| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.03.2009, 13:48 | #1 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Тринитарные споры Послание к Колоссянам Святого Апостола Павла. гл. 1 ... 9 Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас... 12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. 21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, 23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной... гл.2 ... 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно... Разве не о Божественном достоинстве Иисуса Христа и Его Единосущности Богу Отцу говорят эти слова Ап.Павла? А это уже, как минимум, половина догмата о Св.Троице. | | | 03.03.2009, 15:33 | #2 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Любая книга, какой бы она священной не была, мертва. Мертва до тех пор, пока озвученное в ней, не засияет в сердце Светом Христа. До этого момента, все рассуждения на эту тему, есть пустозвонство. | | | 03.03.2009, 16:11 | #3 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Такур Любая книга, какой бы она священной не была, мертва. Мертва до тех пор, пока озвученное в ней, не засияет в сердце Светом Христа. До этого момента, все рассуждения на эту тему, есть пустозвонство. | Если Вы говорите о Божественной Благодати, озаряющей сердца верующих в Иисуса Христа, то я с этим абсолютно согласен. | | | 03.03.2009, 16:47 | #4 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Такур Любая книга, какой бы она священной не была, мертва. Мертва до тех пор, пока озвученное в ней, не засияет в сердце Светом Христа. До этого момента, все рассуждения на эту тему, есть пустозвонство. | Если Вы говорите о Божественной Благодати, озаряющей сердца верующих в Иисуса Христа, то я с этим абсолютно согласен. | Веровать - крайне мало. Лишь в одном случае сие верно. А именно, когда Вера = Действие. | | | 03.03.2009, 17:14 | #5 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Такур Веровать - крайне мало. Лишь в одном случае сие верно. А именно, когда Вера = Действие. | "Вера без дел мертва". Очевидная истина. А вот то ,что именно вера лежит у истока праведного действия - менее очевидно. "Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность." (Бытие 15, 6) "Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры." (К римлянам 4, 13) | | | 03.03.2009, 17:55 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Разве не о Божественном достоинстве Иисуса Христа и Его Единосущности Богу Отцу говорят эти слова Ап.Павла? А это уже, как минимум, половина догмата о Св.Троице. | Что Павел, если со словами самого Иисуса не всё однозначно?.. Ведь то он с отцом одно, а то молится ему, отделяет себя от него как неблагого... По моему разумению это всё решается если понимтаь, что Иисус был просветленным человеком (Христом) и одновременно символизировал собой одну из эпостасей троичности, являющей собой стадии космогенеза - действительного Бога в проявлении. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.03.2009, 18:40 | #7 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Кайвасату Что Павел, если со словами самого Иисуса не всё однозначно?.. Ведь то он с отцом одно, а то молится ему, отделяет себя от него как неблагого... По моему разумению это всё решается если понимтаь, что Иисус был просветленным человеком (Христом) и одновременно символизировал собой одну из эпостасей троичности, являющей собой стадии космогенеза - действительного Бога в проявлении. | Если проигнорировать, напр.,ап. Павла, то, возможно, все может "решиться" указанным Вами образом. | | | 03.03.2009, 20:16 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Если проигнорировать, напр.,ап. Павла, то, возможно, все может "решиться" указанным Вами образом. | Отнюдь, и Павел прекрасно вписывается в эту схему. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.03.2009, 03:42 | #9 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Павел в отличие от других апостолов не был лично знаком с Иисусом, поэтому и представление о нем имел весьма абстрактное и умозрительное. Вероятно он просто решил про себя что Христос – это Бог и стал убеждать в этом других. Что получалось довольно убедительно, ибо он был талантливым оратором и агитатором. Его послания, выражаясь современным языком – это «пропагандистский материал», который должен был убеждать его последователей и колеблющихся. Так что элемент преувеличения в его текстах несомненно был. Не будем забывать также, что культу Бога-Христа приходилось конкурировать с множеством других религиозных культов Римской империи – Юпитера, Зевса, Митры, Заратустры, Осириса и т.п. и потому статус Иисуса в народном менталитете должен был быть не менее бога или сына бога, как например Геракла, которому люди тоже поклонялись и приносили жертвы. Поэтому позднее Иисус и был объявлен сыном Бога, дабы римские рабы и плебеи, неискушенные в тонкостях философии и теологии, стали бы его уважать, трепетать и поклоняться. А Св.Дух, о котором в Библии не сказано почти ничего, был «добавлен» в Троицу просто для симметрии Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 04.03.2009 в 03:55. | | | 04.03.2009, 11:36 | #10 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Такур Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Такур Любая книга, какой бы она священной не была, мертва. Мертва до тех пор, пока озвученное в ней, не засияет в сердце Светом Христа. До этого момента, все рассуждения на эту тему, есть пустозвонство. | Если Вы говорите о Божественной Благодати, озаряющей сердца верующих в Иисуса Христа, то я с этим абсолютно согласен. | Веровать - крайне мало. Лишь в одном случае сие верно. А именно, когда Вера = Действие. | Вот он и действует Наученный горьким опытом, когда оспаривают то что он говорил. Теперь, тактика изменилась - цитировать и ждать, что об этом скажут другие. То есть, пусть кто-то думает и тратит свою психическую энергию на это, прилагает усилия. А мы посмотрим И будем критиковать и обвинять в оккультизме и эзотерике. | | | 04.03.2009, 11:38 | #11 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Кстати, их гуру Кураев что-то не слишком идет на общение. Задал ему уже несколько вопросов у него там. Молчит. Спасибо, что хоть не удаляет эти вопросы теперь. Раньше удаляли. | | | 04.03.2009, 15:57 | #12 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Павел в отличие от других апостолов не был лично знаком с Иисусом, поэтому и представление о нем имел весьма абстрактное и умозрительное. Вероятно он просто решил про себя что Христос – это Бог и стал убеждать в этом других. Что получалось довольно убедительно, ибо он был талантливым оратором и агитатором. Его послания, выражаясь современным языком – это «пропагандистский материал», который должен был убеждать его последователей и колеблющихся. Так что элемент преувеличения в его текстах несомненно был. Не будем забывать также, что культу Бога-Христа приходилось конкурировать с множеством других религиозных культов Римской империи – Юпитера, Зевса, Митры, Заратустры, Осириса и т.п. и потому статус Иисуса в народном менталитете должен был быть не менее бога или сына бога, как например Геракла, которому люди тоже поклонялись и приносили жертвы. Поэтому позднее Иисус и был объявлен сыном Бога, дабы римские рабы и плебеи, неискушенные в тонкостях философии и теологии, стали бы его уважать, трепетать и поклоняться. А Св.Дух, о котором в Библии не сказано почти ничего, был «добавлен» в Троицу просто для симметрии | Все было наооборот. Это современных оккультистов нужно убеждать, что Христос - Бог. А 2000 тысячи лет назад боги были кругом, присутствием бога вряд ли кого можно было удивить. "Вы - христиане? Вашего бога зовут Христос? Отлично, давайте знакомиться, моего бога зовут Зевс, Осирис и т.д. Принесите жертву моему, я - вашему, и между нами будет любовь и взаимопонимание". Примерно таким образом рассуждали язычники, и были вполне готовы воспринимать Христа в качестве племенного бога христиан, статуя Христа одно время даже находилась в римском пантеоне. Так что апостолам не было никакой необходимости особенно настаивать на Божественности Христа, всем это было и так понятно. Их миссионерская деятельность была в основном направлена на то, чтобы утвердить в сознании слушающих, что Христос не только Бог, но и одновременно вполне человек. Первое Соборное Послание Святого Апостола Иоанна Богослова гл.1. 1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,- 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,- 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом... гл.4. ... 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире... Вот этого язычники никак не могли понять и согласиться, "бог во плоти - это немыслимо!" (кстати, ваши аргументы на этот счет обычно мало чем отличаются от тех, древних). Да, кстати, вышеприведенные цитаты не из посланий ап.Павла, который "имел весьма абстрактное и умозрительное" о Христе , а из послания ап.Иоанна. | | | 04.03.2009, 16:30 | #13 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире... | Там же, но чуть выше: Цитата: Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. | А теперь найдите разницу. | | | 04.03.2009, 17:57 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Вот этого язычники никак не могли понять и согласиться, "бог во плоти - это немыслимо!" | А мы говорим, что плоть тоже есть Бог, а стало быть "Бог в Боге" и был и есть, так что всё мыслимо. Цитата: (кстати, ваши аргументы на этот счет обычно мало чем отличаются от тех, древних) | . Может потому, что ничего не изменилось с тех пор в философской несостоятельности христиансого тезиса о боге-личности, одновременно обладающим абсолютными качествами и являющимся творцом мира... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.03.2009, 18:12 | #15 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Кайвасату Может потому, что ничего не изменилось с тех пор в философской несостоятельности христиансого тезиса о боге-личности, одновременно обладающим абсолютными качествами и являющимся творцом мира... | "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает." (К Галатам, 6,7) | | | 04.03.2009, 19:55 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Все было наооборот... Вот этого язычники никак не могли понять и согласиться, "бог во плоти - это немыслимо!" | Интересно откуда Вы черпаете подобные сведения? Вы когда-нибудь изучали, к примеру, древнегреческие предания? Почитайте, "Против Цельса" Оригена. В этом труде Ориген доказывает, в том числе, что Христос - это не те боги и маги, которые ходили между эллинами в прошлые века. Интересно, что Ориген называет эти предания баснями. Потому, что, если поверить в их достоверность, то явление Христа перестает быть исключительным. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.03.2009 в 21:00. | | | 05.03.2009, 04:53 | #17 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Вот этого язычники никак не могли понять и согласиться, "бог во плоти - это немыслимо!" (кстати, ваши аргументы на этот счет обычно мало чем отличаются от тех, древних). | В том что боги могут являться простым смертным во плоти и крови и даже вступать с ними в половую связь и иметь человеческих детей – в этом «язычники» никогда и не сомневались. Так что чудеса Христа и подвиги Геракла ими воспринимались примерно одинаково – что поделать, дети богов – это не простые люди, а «супермены», и воскреснуть из мертвых для них пара пустяков. | | | 05.03.2009, 12:13 | #18 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Интересно откуда Вы черпаете подобные сведения? Вы когда-нибудь изучали, к примеру, древнегреческие предания? Почитайте, "Против Цельса" Оригена. В этом труде Ориген доказывает, в том числе, что Христос - это не те боги и маги, которые ходили между эллинами в прошлые века. Интересно, что Ориген называет эти предания баснями. Потому, что, если поверить в их достоверность, то явление Христа перестает быть исключительным. | Владимир, а это Вы с кем сейчас поговорили? Я, по-моему, и не утверждал, что явление Христа - нечто тривиально-повседневное. Это для язычников появление очередного бога - вещь обычная. А для меня, как и для Оригена, Рождество Христово - единственное действительно важное событие, произошедшее в жизни. | | | 05.03.2009, 12:14 | #19 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Юрий Болотов В том что боги могут являться простым смертным во плоти и крови и даже вступать с ними в половую связь и иметь человеческих детей – в этом «язычники» никогда и не сомневались. Так что чудеса Христа и подвиги Геракла ими воспринимались примерно одинаково – что поделать, дети богов – это не простые люди, а «супермены», и воскреснуть из мертвых для них пара пустяков. | Древнегреческие боги являлись людям в человеческом образе, но при этом не были вполне людьми. Или вы думаете, что у Зевса, когда он ухлестывал за очередной красоткой от сквозняка мог случиться насморк. Или на симпозиуме поев слегка несвежей рыбки из Средиземного моря, он потом мог просидеть в кустиках несколько часов за соседнем холмом, освобождая содержимое своего желудка. Или он позволил бы приковать себя к кресту, либо мог чувствовать боль от ударов бича? А с Христом, если бы в этом была Его воля, могло произойти все перечисленное. | | | 05.03.2009, 15:45 | #20 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Тринитарные споры Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату Может потому, что ничего не изменилось с тех пор в философской несостоятельности христиансого тезиса о боге-личности, одновременно обладающим абсолютными качествами и являющимся творцом мира... | "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает." (К Галатам, 6,7) | Если исходить из православной веры, то не только поругаем, но и казнен может быть __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:09. |