora]

от Rion
Мы же не о идеях здесь говорим, а об опыте. Опыт телепортировать нельзя. Он у вас не появится, даже если вы обладаете идеей, пока вы не воплотите эту идею своим руками и ногами.

Если бы Вы были внимательны к сказанному мною в этом посте, то такое возражение не возникло бы. Я говорила о первоначальной Идее какого-либо явления (например дома ), которая, в принципе, не доступна для сознания современного человека и об опыте человечества по постройке того же дома, который находится в тонкоматериальной среде, и который может быть доступен человеку - художнику, в данном случае -строителю с творческой жилкой (художнику в своей профессии ).
Опыт многовековой, проверенный, становится идеей для следующих поколений. Он так же может быть запечатлён в учебниках и т.д. В нашем примере, постройка дома, - есть зодчие, а есть - ремесленники от своей профессии. У первых - задействовано сердечное восприятие, у вторых - ум и смекалка.

Насчет отбоя от идей... Идеи приходят естественным путем, если вы любите то дело, которым занимаетесь. Это главное условие. Если вам оно не интересно, то сколько вы не сосредотачивайтесь ни одна нормальная идея не придет в эту сушь сосредоточения, если нет влаги любви. Этой мой опыт. Ваш, конечно, я понимаю, другой .
__________________

И я об этом говорю. Сердечное восприяие и есть любовь к тому, что ты делаешь. Сердце творит, а ум строит. Любовь - та влага, что принимает, ум - инструмент.
Я понимаю, что не утихла ещё буря от обсуждения прежней темы о медитации. Что есть искусственность, а что - естестественность. Творчество - естественность, и на этом я ставлю точку.
В моём примере, о написании программ, эта профессия самая, что ни на есть творческая. Она развивает сосредоточенность - это правда. И она же , эта сосредоточенность очень помогает. О какой искусственности здесь идёт речь? Ответы часто (при отладке программ ) приходили ночью, когда ум , вообще- то , спит. Так , что работает ночью, что помогает творить? Но , это - отдельная тема для разговора. Композиторам часто их мелодии "приходили " ночью. Моцарт, например, в некоторых случаях, просто запоминал мелодию, а утром её "записывал". Вы усматриваете и здесь творчество в отрыве от сердца?
Мы не понимаем друг друга - в этом проблема.

[Djay]

Сообщение от Rion

Я все время говорил, что опыт-то как раз может сохраняться и накапливаться. А понимание все время обновляется через трансмутацию. Только она, мне сдается, несколько более сложный процесс, чем объединение, пусть и в синтезе. Потому что, ИМО, при трансмутации кое-что должно отбрасываться, как бесполезное, как шлак.

Пока читала последние посты, пришло такое соображение - понимание похоже на выростание цветка из семечка. Семечко от старого цветка дает новое растение (корни, стебель, листья, цвет...), но в итоге получается очередное семечко - уже другое. И от него будет следующий цветок - вроде тот же, но и другой. Надо ж такое придумать...

[Rion]

Сообщение от Djay

Пока читала последние посты, пришло такое соображение - понимание похоже на выростание цветка из семечка. Семечко от старого цветка дает новое растение (корни, стебель, листья, цвет...), но в итоге получается очередное семечко - уже другое. И от него будет следующий цветок - вроде тот же, но и другой. Надо ж такое придумать...

Мы просто парили в одном облаке мыслей. Я тоже думал об этом примере с растением и его семенами. Чудеса Господни...

[Rion]

Сообщение от aurora

Опыт многовековой, проверенный, становится идеей для следующих поколений. Он так же может быть запечатлён в учебниках и т.д. В нашем примере, постройка дома, - есть зодчие, а есть - ремесленники от своей профессии. У первых - задействовано сердечное восприятие, у вторых - ум и смекалка.

В учебнике может быть запечатлена лишь идея опыта, ИМО... Не достаточно учебника, чтобы появился опыт. Надеюсь, Вы это понимаете, раз учились в институте либо универе. Опыт у вас появится лишь после того, как вы начнете воплощать те идеи, о которых прочитали в учебнике. Так же мастер не сможет передать опыт в своем искусстве, если вы будете лишь слушать его идеи по этому поводу. Как говорится "...опыт, сын ошибок трудных", т.е. действия. Опыт это рождение идеи в делах, действиях...

И я об этом говорю. Сердечное восприяие и есть любовь к тому, что ты делаешь. Сердце творит, а ум строит. Любовь - та влага, что принимает, ум - инструмент.
Я понимаю, что не утихла ещё буря от обсуждения прежней темы о медитации. Что есть искусственность, а что - естестественность. Творчество - естественность, и на этом я ставлю точку.

Не вижу никаких бурь, только штиль ... Согласен.

В моём примере, о написании программ, эта профессия самая, что ни на есть творческая. Она развивает сосредоточенность - это правда. И она же , эта сосредоточенность очень помогает. О какой искусственности здесь идёт речь? Ответы часто (при отладке программ ) приходили ночью, когда ум , вообще- то , спит. Так , что работает ночью, что помогает творить? Но , это - отдельная тема для разговора. Композиторам часто их мелодии "приходили " ночью. Моцарт, например, в некоторых случаях, просто запоминал мелодию, а утром её "записывал". Вы усматриваете и здесь творчество в отрыве от сердца?
Мы не понимаем друг друга - в этом проблема.

Никто не спорит, что сосредоточенность полезна. Я говорю лишь, что она возникает естественно, когда есть любовь. Тогда она живая, и приносит свои живые плоды, как в Вашем опыте (теперь Вы видите, что я ничего отрицательного в Вашем опыте не усматриваю). Но если вы (обратите внимание, "вы" с маленькой буквы, т.е. это не про Вас ) лишь сосредотачиваетесь, без любви, то из этой мертвенности родится лишь труп. Теперь мы понимаем друг друга?

[aurora]

от Rion
Никто не спорит, что сосредоточенность полезна. Я говорю лишь, что она возникает естественно, когда есть любовь. Тогда она живая, и приносит свои живые плоды, как в Вашем опыте (теперь Вы видите, что я ничего отрицательного в Вашем опыте не усматриваю). Но если вы (обратите внимание, "вы" с маленькой буквы, т.е. это не про Вас ) лишь сосредотачиваетесь, без любви, то из этой мертвенности родится лишь труп. Теперь мы понимаем друг друга?
__________________

Мы понимаем друг друга в пределах этого форума, несомненно. Который есть лишь то, что "может родиться из мертвенности" - из нашего ума и не более того. Другое, по прежнему, - не доступно большинству, и уровень понимания - соответствующий. Отсюда - столько споров ни о чём. Спорит ум, а кто из спорящих хочет прослыть дураком? Если принять во внимамание, что по прежнему уровень развития человека, определяется тем, кто переспорит друга друга, кто умнее., а значит - более "развит".
ВСех Вам благ!

[Djay]

Сообщение от Rion

Никто не спорит, что сосредоточенность полезна. Я говорю лишь, что она возникает естественно, когда есть любовь. Тогда она живая, и приносит свои живые плоды

Таки да - ты умница.

[Rion]

Сообщение от aurora

Мы понимаем друг друга в пределах этого форума, несомненно. Который есть лишь то, что "может родиться из мертвенности" - из нашего ума и не более того.

Зачем Вы тогда на этом "кладбище"? Надеюсь, не для того, чтобы поднять"мертвецов" из их уютных могил?

Другое, по прежнему, - не доступно большинству, и уровень понимания - соответствующий. Отсюда - столько споров ни о чём. Спорит ум, а кто из спорящих хочет прослыть дураком?

Ну, мне, к примеру, все равно, если кто-то будет считать меня дураком . Мне в обсуждениях ценнее общий поиск истины. Хотя, как мне кажется, это несколько утопично. Потому что, некоторые все-таки по-правде опасаются прослыть дураками...

Если принять во внимамание, что по прежнему уровень развития человека, определяется тем, кто переспорит друга друга, кто умнее., а значит - более "развит".

Ну, а почему Вас это так задевает? Если вам в открытую говорят о ваших невысоких умственных способностях (не подумайте чего, это не про Вас), то проще обойти этого человека на своем пути, ИМО...

[Djay]

Сообщение от Rion

Надеюсь, не для того, чтобы поднять"мертвецов" из их уютных могил?

Страшный Суд...

[aurora]

от Rion
Зачем Вы тогда на этом "кладбище"? Надеюсь, не для того, чтобы поднять"мертвецов" из их уютных могил?

Вы сами продолжили свою мысль и обозначили это место "кладбищем". Вам и решать , пребывать ли на нём. Я до подобного не додумалась. Почему я здесь - мне решать.

Ну, мне, к примеру, все равно, если кто-то будет считать меня дураком . Мне в обсуждениях ценнее общий поиск истины. Хотя, как мне кажется, это несколько утопично. Потому что, некоторые все-таки по-правде опасаются прослыть дураками

Утопично, согласна с Вами, здесь искать.Тогда, что или кого Вы здесь ищете. Не дать ли фонарь? Фонарь просвещённого ума.К сожалению, он не выдаётся так просто. Увы!

Ну, а почему Вас это так задевает? Если вам в открытую говорят о ваших невысоких умственных способностях (не подумайте чего, это не про Вас), то проще обойти этого человека на своем пути, ИМО...
__________________

Ну, а если подумаю? Смешно всё это. ИМО...

[Djay]

Не дать ли фонарь? Фонарь просвещённого ума.К сожалению, он не выдаётся так просто. Увы!

Соглашайся, Рион! Авось недорого возьмут.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

При правильном понимании происходит соединение с выделением энергии (можно вспомнить приподнятое состояние когда узнаешь понимаешь что-то новое)
Мысль "правильно соединенная" излучает свет.

Ну да, наверное так…а все-таки, интересно, когда наш далекий предок, осененный пониманием того, что удар грома – это дело рук Илии-пророка, раскатывающего по небу на колеснице, излучала ли мысль его в этот момент свет?

Сообщение от Rion

Здесь у Вас просвечивает знаменитый закон перехода количества в качество.

А еще есть не такой знаменитый, но не менее замечательный закон перехода качества в количество.
Череда, множество или последовательность этих переходов на качественно новые уровни в системе более общей есть всего лишь количественное нарастание противоречий.

[Дмитрий777]

А с пониманием-то перемудрили...
Еще раз - понимание как соответствие, значит должна быть степень. Соответствие субъекта объекту в данном отношении, пример, объект один – теория относительности, субъекта два, для сравнения – Вы, Рион и, прошу прощения за то, что ставлю в заведомо невыгодные условия, лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург - интереснейший к слову сказать человек. Ну, так имеет место здесь большая или меньшая степень понимания или нет?

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

А с пониманием-то перемудрили...
Еще раз - понимание как соответствие, значит должна быть степень. Соответствие субъекта объекту в данном отношении, пример, объект один – теория относительности, субъекта два, для сравнения – Вы, Рион и, прошу прощения за то, что ставлю в заведомо невыгодные условия, лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург - интереснейший к слову сказать человек. Ну, так имеет место здесь большая или меньшая степень понимания или нет?

Что ж Вы так нехорошо поступили с уважаемым Гинзбургом, поставив его в невыгодные условия . Мне очень известен этот интереснейший человек, если не сказать больше ...

[Rion]

Сообщение от aurora

Вы сами продолжили свою мысль и обозначили это место "кладбищем". Вам и решать , пребывать ли на нём. Я до подобного не додумалась. Почему я здесь - мне решать.

По-моему во всем Вы видите прежде всего себя и свое отношение к этому. Вот и здесь Вы как-то ершисто воспринимаете мои слова, как-будто я хотел Вас в чем-то ущемить... Грустно...

Утопично, согласна с Вами, здесь искать.Тогда, что или кого Вы здесь ищете. Не дать ли фонарь? Фонарь просвещённого ума.К сожалению, он не выдаётся так просто. Увы!

Ну, если честно, то я уже нашел то, что искал.
Djay советует приобрести у Вас этот фонарик. Так почем отдаете?

Ну, а если подумаю? Смешно всё это. ИМО...

А у Вас это почему-то без всяких "если" получается. Смените образ собеседника на благожелательный и посмотрите, что получится... А пока и вправду смешно.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Что ж Вы так нехорошо поступили с уважаемым Гинзбургом, поставив его в невыгодные условия . Мне очень известен этот интереснейший человек, если не сказать больше ...

Тем интереснее будет услышать Ваш ответ.