Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это понятно, но вопрос чётко направленный - причина этого стремления - лишь в капитализме - как политической системе?

Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система.
Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы. К примеру - примат частного над общим, эксплуатация человека человеком, капитал как универсальная общественная ценность, потребление как движущее колесо капитализма и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимо убрать из общественного сознания стремление к материальным благам как к наивысшей ценности.

И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Капитализм - это не политическая система. Капитализм может быть и при монархии, и при диктатуре, и при демократии. Капитализм - это экономическая система.
Но при этом эта система производит нравственную общественную трансформацию. Не случайно приход капитализма связан с церковной реформацией. Капитализм диктует некоторые моральные и нравственные нормы.

Ну кстати вот так и получается поли-тическая система - экономика, плюс организация социума, плюс изменения в религиях, плюс "своя" мораль - а далее госаппарат для реализации всего этого. Но формально - всё правильно. Просто речь не об этом, я ведь задал вопрос конкретно Поиску Истины.
Мне видится, что капитализм - даже как просто экономическая система всего лишь следствие некоего уровня развития человечества. Не будет примата наживы и стяжательства - даже хотя бы в бедных и рабочих слоях - не будет и капитализма. Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.

[irene]

Сообщение от Восток

Не будет примата наживы и стяжательства - даже хотя бы в бедных и рабочих слоях - не будет и капитализма. Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.

"Примат" этот кристаллизовался в системе. Без боя не уйдёт. Без самого кровавого боя. Так говорится.

Уч.Хр.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Это было сказано перед Октябрьской революцией, как предсказание. Но ведь Телец не побеждён ещё. Он ещё способен и Землю увлечь за собой в небытие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

И путь к этому - развитие определенного мировоззрения с самого раннего возраста. Если такое мировоззрение отсутствует, никакое изменение или усовершенствование социальных систем не избавит от глобальных проблем, которые были и есть как при социализме так и при капитализме.

Верно. Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении? Кадетские корпуса и изолированные поселения не смогут масштабно решить данную проблему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, многое нужно менять - но если видеть причину только в системе - значит никуда не прийти.

Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему.

Пришёл немного к иной формулировке. Видимо менять сознание - это в том числе и непременно - изменение системы. То есть совершенствование огородника происходит на нижнем этапе через опыт огорода.
Но в любом случае одним из важнейших условий является необходимость увидеть то, что все ошибки системы - прежде всего ошибки сознания. И непременно - у подавляющего числа участников. К примеру: Союз бы не развалился бы - понимай это люди.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении?

Считаю напротив. Настоящее воспитание возможно лишь через понимание внутренних проблем - (для подавляющего большинства) возможно лишь только в том и через "то что есть" через кармически обусловленную полит - ситуацию.
Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах. И наоборот - Горбачёвы - Ельцины - Чубайсы... - воспитаны у нас. Кармическую силу гущи жизни - пока пожалуй ничто заменить не может. Но это - пример широкий. В самом узком личном опыте - так же пришёл к выводу, что стать убеждённым коммунистом можно лишь соприкоснувшись с бизнесом "изнутри". После этого становятся понятны все нюансы, детали и объяснения больше не нужны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вот вспомните - самые убеждённые революционеры - воспитаны в имперских системах.

Бесспорно. Но это не массовое явление. Вот в чем проблема.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бесспорно. Но это не массовое явление. Вот в чем проблема.

Не забывайте,что личность может развиваться строго в определённом направлении тысячелетия. И никакая система эту личность не переделает. Они и выходят к рождению с определённой задачей,они и меняют ход истории

[irene]

Сообщение от Восток

В самом узком личном опыте - так же пришёл к выводу, что стать убеждённым коммунистом можно лишь соприкоснувшись с бизнесом "изнутри".

и непременно в этом воплощении? Или... разрешаете раньше пройти этот этап?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Не забывайте,что личность может развиваться строго в определённом направлении тысячелетия. И никакая система эту личность не переделает.

От воспитания очень многое зависит. Хотя, конечно, есть случаи, когда воспитание может лишь корректировать.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

От воспитания очень многое зависит. Хотя, конечно, есть случаи, когда воспитание может лишь корректировать.

Бесспорно. И так,и сяк ,и всяк.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бесспорно. Но это не массовое явление. Вот в чем проблема.

Согласен. Но есть кое какие намётки в рассмотрениях и исследованиях. С одной стороны во многом прав Маркс - система сама себе роет могилу - и если говорить о массовости, то есть чёткие факты - например в дореволюционной монархической России - почти в каждом крупном учебном заведении насчитывалось 2 - 3 а то и больше революционных кружков. Иными словами пусть не массово, но довольно высокий процент таки набирался.

Второй момент - можно рассмотреть социум как системную целостность-общность определённых психотипов. Ведь мы говоря об убеждённых коммунистах чаще имеем в виду ярко выделяемых активных борцов. Но таких с точки зрения психотипов - не более 5 - 3 % по некоторым исследованиям. Остальные раскачиваются трудно и более инертны.

То есть на основании этого - возможно ли рассматривать это "не массовое" явление всё же как не исключение а как некий аспект целого??? Чудесный особенный цветок не как исключение из сада а как задача всех усилий садовода?

Ну, или если рассматривать Учение и реальность сквозь призму фактов - многими ожидалось, что Иван Стотысячный - окажется некой мощной массой, но на деле оказалось что настоящую сознательную активность проявляет один из ста тысяч(а например на всю революционную Москву может оказаться лишь один общинник...) и вот этот один ведёт всех остальных. Может быть этот один и есть главный представитель всей массы?

[Восток]

Сообщение от irene

и непременно в этом воплощении? Или... разрешаете раньше пройти этот этап?

Разрешаю... Но главное тут не ошибиться - сразу в пятый класс из яслей - может оказаться трудно))))

Если серьёзно, то мне думается 1) что основная масса людей таки идёт вместе и не опережает друг друга. 2) опережать можно, но миновать нельзя.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Проблема только в том, что довольно трудно организовать подобное воспитание, когда вся окружающая действительность воспитывает в обратном направлении? Кадетские корпуса и изолированные поселения не смогут масштабно решить данную проблему.

По Вашему мнению, что конкретно может способствовать масштабному решению данной проблемы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек, в силу уровня своего сознания, порождает систему, а после уже система на новом витке начинает давить сознание человека. Что бы разрубить этот бесконечный цикл необходимо менять и сознание человека, и систему.

На Ваш взгляд, каким образом и через посредство чего это возможно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

По Вашему мнению, что конкретно может способствовать масштабному решению данной проблемы?

Для этого из ключевых точек формирования общественного сознания необходимо убрать пропаганду материальных благ как высшей ценности. На ее место нужно поставить другие ценности. Телевидение, СМИ, кино, школы и т.д. Но, главное - это необходимо формирование нравственной элиты, той не большой группы людей, которым подражает все остальное общество.

Сообщение от Amarilis

На Ваш взгляд, каким образом и через посредство чего это возможно?

Гипотетических вариантов множество. Но, наверное, вопрос нужно ставить по-другому. А именно - что мы с Вами можем сделать? Я вижу выход в том, что люди, понимающие значение культуры, должны становиться активной общественной силой.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого из ключевых точек формирования общественного сознания необходимо убрать пропаганду материальных благ как высшей ценности. На ее место нужно поставить другие ценности. Телевидение, СМИ, кино, школы и т.д. Но, главное - это необходимо формирование нравственной элиты, той не большой группы людей, которым подражает все остальное общество.

Мысль хорошая, но не получится ли как с "сухим законом"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Гипотетических вариантов множество. Но, наверное, вопрос нужно ставить по-другому. А именно - что мы с Вами можем сделать? Я вижу выход в том, что люди, понимающие значение культуры, должны становиться активной общественной силой.

Такая общественная сила в чем конкретно может проявить свою активность?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Мысль хорошая, но не получится ли как с "сухим законом"?

Изменение общественного сознания должно идти путем указания достойных целей и идеалов, а не путем ограничений и запрещений (хотя и они в некоторых случаях нужны).

Сообщение от Amarilis

Такая общественная сила в чем конкретно может проявить свою активность?

По большому счету - повсеместно, активно поддерживая и инициируя те процессы, которые ведут к назначенной цели. Эта общественная сила могла бы явить собой пример достойной жизни, пример правильного общественного поведения.

[Владимир Чернявский]

Отделена тема: Нравственное воспитание в современном мире