Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Ллес]

Сообщение от Migrant

И мы никому не вешаем на шею наши то, что дано Человечеству как высшее Знание.

Вы так и не сказали, в чём это знание заключается.

Вы знаете, сколько еды будет производиться и как?
И какой?
Мясного животноводства не будет, верно?

Вы знаете, будут ли тюрьмы?
Вы знаете, будет ли смертная казнь?
Вы знаете, будут ли границы?

Жёны обчие будут в Общине или частные?

Сообщение от Migrant

Потому что мы несём Культуру

Все ещё и кушаете.

А значит, миру нужна культура и производства и потребления.
И нужны контуры этого процесса.
Которые Вы пока просто не продумали.

А ведь Учение просило обо всём этом подумать.
А Вы отказываетесь.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Я спрашиваю вот о чём:
как Вы предлагаете организовать производство еды?
И как организовать процесс распределения еды?
И других материальных благ.

Каждый трудится сколько хочет может?
Или как назначат?

Каждый приходит к общему котлу и черпает сколько хочет?
Или каждому выделяют какой-то строго определённый пай?

Чем Вам не нравится система в позднем СССР?
При которой люди сами распоряжались зарплатой и сами выбирали профессию.

Производство еды зависит от технического прогресса. (Вопрос не в тему)
Распределять нужно честно.

Зависит от обстоятельств.

Опять же, все зависит от наполненности котла.

Мне не нравится сегодняшняя система.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Производство еды зависит от технического прогресса. (Вопрос не в тему)

Давайте говорить о производстве при современном уровне прогресса.

Распределять нужно честно.

Что Вы считаете честным?
По труду? сколько произвёл - столько и потребил?

Или поровну, независимо от объёма вложенного труда?

Зависит от обстоятельств.

Принуждение к труду возможно?
Трудовые лагеря типа ГУЛАГа возможны? Допускаете?

Опять же, все зависит от наполненности котла.

А как трудятся - такая и наполненность.
Ну так что - по труду или нет?

Мне не нравится сегодняшняя система.

А система в позднем СССР нравится?
Если да - почему бы не ориентироваться на неё?

[Dar]

Сообщение от Ллес

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=549647
оттуда

Я говорю про то, что должны быть слова о недопустимости насилия.
О недопустимости тюрем и смертной казни.

Хорошо, что делать с серийными убийцами, маньяками, педофилами?..
Вы против ограничения их свободы и полагаю хотите просто словами переубедить их о недопустимости насилия.

И вмешательства общества в частную жизнь типа семьи.

А в случае насилия? Муж наркоман будет резать жену и детей,
а вы будете стоять рядом, заслоняя его от соседей и крича что-бы не вмешивались, это ведь частная жизнь.

В АЙ могу, да.
Но речь-то не обь АЙ, а о моральном кодексе коммуниста.
В нём-то эти вопросы не оговариваются?

Вот и найдите противоречия.

Вы хотите предупреждений как в США, на каждый случай.
Почему на микроволновке не написано что там нельзя сушить кошек.
Почему на зеркале заднего вида нет надписи что отражения в нем уменьшены.. и т.д.

Люди читают:
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

И понимают что такое общественный интерес..
Понимают что такое забота..
Что такое общественное достояние..

Забота об окружающей среде и означает защиту почвы, лесов и пр.
Для вас же нужно отдельно по пунктам прописать.. нельзя рубить березу, елку, осину и т.д.

Возможно моральный кодекс написан для взрослых, здравомыслящих людей.
В США этот кодекс выглядел по другому и расписан юристами на несколько томов..

В СССР же вопросы нравственности воспитывались с детства. Если написано нужно заботится, все понимали что что нельзя портить.
Если написано уважайте, значит нельзя ругаться.. и т.д.
Т.е. в основе принцип "доброго глаза"..

Предложите формулировку запрета на убийство устраивающей Вас форме формулировки.
"Призываем не лишать людей жизни!"
Так?

Нет. Это же не противоположный вариант
Вы почитайте в АЙ про "добрый глаз", в чем суть этого понятия.

Предложите замену.

кхм.. вам как-бы непонятен смысл вытеснения плохого созиданием лучшего?
Вот к примеру человеку запретили курить, он начал пить, запретили пить, перешел на наркотики.. отобрали наркотики, пошел убивать..
А если бы он вел здоровый образ жизни?.. Занимался бегом, спортом, любимой работой (я утрирую), идиллия в семейной обстановке, то курение и алкоголь возможно меньше притягивали бы его, а со временем вовсе заменились бы на что-то лучшее..
компренде?

Это всё равно что при обсуждении Толстого искать ответы у Цветаевой.
Обсуждался моральный кодекс комумуниста.

Нет, не все равно.
Попробуйте привести цитаты из АЙ опровергающие пункты морального кодекса.
Ну скажем что нельзя в семье уважать друг друга, нельзя помогать друг другу,
нельзя быть честным, нельзя любить свою родину и т.д.
Опровергайте.

[color=Navy]
Вот именно что ОЧИЩЕННЫЙ.

А как Вы считаете - от чего его предлагает очистить АЙ?
Может быть, от интернатов и общности жён?

Вы на полном серьезе представляете коммунизм как общие жены, а общину как жизнь в интернате?

Не-не..
Если у вас такие представления, ищите другого собеседника..

Дело не в слове.

Дело в содержании, которым это слово наполняется.
Дело в порядках и законах общества.

кажется я понял каким вы содержанием наполняете слово Община.
Спорить не буду. Успехов.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Со мной могут общаться те, для кого мой уровень не слишком низкий.

С вами может общаться любой. Да, вы пришли на площадку, где люди, что называется "в теме" - уже по несколько десятков лет. И вы можете их уважать, а можете и не уважать - воля ваша, но и отношение к вам будет соответствующим.

Я понимаю, что на форуме есть в немалом количестве люди подготовительного периода, не имеющего достаточно серьёзного понимания сложных вещей, они могут составить для вас представление, что всё тут просто и можно поприкалываться, но... на форуме есть глубокие специалисты в психологии, есть врачи, есть специалисты в IT, художники, учёные, дизайнеры, физики и философы. Не по убеждениям, а по профессии. Да, они пишут реже и чаще всего по тому или иному поводу, но они - основа форума.

И самое главное - мы все являемся частью Рериховского Сообщества. Движения, которое распространено по всему миру. Честно говоря, нас пока что не так много, но не в этом суть, а в том, что мы все пришли в это сообщество дать что-то своё и получить более широкие представления по важным аспектам тех Знаний, которые были даны Свыше. Это добровольное сообщество, направленное не столько по внешним направлениям, сколько для внутреннего развития, хотя, конечно же, есть у нас и внешние связи, интегрированность (вовлеченность) в современное общество.

Поэтому, мы готовы отвечать всякому спрашивающему, но не всякому пересмешнику. Определитесь для себя: кто вы в нашем обществе, какая ваша цель и каковы ваши намерения. А определившись и задавайте вопросы.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

4 - жёны обчие или единоличные,

5 - дети в семье или интернате,

6 - есть или нет тюрьмы или смертные казни в ПРИНЦИПЕ.
Убийство узаконивается или нет?

Институт брака отменяется, как формальная условность. Люди живут вместе, рожают и воспитывают детей, пока любят друг друга. Если совместное житье надоело или любовь и прочие чувства прошли, тогда меняются партнерами. И продолжают счастливую жизнь с другим партнером.

Преступников и социально опасных людей изолируют от общества в таких местах, которые будут способствовать их исправлению, например, в больницах, колониях, лагерях-поселениях. Для особо опасных преступников применяется высшая мера наказания - пожизненное заключение в тюрьме.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Вы собираетесь следить, чтобы численность татар или французов не падала ниже некоторого уровня?
Или нет?
Если французов станет тысяча, а потом сотня - Вы станете заботиться о восстановлении их численности?
Или нет? Не стало и ладно?
на некотором

Насколько я помню, чистоту крови и расовые превосходства больше заботят фашистов.
А как вы относитесь к смешанным бракам?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Или вообще границы отменить? Хотите отмену границ с Афганистаном, Китаем, США и т.д.?
Станет жизнь от этого лучше?

Думаю, в нутрии коммунистической общины границы потеряют свою необходимость.
А ваше мнение?

[Ллес]

Сообщение от Dar

Хорошо, что делать с серийными убийцами, маньяками, педофилами?..
Вы против ограничения их свободы и полагаю хотите просто словами переубедить их о недопустимости насилия.

Вы согласны садить только эти категории?
И больше никого не садить?

Согласны превратить тюрьмы в месте, где каждый имеет право на одиночную камеру и на книги?

Согласны обходиться без смертной казни?

А в случае насилия? Муж наркоман будет резать жену и детей,
а вы будете стоять рядом, заслоняя его от соседей и крича что-бы не вмешивались, это ведь частная жизнь.

Вы согласны разрешить вмешательство в жизнь семьи только таким случаем?

Кстати, тут многие рекомендовали жёнам как раз не уходить от таких мужей, а честно отработать карму, оставаясь с ними до последнего вздоха.
А Вы?
Разрешаете жёнам разводиться в таких браках?

В АЙ могу, да.
Но речь-то не обь АЙ, а о моральном кодексе коммуниста.
В нём-то эти вопросы не оговариваются?

Вот и найдите противоречия.

Вы хотите предупреждений как в США, на каждый случай. [/quote]
Да, я хочу.
Но это же не тома. А единицы случаев.
Неужели так трудно добавить в кодекс пункт о недопустимости смертной казни и убийства?

Люди читают:
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

И понимают что такое общественный интерес..
Понимают что такое забота..
Что такое общественное достояние..

Забота об окружающей среде и означает защиту почвы, лесов и пр.
Для вас же нужно отдельно по пунктам прописать.. нельзя рубить березу, елку, осину и т.д.

Не все понимают - в том-то и дело.

Разве КПСС не напортила природе?
Экологическая катастрофа на Арале - чьё дело?

А БЦБК кто построил? Не КПСС?

Возможно моральный кодекс написан для взрослых, здравомыслящих людей.

Этот кодекс не помешал КПСС построить БЦБК, без которого можно было обойтись.

В СССР же вопросы нравственности воспитывались с детства. Если написано нужно заботится, все понимали что что нельзя портить.

Дельцов 90-х кто воспитывал? Не СССР ли?
Сильно они воспитанными оказались?

Нет. Это же не противоположный вариант
Вы почитайте в АЙ про "добрый глаз", в чем суть этого понятия.

То есть Вы отказываетесь провозгласить недопустимость убийства даже в виде смертной казни?

кхм.. вам как-бы непонятен смысл вытеснения плохого созиданием лучшего?
Вот к примеру человеку запретили курить, он начал пить, запретили пить, перешел на наркотики.. отобрали наркотики, пошел убивать..

Мне нужна Ваша формулировка запрета на убийства.

В Вашем УК Общины будет статья за убийство или нет?
Судя по началу Вашего поста - будет.
А это означает запрет на убийство.
Запрет - это когда за деяние статья есть.

Попробуйте привести цитаты из АЙ опровергающие пункты морального кодекса.
Ну скажем что нельзя в семье уважать друг друга, нельзя помогать друг другу,
нельзя быть честным, нельзя любить свою родину и т.д.
Опровергайте.

Зачем его опровергать?
Я говорю о том, что его ДОПОЛНИТЬ надо.
[quote]

[color=Navy]

А как Вы считаете - от чего его предлагает очистить АЙ?

Так от чего надо очищать комммунизм, по мнению АЙ?

Вы на полном серьезе представляете коммунизм как общие жены, а общину как жизнь в интернате?

Не-не..
Если у вас такие представления, ищите другого собеседника..

А что - Вы не хотите общности жён и детей?

Представления такие не у меня.

Это Мор, Кампанелла, Платон, Маркс и многие тут их последователи считают, что женщины должны быть обчими.
А беременные вообще должны обслуживать мужские потребности.

И что детей родных нельзя знать в лицо.
А то эгоизьм проснётся.

кажется я понял каким вы содержанием наполняете слово Община.
Спорить не буду. Успехов.

Вопрос не в том, как я наполняю.
А в том, как наполняют другие.

Про мои представления об Общине речь пока не было.
Хотя там всё просто.

Природные ресурсы - на всех поровну.
Сколько заработал, произвёл - всё твоё.
(За вычетом налога на общие нужды типа содержания нетрудоспособных и т.д.)

Никакого принуждения никого ни к чему.

Хочешь быть в Общине? - Тогда принимай её законы.
Не нравятся законы - тогда гуляй подалее, свободен.

И конечно никакой обчности жён.

[Rion]

Сообщение от Ллес

Разве КПСС не напортила природе?
Экологическая катастрофа на Арале - чьё дело?

А БЦБК кто построил? Не КПСС?

Какая мощная сила обобщения. А сегодня в инете проскользнула "новость" что Путин застрелил Гиркина в упор в голову...

[Ллес]

Сообщение от Migrant

на форуме есть глубокие специалисты в психологии, есть врачи, есть специалисты в IT, художники, учёные, дизайнеры, физики и философы. Не по убеждениям, а по профессии.

В студию.
Очень хотелось бы квалифицированных мнений педиатров, социологов, экономистов, венерологов, педагогов и т.д.
А то иногда такие вещи говорятся, что просто стыдно.
Не за невежественность. Это простительно.
А за нежелание считаться с наукой.
Практикой.

Сообщение от Андрей С.

Институт брака отменяется, как формальная условность. Люди живут вместе, рожают и воспитывают детей, пока любят друг друга. Если совместное житье надоело или любовь и прочие чувства прошли, тогда меняются партнерами. И продолжают счастливую жизнь с другим партнером.

Да Вы же гениальный человек!
СПАСИБО!
И не вздумайте думать, что это ирония.
Вы просто первый человек, который тут ясно и просто сказал, что в личной жизни полная свобода.
И не занимаетесь насилием над свободной волей людей в деле семьи.
Я правильно понимаю, что семья остаётся, просто без штампа и ЗАГСа?

И никаких браков по приказу мудрецов?

И никаких интернатов для киндеров с трёх лет?

[Ллес]

Сообщение от Rion

Какая мощная сила обобщения.

А Вы возьмите и опровергните, если это возможно.

Кто строил в 1966 БЦБК?
Партия? или инопланетяне?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Думаю, в нутрии коммунистической общины границы потеряют свою необходимость.
А ваше мнение?

Давайте исходить из реального.

Реалии будущего покажут другую картину.
А сегодня - полезно будет отмена границ с Афганистаном, США, Китаем и т.д.?

Хотите, чтобы Вас заставляли бросать камни в прелюбодеев?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Насколько я помню, чистоту крови и расовые превосходства больше заботят фашистов.
А как вы относитесь к смешанным бракам?

А как к смешанным бракам относится Учение?

А наука?

А как Учение относится к расовым вопросам?

Но Вы ушли от вопроса.

Представьте, что люди сами предпочитают браки внутри нации.
Вас будет печалить исчезновение французов или нет?

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Да Вы же гениальный человек!
СПАСИБО!
И не вздумайте думать, что это ирония.
Вы просто первый человек, который тут ясно и просто сказал, что в личной жизни полная свобода.
И не занимаетесь насилием над свободной волей людей в деле семьи.
Я правильно понимаю, что семья остаётся, просто без штампа и ЗАГСа?

И никаких браков по приказу мудрецов?

И никаких интернатов для киндеров с трёх лет?

Все верно. Никаких условностей, типа регистрации в загсе. Какое вообще имеет значение формальная регистрация брака государством? Самое главное - это чувства! Вообще, все должно быть максимально естественно, как в дикой природе. Полная свобода чувств, это главная гарантия здоровых и счастливых детей.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Вы изучали экологию?
Вы знаете, что в природе есть законы, нарушение которых грозит планете климатическими и прочими катаклизмами?

Знаю, но я так же знаю, что можно изменять природные законы.
Когда человечество в большей своей массе изменится к лучшему, то и природа на Земле преобразится. Тогда никто не станет жалеть исчезнувшие балота и пустыни.

Сообщение от Ллес

Это будет решено.

А что мешает озвучить решение сейчас?
...
Вот и предлагайте - где брать еду.
Учитывая, что ни расширить почвы, ни увеличить доение океана мы больше не можем.
Просто НЕТУ дополнительных почв и рыб.[/quote]
Капиталистический строй мешает.

Может для начала стоит прекратить давить еду бульдозерами.

[Rion]

Сообщение от Ллес

А Вы возьмите и опровергните, если это возможно.

Кто строил в 1966 БЦБК?
Партия? или инопланетяне?

Ни та, ни другие. Обычные люди. Иваны, Сергеи, Дмитрии и пр. Я даже с трудом представляю, как понятие, обобщающее группу людей, могло что-то построить

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Все верно. Никаких условностей, типа регистрации в загсе. Какое вообще имеет значение формальная регистрация брака государством? Самое главное - это чувства! Вообще, все должно быть максимально естественно, как в дикой природе. Полная свобода чувств, это главная гарантия здоровых и счастливых детей.

Ну, если это люди с воспитанными чувствами.
И ответственные. То есть готовые воспитывать и растить последствия своих чувств.

Вы это точно серьёзно?

А как же указания мудрецов?
А как же надсмотрщик в спальне?
Отменяются?

[Ллес]

Сообщение от Rion

Ни та, ни другие. Обычные люди. Иваны, Сергеи, Дмитрии и пр. Я даже с трудом представляю, как понятие, обобщающее группу людей, могло что-то построить

А КПССс не рулила?
Не в КПСС решили БЦБК строить?
Без ведома КПСС втихушку построили?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Капиталистический строй мешает.

А при коммунизме откуда возьмутся кисельные берега?
Всё равно ресурсов не станет больше.
Еды не станет больше.

Сообщение от Алекс3

Может для начала стоит прекратить давить еду бульдозерами.

Это конечно.

Сообщение от Алекс3

Знаю, но я так же знаю, что можно изменять природные законы.

И закон Ома? И Фарадея? И Ньютона?

Сообщение от Алекс3

Когда человечество в большей своей массе изменится к лучшему, то и природа на Земле преобразится. Тогда никто не станет жалеть исчезнувшие балота и пустыни.

Пустыни как раз АЙ велит ликвидировать или не растить.

А вот с болотами сложнее.
Экологи говорят, что нужны болота.
А Вы как думаете?
Экологи правы? Или врут?