Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Актальность темы для форума
Мне эта тема очень интересна, сижу в ней постоянно 3 5.00%
Интересно, заглядываю в тему несколько раз в день 9 15.00%
Заглядываю один раз в день 4 6.67%
Заглядываю раз в 2-3 дня 8 13.33%
Раз в неделю 11 18.33%
Раз в месяц 11 18.33%
Вообще не интересует эта тема 14 23.33%
Голосовавшие: 60. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2014, 09:32   #1
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ситуация на Украине

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня
Wetlan за испорченный пост).
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2021, 10:21   #30081
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,899
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В этих все общее, а вот насильственное изменение лексики налицо и делается это специально.
А какой лексике речь, ниннику? Голословность Ваших выводов поразительна, по сравнению с Вашими вопросами оппонентам. Хоть какие-то примеры можете привести, иначе разговор "о чем-то эдаком...".
Я тут Вашему единомышленнику прикреплял файлик один архивный. Комментария не дождался. Вы этот файлик смотрели? А еще один Ваш единомышленник взялся прокомментировать отличия языка Котляревского от современного украинского. Но тоже пока размышляет.
О современных реформах украинского языка, Вы тоже наверняка знаете. Это когда "пауза" превращается в "павзу", "лауреат" в "лавреат". Звучит странно, зато не похоже на русский.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 09.07.2021 в 10:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 01:10   #30082
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Если коротко

У истоков Руси была общность родственных славянских языков, объединённых государственным делопроизводством на церковнославянском (южнорусский, болгарский) языке, который, в свою очередь тоже отличался в Киеве, Новгороде, Смоленске и т.д. Это видно по тем же летописям. Народный язык этих огромных пространств, в эпоху отсутствия всеобщей грамотности, вообще не поддается точному обзору, да и мало кого интересовал в то время. Берестяные грамоты показывают что жители крупных городов говорили, как минимум, на различных диалектах.

Известно, что на том же церковнославянском писали и в Моравии, но почему то, ни у кого и в мыслях не было называть русских и чехов - "одним народом".

После распада Руси, ее части пошли по своим самостоятельным путям развития, в том числе и в сфере языка. Современный русский (великорусский) точно так же не похож на язык Киевской Руси, как и современный украинский или белорусский.

Термин "Украина" - связан с понятием "окраина" - край, граница. Как само слово очень древнее, а как определение территории появляется на польских картах Речи Посполитой. Это традицию и переняли казаки, жившие на этих землях.

Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи.

Как правило, современные черносотенцы напирают на то, что украинский фактор стал разыгрываться спецслужбами враждебных России стран, и что окончательно "Украину большевики выдумали". Но это правда лишь отчасти.

Украинский фактор и стал разыгрываться как раз потому, что он стал реальной силой задолго до большевиков. А практически - с эпохи гражданской войны с Речью Посполитой. И Хмельницкий и другие гетманы требовали себе особого статуса (с чем, собственно до Екатерины, были все согласны)

Продолжением развития стало формирование самобытно национальной культуры. Котляревский, Копнир, Гоголь, Шевченко и др. Члены Кирилло-Мефодиевского товарищества задолго до большевиков говорили о том, что Россия должна быть федерацией славянских государств, одним из которых будет Украина. То есть в середине XIX века сознание особости украинского народа было уже очень распространено.

Не случайно и Николай Рерих так спокойно называл Украину Украиной, а украинцев - украинцами.

И в такой обстановке, Австро-Венгрия, (на чьей территории проживали такие же наследники древней Руси - русины,) вполне логично пыталась разыграть свою национальную карту, но в своих интересах. И появление Грушевского с его "Историей Украины - Руси" стало делом времени.

Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно. Это подмена следствий и причин.

На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами. Что нужно что бы русские черносотенцы это приняли?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 13:22   #30083
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
...На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами. Что нужно что бы русские черносотенцы это приняли?
Вы помягче с оскорблениями. На вашем месте я бы очень осторожен был бы в выражениях.
Ну и теперь про то, что Украина не Россия или украинцы не русские... Неужели вы считаете, что мы, утверждая, что мы - один народ, считаем, что наша (российская) задача состоит в том, чтобы нивелировать Украину и привести вас всех к одному знаменателю, утвердить вас в некой русскости и с корнями выкорчевать в вас всякое стремление к национальной самобытности? Я понимаю, что мы в ваших глазах глупые и недалёкие, но на самом деле уж не на столько же!

Итак, мы считаем вас, украинцев - частью Святой Руси, то есть огромной и важной ветвью южных славян. Подчеркну, что Украина - самостоятельная и огромная часть Руси. В конце концов не немцы же вы! Но вы - наши! Мы желаем видеть в вас своих в силу генетической, исторической, и цивилизационной общности. Мы видим в наших отношениях очень много и культурных скреп, этической и нравственной связанностей. Одна только общая с вами Православная вера говорит о многом. Но... вы другие! И если мы воспринимаем русских России как нечто единое и общее, то вас, украинцев, считаем братьями. Грубо говоря, похожими, но другими. И все последние десятилетия вы доказывали нам, что можете предать нашу общность и наше с вами единство. Извините за прямоту, но это реалии нашего времени - нет у России сейчас более наглого и жёсткого противника, чем ваша украинская власть. Разве что Прибалты.

Теперь по поводу того, к чему мы идём и чем закончится эта наша с вами "война". Аналитики говорят нам, что осенью этого года произойдёт глубочайший кризис, в результате которого просядут экономики очень многих стран. Нам с вами важно, что слом произойдёт в США и Евросоюзе. То есть произойдет ослабление, а потом и крах мировой АРХИТЕКТУРЫ отношений. И, если сегодня страны ещё пытаются жить в системе договоров и обязательств, если сегодня есть соглашения по ОБСЕ, по НАТО, ВТО и пр., есть обязательства по другим международным договорам, то завтра они перестанут действовать. И, поверьте, что та поддержка, которая сегодня есть у Украины со стороны США, Англии и ЕС, будет забыта. Ваша страна будет предоставлена сама себе. Грубо говоря, вот тогда вы станете истинно самостийными, то есть вы станете тем самым "Гуляй поле", которое было свойственно вашей стране исторически.

К чему вы придёте? Трудно сказать. Но Россия постарается держать вас вне своих внутренних территорий. То есть: вы нам В ТАКОМ ВИДЕ не нужны! Нам важно, чтобы вас, как этнос, не поддерживали и кормили наши враги! Вы свою враждебность к нам, россиянам доказали, и теперь должны будете вытравливать её из себя по капле. Восстановить и заслуживать наше с вами братство и единство вы должны будете делами многие десятилетия, если не больше. К нашему сожалению, вы входите в Новую Эпоху Единения народов, хоть и как братья, но с печатью Каина. И вы лично, Consta, зря считаете, что это мы стремимся сделать вас своими братьями, подчинить вас. Нам это не надо. Такой подход в истории наших отношений возможно и был, но это алгоритмы прошлых веков, в наше время происходят иные процессы, в международной сфере работают уже иные принципы, иная этика и создаётся принципиально иное оформление связей. Новая архитектура уже складывается.

Последний раз редактировалось Migrant, 11.07.2021 в 13:35.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 15:04   #30084
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

КУЧМА ПРИЗНАЛСЯ В БОЛЬШОМ ОБМАНЕ УКРАИНЦЕВ С РОССИЕЙ


Экс-президент Украины Леонид Кучма признался, что украинцев обманули рассказами о том, что Украина кормит Россию.

Бывший президент Украины Леонид Кучма заявил, что украинцев обманули рассказами о том, что они якобы кормят всю Россию. На самом деле от них скрыли очень важную деталь.

Кучма отметил, что за независимость всегда приходится платить. И самую большую цену всегда платит народ. В случае с Украиной народ был обманут. Ему говорили, что Украина кормит всю Россию. Но при расчётах произведённые на Украине товары считали по мировым ценам, а товары из России - по внутренним.

Мы провели экономические исследования, которые показали негативный результат, ведь раньше газ и нефть нам обходились дешевле чая, дешевле простой воды...


- признался Леонид Кучма.

Напомним, что до сих пор значительную часть бюджета Украины составляют доходы от транзита газа из России. Однако с завершением строительства газопровода "Северный поток - 2", который соединит Россию и Германию напрямую, Незалежная грозит лишиться основного источника доходов.
https://tsargrad.tv/news/kuchma-priz...m_campaign=dbr
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 15:19   #30085
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

В продолжение темы:
Цитата:
ПОСЛЕ ИЗБИЕНИЯ РУССКОГО МАЛЬЧИКА В КИРГИЗИИ ВСКРЫЛАСЬ НЕУДОБНАЯ ПРАВДА О РЕЗНЕ


На фоне истории с избиением ребёнка за его национальность и вероисповедание, журналист и депутат Мосгордумы Андрей Медведев припомнил случай, когда русских убивали в большом количестве в Таджикистане. И задался вопросом: "А союзники ли России среднеазиатские страны?"

"В ходе гражданской войны в Таджикистане именно русские оказались самой пострадавшей этнической группой. Да, все убивали всех. Война была такая страшная, что таджики бежали в Афганистан!!! Но только русских убивали по национальному признаку", - пишет Медведев в своём телеграм-канале.

Также союзники боятся "Талибана"* и надеются на помощь Москвы. Получается двоякая ситуация.

"И союзники боятся талибов, намекают на помощь Москвы, при этом тут же местные политики рассказывают про ужасы Империи. Скажем, про события 1916 года, когда имперская власть просто так, по злобе сердца подавила восстание киргизов и казахов, за которым стояла турецкая разведка и которое началось с резни в русских посёлках на Иссык-Куле", - припоминает Медведев.

Из-за этого можно ли назвать союзников таковыми? По мнению Медведева, не надо бегать из стороны в сторону, а выбрать однозначную позицию.

"Но тогда, может быть, партнёрам нам открыто сказать: "Нет, Москва, ну какие мы вам союзники? Вы же оккупанты". Но этого нам открыто не говорят. У американцев с союзниками всё просто. Вчера Саддам друг, а завтра его вешают. Ну просто так по деньгам выгоднее. У британцев тоже несложно: нет постоянных союзников, есть постоянные интересы. Так может, и нам по-британски?" - подытоживает он.
https://tsargrad.tv/news/za-izbienie...o-rezne_380748
Этот вопрос "по-братски или по-британски?" - он для России очень важен и актуален, нам важно решить его неспешно и вдумчиво. если раньше, во времена СССР вопрос стоял о "мировой революции", мы создавали мировой интернационал и закрывали глаза на некоторые позорные и унизительные для нашей страны события, характеризующие отношения к нам наших "братьев", то сегодня нам спешить с объятиями совсем не нужно. И хорошо, что так думают многие, не только участники этого форума. Это ответ тем, кто перегибая палку, называет нас черносотенцами, полагая, что такое высокомерное отношение спасёт их от ответного и справедливого анализа наших отношений. Поверьте, мы все посчитаем на аптекарских весах.

Последний раз редактировалось Migrant, 11.07.2021 в 15:22.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 20:06   #30086
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Вы помягче с оскорблениями.
Ну, раз вы отреагировали на, вообще то, риторическую фразу, и отнесли ее к себе - то кто я такой что бы перечить вам?


Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Итак, мы считаем вас, украинцев - частью Святой Руси,
Лично я русский, живущий в России. Которого уже достали все эти лицемерные псевдопатриотические песни. Справедливость общечеловечна, Сколько бы ни писали красивых слов, - гнилая натура проявляется в делах и словах. Кого то раздражает, что кто то говорит о различиях народов, почему то считая это проявление нацизма, хотя как раз тупое отрицание этих естественных различий и говорит о примитивном понимании единства. Единство во многообразии подменяется унылым однообразием. Неужели вам так трудно признать что все люди разные? Даже в семье дети не похожи полностью на родителей, что же говорить о массах людей. На этом, вообще то, простом понимании и можно стоить добрососедские отношения. Какая вообще разница, один народ, не один, русские, немцы, негры?... Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки. Где были русские, немцы, негры, когда Адам пахал а Ева пряла? ... И бороться нужно с самим нацизмом, а не с народом. И перестать отрицать очевидные вещи, понятные даже ребенку. Считать другие народы симулякрами, "злом", химерами" - показатель невежества.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 20:29   #30087
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Вы помягче с оскорблениями.
Ну, раз вы отреагировали на, вообще то, риторическую фразу, и отнесли ее к себе - то кто я такой что бы перечить вам?
"Самоуничижение - грех, паче гордыни"


Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Итак, мы считаем вас, украинцев - частью Святой Руси,
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Лично я русский, живущий в России. Которого уже достали все эти лицемерные псевдопатриотические песни. Справедливость общечеловечна, Сколько бы ни писали красивых слов, - гнилая натура проявляется в делах и словах. Кого то раздражает, что кто то говорит о различиях народов, почему то считая это проявление нацизма, хотя как раз тупое отрицание этих естественных различий и говорит о примитивном понимании единства. Единство во многообразии подменяется унылым однообразием. Неужели вам так трудно признать что все люди разные? Даже в семье дети не похожи полностью на родителей, что же говорить о массах людей. На этом, вообще то, простом понимании и можно стоить добрососедские отношения. Какая вообще разница, один народ, не один, русские, немцы, негры?... Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки. Где были русские, немцы, негры, когда Адам пахал а Ева пряла? ... И бороться нужно с самим нацизмом, а не с народом. И перестать отрицать очевидные вещи, понятные даже ребенку. Считать другие народы симулякрами, "злом", химерами" - показатель невежества.
Спасибо за лекцию, но, простите, мимо кассы. Что вы такого можете сказать мне про национализм такого, чего я не знаю? Мне, чувашу, воспитанному в русской традиции и чуть ли не всю жизнь проживающему в Эстонии? Двуязыкому и толерантному. Я уже давно стёр для себя границы, но речь-то не обо мне, а о Украине и украинцах (странно, и почему же люди чаще норовят поговорить обо мне, а не по теме?). И ответьте мне тогда на простой вопрос: Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса? Скажите нам, житель России, ответьте нам просто и понятно про тех кто сказал нам:
Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными,
нам не стать с вами даже сводными.

Вы себя окрестили старшими,
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы – огромные, мы – великие...

Последний раз редактировалось Migrant, 11.07.2021 в 20:33.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 20:41   #30088
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И ответьте мне тога на простой вопрос: Русские и украинцы - один народ?
Я уже отвечал Чернявскому - нет, современные украинцы и русские - это разные, близкородственные народы. И это простая точность определений. Иначе мы должны будем определить под народом все человечество (что с философской точки зрения тоже верно). Но так как в реальной жизни постоянно все меняется, а правила общежития, неизбежно затрагивают вполне понятные требования к общему языку, вере и вообще Культуре, то тут и необходимо конкретное понимание конкретного языка. Вопрос тогда и вам - поляки и русские - это один народ?
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2021, 20:49   #30089
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Считать другие народы симулякрами, "злом", химерами" - показатель невежества.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 00:11   #30090
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
И ответьте мне тога на простой вопрос: Русские и украинцы - один народ?
Я уже отвечал Чернявскому - нет, современные украинцы и русские - это разные, близкородственные народы. И это простая точность определений. Иначе мы должны будем определить под народом все человечество (что с философской точки зрения тоже верно). Но так как в реальной жизни постоянно все меняется, а правила общежития, неизбежно затрагивают вполне понятные требования к общему языку, вере и вообще Культуре, то тут и необходимо конкретное понимание конкретного языка. Вопрос тогда и вам - поляки и русские - это один народ?
Вот! Я тоже про то же! Украинцы и русские - по нашему мнению - один народ, но... украинцы отказываются от единства с нами. Насильно мил не будешь, поэтому удивляет другое: вообще-то эта общность нужна не русским, а украинцам.

Но на данный момент русские поняли всю пагубность перспективы объединения с украинцами и предлагают русским Украины компромиссный вариант:
а) российское гражданство и
б) возможность переехать в Россию.

А лечить украинцев бесполезно, это, как стало понятно, не в наших, то есть не в наших российских интересах.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 00:38   #30091
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
но... украинцы отказываются от единства с нами
это очередная ошибка. Не надо отождествлять современное правительство и народ Украины. Как уже писал - нацисты приходят и уходят, а украинский народ останется. Любой адекватный и более менее образованный украинец прекрасно понимает все исторические связи. В наше время доступности информации нужно просто поддерживать уровень образования и сохранять эту историческую память. Бороться с невежеством, причем с обоих сторон. Работать на будущее.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 07:10   #30092
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В этих все общее, а вот насильственное изменение лексики налицо и делается это специально.
А какой лексике речь, ниннику? Голословность Ваших выводов поразительна, по сравнению с Вашими вопросами оппонентам. Хоть какие-то примеры можете привести, иначе разговор "о чем-то эдаком...".
Я приводил. Смотрите. И вы сами это знаете, сколько новых слов утвердилось в укромове.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 07:13   #30093
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного
А что доказывать очевидное? Со школьной скамьи учили два языка - грамматику, правописание, литературу. В инете достаточно украинско-русских и русско-украинских словарей. Зачем это доказывать - не знаю. По приколу?
а что, есть особая украинская грамматика? чем она отличается от русской? Просветите
Гугл есть?
Но вдруг проблемы с поиском, так навскидку, первое, что под руки попало: http://pravila-uk-mova.com.ua/index/orfografija/0-22

Но сами должны понимать, что устраивать в рамках темы изучение другого языка, и сравнение его с русским... это тема диссертации по филологии. Зачем это мне надо?
Ясно. Не моя миссия устранять ваше невежество. Просмотрите сами ссылку, которую дали. Орфография и фонетика безусловно отличается в каждом диалекте. А вот семантика и словообразовние нет, если языки единого корня.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 07:17   #30094
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Объединяйте, а не разъединяйте!
Ниннику, объединять надо с умом. Если Вы, к примеру, захотите пожарить блины (самое простое!), но неправильно технологически смешаете (объедините!) компоненты... получится что-то очень неудобоваримое. Мысль понятна?
Фигня. Объединение в сердце и сознании. Если вы мыслите укров и русских как разные народы - вы разъединяете.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 09:41   #30095
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Объединяйте, а не разъединяйте!
Ниннику, объединять надо с умом. Если Вы, к примеру, захотите пожарить блины (самое простое!), но неправильно технологически смешаете (объедините!) компоненты... получится что-то очень неудобоваримое. Мысль понятна?
Фигня. Объединение в сердце и сознании. Если вы мыслите укров и русских как разные народы - вы разъединяете.
Ниннику, что Вы понимаете под "объединением в сердце и сознании", если Вы украинке, которая всю жизни живет в Украине, изучала с начальных классов два языка (русский и украинский), разговаривает свободно, пишет и пр. и пр. на двух языках, начинаете рассказывать о том, что нет украинской грамматики, и при этом ссылаетесь на "сердечное объединение"? Даже возражать Вам - просто неприлично. Нет почвы. Вы так убеждены в собственной правите, что Вам с ней и пребывать. А сердце здесь, простите, "вышло погулять". Да и не вернулось вовсе.


Последний раз редактировалось Djay, 12.07.2021 в 09:46.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 09:58   #30096
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса?
Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще.

Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 11:05   #30097
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса?
Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще.

Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему?
Ну, хорошо, шаблон... Но не ложь же. Было же.
И по поводу Украины. Скажу честно, уже давно не смотрю и не интересуюсь вашей страной. Но... здесь на форуме вы начали проявлять активность и что-то доказывать, оскорблять в черносотенности, называть русских нациками. Вот и приходится вытаскивать шаблоны и рубить правду-матку. Мы вас не учим жизни до тех пор, пока вы не начинаете вести свою пропаганду.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 13:17   #30098
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,899
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи.
Это термин возник в результате борьбы народа, проживавшего на территории современной Украины с ополячиванием и насильственным переводом в католическую веру под власть Папы.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Котляревский, Копнир, Гоголь, Шевченко и др. Члены Кирилло-Мефодиевского товарищества задолго до большевиков говорили о том, что Россия должна быть федерацией славянских государств, одним из которых будет Украина.
Можете процитировать хотя бы Котляревкого по этому поводу?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно.
Т.е. совсем не прикладывали к этому руку?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами.
Можете привести ссылку на статистику?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 14:55   #30099
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,202
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Под Харьковом восстановили памятный знак дружбы России и Украины
https://ria.ru/amp/20210712/pamyatni...mpression=true
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2021, 17:23   #30100
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,202
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»
Недавно, отвечая в ходе «Прямой линии» на вопрос о российско-украинских отношениях, сказал, что русские и украинцы – один народ, единое целое. Эти слова – не дань какой-то конъюнктуре, текущим поли*ти*ческим обстоятельствам. Говорил об этом не раз, это моё убеждение. Поэтому считаю необходимым подробно изложить свою позицию, поделиться оценками сегод*няшней ситуации.

Сразу подчеркну, что стену, возникшую в последние годы между Россией и Украиной, между частями, по сути, одного исторического и духов*ного прост*ранства, воспринимаю как большую общую беду, как трагедию. Это, прежде всего, последствия наших собст*венных ошибок, допущенных в разные периоды. Но и результат целе*направ*ленной работы тех сил, которые всегда стремились к под*рыву нашего единства. Формула, которая применяется, извест*на испокон веков: разделяй и властвуй. Ничего нового. Отсюда и попытки сыграть на национальном вопросе, посеять рознь между людьми. А как сверх*задача – разделить, а затем и стравить между собой части единого народа.

Чтобы лучше понять настоящее и заглянуть в будущее, мы должны обратиться к истории. Конечно, в рамках статьи невозможно охватить все события, произошедшие более чем за тысячу лет. Но остановлюсь на тех ключевых, поворотных моментах, о которых нам – и в России, и на Украине – важно помнить.

И русские, и украинцы, и белорусы – наследники Древней Руси, являвшейся круп*нейшим государством Европы. Славянские и другие пле*мена на громадном прост*ранстве – от Ладоги, Новго*рода, Пскова до Киева и Чернигова – были объединены одним языком (сейчас мы называем его древнерусским), хозяй*ст*венными связями, властью князей династии Рюриковичей. А после крещения Руси – и одной православной верой. Духов*ный выбор Святого Влади*мира, который был и Новгородским, и Великим Киевским князем, и сегодня во многом определяет наше родство.

Киевский княжеский стол занимал главенст*вующее положение в Древнерусском государстве. Так повелось с конца IX века. Слова Вещего Олега о Киеве: «Да будет это мать горо*дам рус*ским» – сохра*нила для потом*ков «Повесть временных лет».

Позднее, как и другие европейские госу*дарства того времени, Древняя Русь столкнулась с ослаблением центральной власти, раздроб*ленностью. При этом и знать, и простые люди воспри*нимали Русь как общее прост*ранство, как свою Отчизну.

После разру*ши*тельного нашествия Батыя, когда многие города, вклю*чая Киев, были разорены, раз*дроб*ленность усилилась. Северо-Восточная Русь попала в ордынскую зависи*мость, но сохранила ограни*чен*ный сувере*нитет. Южные и западные русские земли в основном вошли в состав Вели*кого Княжества Ли*тов*ского, которое, хочу обра*тить на это внимание, в исто**рических документах назы*валось Великим Княжеством Литовским и Русским.

Представители княжеских и боярских родов перехо*дили на службу от одного князя к дру*гому, враждовали между собой, но и дружили, заключали союзы. На Кули*ковом поле рядом с Великим князем Мос*ковским Дмит*рием Ивановичем сражались воевода Боброк с Волыни, сыновья Великого князя Литовс*кого Оль*герда – Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский. При этом свои войска на соединение с Мамаем вёл Великий князь Литовский Ягайло – сын тверской княж*ны. Всё это – страницы нашей общей истории, отра*жение её сложности и многомерности.

Важно отметить, что и в западных, и в восточных рус*ских землях говорили на одном языке. Вера была право*славной. Вплоть до середины XV века сохра*ня*лось единое церковное управление.

На новом витке исторического развития точками притяжения, консолидации территорий Древней Руси могли стать и Литовская Русь, и укреплявшаяся Московская Русь. История распо*рядилась так, что центром воссоединения, продол*жив*шим традицию древнерусской государ*ст**венности, стала Москва. Мос*ковс*кие князья – потомки князя Алексан*дра Невс*кого – сбросили внешнее ярмо, начали собирать исторические русские земли.

В Великом Княжестве Литовском шли иные про*цессы. В XIV веке правящая элита Литвы приняла католичество. В XVI веке была зак*лю*чена Люблинская уния с Польским Коро*левством – образо*ва*лась «Речь Посполитая Обоих Народов» (по сути – польского и литовского). Польская католическая знать полу*чила значи*тельные земельные владения и при*ви*легии на территории Руси. Согласно Брестской унии 1596 года часть западно-русского право*славного духо*венства подчи*нилась власти Папы Римского. Проводились ополячи*вание и латини*зация, православие вытеснялось.

Как ответ, в XVI – XVII веках нарастало осво*боди*тельное движение православного насе*ления Подне*провья. Перелом*ными стали события вре*мён гетмана Богдана Хмель*ницкого. Его сторонники пытались добиться от Речи Посполитой автономии.

В прошении Войска запорожского королю Речи Посполитой в 1649 году говорилось о соблюдении прав русского православного населения, о том, чтобы «воевода Киев*ский был народа русского и закона гречес*кого, чтобы не наступал на церкви божии…». Но запорожцев не услышали.

Последовали обра*щения Б. Хмельницкого в Москву, которые рассматривались Земскими соборами. 1 октября 1653 года этот высший пред*ста*вительный орган Русского государства решил поддержать едино*верцев и принять их под покро*вительство. В январе 1654 года Переяславской Радой это решение было подтвер*ждено. Затем послы Б. Хмель*ницкого и Москвы объехали десятки городов, включая Киев, жители кото*рых принесли присягу рус*скому царю. Ничего подоб*ного, кстати, не было при заклю*чении Люблинской унии.

В письме в Москву в 1654 году Б. Хмель*ницкий благо*дарил царя Алексея Михайловича за то, что он «всё Войско запорожское и весь мир право*славный российский под крепкую и высокую руку свою царскую принять изволил». То есть в обращениях и к польскому королю, и к русскому царю запорожцы называли, определяли себя русскими православными людьми.

В ходе затяжной войны Русского государства с Речью Посполитой некоторые из гетма*нов, наследников Б. Хмельницкого, то «отла*гались» от Москвы, то искали под*держки у Швеции, Польши, Турции. Но, повторю, для народа война носила, по сути, освободительный харак*тер. Она завершилась Андру*совским перемирием 1667 года. Окончательные итоги закрепил «Вечный мир» 1686 года. В состав Русского госу*дарства вошли город Киев и земли левобережья Днепра, включая Полтавщину, Черни*говщину, а также Запорожье. Их жители воссо*единились с основной частью русского право*славного народа. За самой этой областью утвердилось название – «Малая Русь» (Малороссия).

Название «Украина» тогда использовалось чаще в значении, в котором древне*русское слово «окраина» встречается в письменных источ*никах ещё с XII века, когда речь шла о различных пору*бежных территориях. А слово «украинец», если судить также по архивным документам, перво*началь*но означало пограничных слу*жилых людей, обеспечивав*ших защиту внешних рубежей.

На Правобережье, оставшемся в Речи Поспо*литой, реставрировались старые порядки, усилился социаль*ный и религиозный гнёт. Левобережье, земли, взятые под защиту единого государства, напротив, стали активно развиваться. Сюда массово переселялись жители с дру*гого берега Днепра. Они искали поддержки у людей одного языка и, конечно, одной веры.

Во время Северной войны со Швецией перед жите*лями Малороссии не стоял выбор – с кем быть. Мятеж Мазепы поддержала лишь небольшая часть каза*ков. Люди разных сословий счи*тали себя русскими и православными.

Предста*вители казачьей старши́ны, включённые в дворянское сословие, достигали в России высот поли*ти*чес*кой, дипло*матической, военной карьеры. Выпуск*ники Киево-Могилянской академии играли ведущую роль в цер*ковной жизни. Так было и во времена гет*манства – по сути, автономного государственного обра*зования со своим особым внутренним устройством, а затем – и в Российской империи. Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государст*венность, культуру, науку. Участвовали в освоении и разви*тии Урала, Сиби*ри, Кавказа, Даль*него Вос*тока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины зани*мали самые зна*чимые, в том числе высшие посты в руководстве единого госу*дарства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Бреж*нев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной.

Во второй половине XVIII века, после войн с Османской империей в состав России вошли Крым, а также земли Причерноморья, получившие наз*ва*ние «Новороссия». Они заселялись выходцами из всех российских губер*ний. После разделов Речи Пос*по*литой Российс*кая империя возвратила западные древнерусские земли, за исклю*чением Галиции и Закарпатья, кото*рые ока*зались в Австрийской, а впоследствии – в Австро-Венгерс*кой империи.

Интеграция западно-русских земель в общее госу*дар*ственное прост*ранство являлась не только резуль*та*том политических и диплома*тических решений. Она проходила на основе общей веры и культурных традиций. И вновь особо отмечу – языковой близости. Так, ещё в начале XVII века один из иерархов Униатской церкви Иосиф Рутский сооб*щал в Рим, что жители Московии назы*вают русских из Речи Поспо*литой своими братьями, что письменный язык у них совер*шенно оди*наков, а разго*ворный – хоть и отли*чается, но незна*чительно. По его выражению, как у жителей Рима и Бергамо. Это, как мы знаем, центр и север современной Италии.

Конечно, за многие века раздроб*ленности, жизни в разных госу*дарствах воз*никли регио*нальные языковые особен*ности, го́воры. Язык литературный обогащался за счёт народного. Огромную роль здесь сыграли Иван Котляревский, Григорий Сковорода, Тарас Шевченко. Их произведения являются нашим общим литературным и культурным достоянием. Стихи Тараса Шевченко созданы на украинском языке, а проза – в основном на русском. Книги Нико*лая Гоголя, патриота России, уроженца Полтавщины, написаны на русском языке, полны малороссийскими народными выра*жениями и фольклорными мотивами. Как можно поде*лить это наследие между Россией и Украиной? И зачем это делать?

Юго-западные земли Российской империи, Мало*россия и Новороссия, Крым разви*вались как много*образные по своему этническому и религиозному составу. Здесь жили крымские татары, армяне, греки, евреи, караимы, крымчаки, болгары, поляки, сербы, немцы и другие народы. Все они сохраняли свою веру, традиции, обычаи.

Не собираюсь ничего идеализировать. Известны и Валуевский циркуляр 1863 года, и Эмский акт 1872 года, ограничивавшие издание и ввоз из-за границы религиоз*ной и общественно-полити*ческой лите*ра*туры на украинском языке. Но здесь важен исторический контекст. Эти решения принимались на фоне дра*мати*ческих событий в Польше, стремления лидеров польс*кого национального движения исполь*зовать «украин*ский вопрос» в своих интересах. Добавлю, что худо*жественные произведения, сборники украинских стихов, народных песен продолжали издаваться. Объективные факты говорят о том, что в Российской империи шёл активный процесс развития малорос*сийской культурной идентичности в рамках большой русской нации, соединявшей великороссов, малороссов и белорусов.

Одновременно в среде польской элиты и некоторой части малороссийской интеллигенции возникали и укреп*ля*лись представления об отдельном от русского украинском народе. Исторической основы здесь не было и не могло быть, поэтому выводы строились на самых разных вымыслах. Вплоть до того, что украинцы якобы вообще не славяне, или, наоборот, что украинцы – это настоящие славяне, а русские, «московиты» – нет. Подобные «гипотезы» стали всё чаще использовать в полити*ческих целях как инстру*мент соперничества между европейскими госу*дар*ст*вами.

С конца XIX века австро-венгерские власти под*хватили эту тему – в противовес как польскому нацио*нальному движению, так и москвофильским настро*ениям в Галиции. В годы Первой мировой войны Вена способствовала фор*ми**ро*ванию так называемого Легиона украинских сече*вых стрельцов. Галичан, заподо*зрен*ных в сим*патиях к пра*во*славию и к России, подвер*гали жестоким репрессиям, бросали в концентра*ционные лагеря Талергоф и Терезин.

Дальнейшее развитие событий связано с крахом евро***пейских импе*рий, с ожесточённой Гражданской вой*ной, развернувшейся на огромном пространстве быв*шей Российской империи, с иностранной интер*венцией.

После Февральской революции, в марте 1917 года в Киеве была создана Централь*ная Рада, претендо*вавшая на роль органа высшей власти. В ноябре 1917 года в своём третьем универсале она заявила о создании Украинской Народной Республики (УНР) в составе России.

В декабре 1917 года представители УНР прибыли в Брест-Литовск, где шли пере*говоры Советской России с Герма*нией и её союзниками. На заседании 10 января 1918 года глава украинской деле*гации зачитал ноту о незави*симости Украины. Затем Центральная Рада в своём четвёртом универсале провоз*гласила Украину независимой.

Продекл*арированный суверенитет оказался недол*гим. Буквально через несколько недель деле*гация Рады под*пи*сала сепаратный договор со странами германского блока. Находившимся в тяжёлом поло*жении Германии и Австро-Венгрии нужны были украинские хлеб и сырьё. Чтобы обеспечить масштабные поставки, они доби*лись согласия на отправку в УНР своих войск и техни*чес*кого персонала. Фактически использовали это как предлог для оккупации.

Тем, кто сегодня отдал Украину под полное внешнее управление, нелишне вспомнить, что тогда, в 1918 году, подобное решение оказалось роковым для правящего в Киеве режима. При пря*мом участии окку*па*ционных войск Центральная Рада была сверг*нута, а к власти приведён гетман П. Ско*ро*падский, провозгласивший вместо УНР Украинскую державу, которая находилась, по сути, под германским протекторатом.

В ноябре 1918 года – после революционных собы*тий в Германии и Австро-Венгрии – П. Скоро*падский, лишившийся поддержки немецких штыков, взял другой курс и заявил, что «Украине первой пред*стоит высту*пить в деле образования Всероссийской феде*рации». Однако вскоре режим вновь сме*нился. Наступило время так называемой Дирек*тории.

Осенью 1918 года украинские национа*листы про*воз*гла*сили Западно-Украинскую Народную Респуб*лику (ЗУНР), а в январе 1919 года объя*вили о её объединении с Украинской Народной Респуб*ликой. В июле 1919 года украинские части были раз*громлены польскими войс*ками, террито*рия быв*шей ЗУНР оказалась под властью Польши.

В апреле 1920 года С. Петлюра (один из «героев», которых навязывают современной Украине) заключил от имени Директории УНР секретные кон*венции, по которым – в обмен на военную под*держку – отдал Поль*ше земли Галиции и Западной Волыни. В мае 1920 года петлюровцы всту*пили в Киев в обозе польских частей. Но ненадолго. Уже в ноябре 1920 года, после перемирия между Поль*шей и Советской Россией остатки петлю*ровских войск сда*лись тем же полякам.

На примере УНР видно, насколько неустойчивыми были разного рода квазигосударст*венные образо**вания, возникавшие на пространстве бывшей Российской империи в ходе Гражданской войны и смуты. Нацио*налисты стремились к созданию своих отдельных государств, лидеры Белого движения выступали за неде*лимую Россию. Не пред**ставляли себя вне России и многие респуб*ли*ки, учреждённые сторон*никами боль*ше*виков. Вместе с тем, по разным мотивам вожди боль*шевистс*кой партии порой буквально вытал*кивали их за пределы Советской России.

Так, в начале 1918 года была провозглашена Донецко-Криво*рожская советская республика, которая обратилась в Москву с вопросом о вхождении в Совет*скую Россию. Последовал отказ. В. Ленин встречался с руководителями этой республики и убеждал их действо*вать в составе Советской Украины. 15 марта 1918 года ЦК РКП(б) прямо постановил направить на Украин*ский съезд Советов делегатов, в том числе из Донецкого бассейна, и создать на съезде «одно правительство для всей Украины». Территории Донецко-Криворожской советской рес*пуб*лики в даль*нейшем в основном и сос*тавили области Юго-Востока Украины.

По Рижскому договору 1921 года между РСФСР, УССР и Польшей западные земли быв*шей Российской империи отошли Польше. В меж*во*ен*ный период польс*кое правительство развернуло актив*ную переселен*ческую политику, стремясь изме*нить этнический состав в «восточных кресах» – так в Польше наз*ывали тер*ритории нынешней Западной Украины, Запад*ной Бе*лоруссии и части Литвы. Проводилась жёсткая поло*низация, местная куль*тура и традиции подав*лялись. В дальнейшем, уже в годы Второй мировой войны, ради*кальные группи*ровки украинских нацио*налистов использовали это как повод для террора не только против польского, но и еврейского, русского населения.

В 1922 году при создании СССР, одним из учреди*телей которого выступила УССР, после достаточно ост*рой дискуссии среди лидеров большевиков был реали*зован ленинский план образования союз*ного госу*дарства как феде*рации равноправных республик. В текст Декларации об образовании Союза ССР, а затем в Конституцию СССР 1924 года внесли право свободного выхода республик из Союза. Таким образом, в основание нашей государственности была заложена самая опасная «мина замедленного действия». Она и взорва*лась, как только исчез страховочный, предохра*нитель*ный механизм в виде руководящей роли КПСС, которая в итоге сама развалилась изнутри. Начался «парад суверенитетов». 8 декабря 1991 года было подписано так называемое Беловежское согла*шение о создании Сод*ружества Независимых Госу*дарств, в котором объяв*лялось, что «Союз ССР как субъект между*народного права и геополитическая реаль*ность прекращает своё существование». Кстати, Устав СНГ, принятый ещё в 1993 году, Украина не подписала и не ратифи*цировала.

В 20 – 30-е годы прошлого века большевики актив*но продвигали политику «корени*зации», которая в Укра*инс*кой ССР проводилась как украини*зация. Симво*лично, что в рамках этой политики с согласия советских властей в СССР вернулся и был избран членом Академии наук М. Грушевский – бывший предсе*датель Цент*раль*ной Рады, один из идеологов украинского национализма, в своё время пользовав*шийся поддерж*кой Австро-Венгрии.

«Коренизация», безусловно, сыграла большую роль в развитии и укреп*лении украинской культуры, языка, идентичности. Вместе с тем под видом борьбы с так называемым русским великодержавным шовинизмом украинизация зачастую навязывалась тем, кто себя украинцем не считал. Именно советская национальная поли*тика – вместо большой русской нации, трие*диного народа, состояв*шего из вели*ко*россов, мало*россов и белорусов – закрепила на государственном уровне по*ложение о трёх отдельных славян*ских народах: русском, украин*ском и бело*рус*ском.

В 1939 году земли, ранее захваченные Польшей, были возвращены в СССР. Их значительная часть присоединена к Советской Украине. В 1940 году в УССР вошла часть Бессарабии, оккупированная Румы*нией в 1918 году, и Северная Буковина. В 1948 году – черно*морский остров Змеиный. В 1954 году в состав УССР была передана Крымская область РСФСР – с грубым нарушением действовавших на тот момент пра*вовых норм.

Отдельно скажу о судьбе Подкарпатской Руси, которая после распада Австро-Венгрии оказалась в Чехословакии. Значительную часть местных жителей составляли русины. Об этом сейчас мало вспо*минают, но после осво*бождения Закарпатья советс*кими войс*ками съезд право*славного насе*ления края высказался за включение Подкар*патской Руси в РСФСР или не*посред*ст**венно в СССР – на правах отдельной Карпато*русской респуб*лики. Но это мнение людей про*иг*но*рировали. И летом 1945 года было объявлено – как писала газета «Правда» – об истори*ческом акте вос*со*е*динения Закар*патской Украины «со своей издавней родиной – Украиной».

Таким образом, современная Украина – целиком и полностью дети*ще советской эпохи. Мы знаем и помним, что в зна*чи*тельной степени она созда*валась за счёт истори*ческой Рос*сии. Дос*таточно срав*нить, какие земли воссое*динились с рос*сийским государством в XVII веке и с какими территориями УССР вышла из состава Советского Союза.

Большевики относились к русскому народу как неис*черпаемому материалу для социальных экспе*риментов. Они грезили мировой революцией, которая, по их мнению, вообще отменит нацио*нальные государства. Поэтому произ*вольно нарезали границы, раздавали щедрые террито*риальные «подарки». В конеч*ном счёте, чем именно руководствовались лидеры большевиков, кромсая страну, уже не имеет значения. Можно спорить о деталях, о подоплёке и логике тех или иных решений. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена.

Работая над этой статьёй, основывался не на каких-то секретных архивах, а на открытых доку*ментах, которые содержат хорошо известные факты. Руко*водители современной Украины и их внешние покро*вители предпочитают об этих фактах не вспоминать. Зато по самым разным поводам, к месту и не к месту, в том числе за рубежом, сегодня принято осуждать «преступления советского режима», причис*ляя к ним даже те события, к которым ни КПСС, ни СССР, ни тем более совре*менная Россия не имеют никакого отно*шения. При этом действия большевиков по отторжению от России её исторических территорий преступным актом не счи*таются. Понятно почему. Раз это привело к ослаб*лению России, то наших недоброжелателей это устра*ивает.

В СССР грани*цы меж*ду республиками, конечно же, не воспри*ни*мались как государственные, носили условный характер в рамках единой страны, которая, при всех атрибутах федерации, по существу была в высшей степени центра*лизованной – за счёт, повторю, ру*ко*водящей роли КПСС. Но в 1991 году все эти терри*тории, а главное – люди, которые там жили, в одночасье оказались за границей. И были уже дейст*ви*тельно оторваны от исторической Родины.

Что тут скажешь? Всё меняется. В том числе – страны, общества. И конечно, часть одного народа в ходе своего развития – в силу ряда при*чин, исто*ричес*ких обстоятельств – может в определённый момент ощу*тить, осознать себя отдельной нацией. Как к этому от*но*ситься? Ответ может быть только один: с уважением!

Хотите создать собственное государст*во? Пожа*луйста! Но на каких условиях? Напомню здесь оценку, которую дал один из самых ярких политических деятелей новой России, первый мэр Санкт-Петербурга А. Собчак. Как высокопрофессиональный юрист он счи*тал, что любое решение должно быть легитимно, и потому в 1992 году высказал следующее мнение: республики-учре*дители Союза после того, как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные террито*риальные приоб*ретения – это пред*мет для обсуж*дения, пере*говоров, потому что аннулировано основание.

Другими словами – уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить. Добавлю только, что произвольную перекройку границ большевики, как уже отмечал, начали ещё до создания Союза, и все мани*пуляции с территориями проводили волюн*таристски, игно*рируя мнение людей.

Российская Федерация признала новые геополи*ти*ческие реалии. И не просто признала, а многое сделала, чтобы Украина состоялась как независимая страна. В труд*ные 90-е годы и в новом тысячелетии мы оказывали Украине весомую поддержку. В Киеве используют свою «поли*ти*ческую ариф*метику», но в 1991 – 2013 годах только за счёт низких цен на газ Украина сэкономила для своего бюджета более 82 миллиардов долларов, а сегодня буквально «цепляется» за 1,5 милл*иарда долларов российских платежей за транзит нашего газа в Европу. Тогда как при сохранении экономических связей между нашими странами положительный эффект для Украины исчислялся бы десятками миллиардов долларов.

Украина и Россия десятилетиями, веками разви*вались как единая эко*номическая система. Глубине коопе*рации, которая у нас была 30 лет назад, сегодня могли бы позавидовать страны Евро*союза. Мы являемся естественными, взаимодополняю*щими друг друга экономическими парт*нёрами. Такая тесная взаимосвязь способна уси*ливать конку*рентные преимущества, приумножать потенциал обеих стран.

А он у Украины был значительным, включал мощную инфра*струк*туру, газотранс*портную систему, передовые отрасли судостроения, авиастроения, ракето*ст*роения, прибо*ростроения, науч*ные, конструк*торские, инженер*ные школы миро*вого уровня. Получив такое нас*ледие, лидеры Украины, объявляя о незави*симости, обещали, что украинская эко*номика станет одной из ведущих, а уровень жизни лю*дей одним из самых высоких в Европе.

Сегодня про*мышленные высокотехнологичные ги*ганты, которыми некогда гор*дились и Украина, и вся страна, лежат на боку. За последние 10 лет выпуск продукции машиностроения упал на 42 процента. Масштаб деиндуст*риализации и в целом деградации экономики виден по такому показателю, как выработка электро*энер*гии, которая за 30 лет на Украине сокра*тилась прак*тически вдвое. И наконец, по данным МВФ, в 2019 году, ещё до эпидемии коронавируса, уровень поду*шевого ВВП Украины составил меньше 4 тысяч долларов. Это ниже Республики Албании, Республики Молдовы и неприз*нанного Косова. Украина сейчас – беднейшая страна Европы.

Кто в этом виноват? Разве народ Украины? Конечно же, нет. Именно украинские власти растранжирили, пустили на ветер достижения многих поколений. Мы же знаем, насколько трудолюбив и талантлив народ Украины. Он умеет настойчиво и упорно добиваться успехов, вы*даю*щихся результатов. И эти качества, как и открытость, природный оптимизм, гостеприимство – никуда не делись. Остаются прежними и чувства миллионов лю*дей, которые относятся к России не просто хорошо, а с большой любовью, так же как и мы к Украине.

До 2014 года сотни согла*ше*ний, совместных проектов рабо*тали на развитие наших экономик, деловых и куль*тур*ных связей, на укреп*ление безопасности, на решение общих соци*аль*ных, эколо*гических задач. При*носили ощу*тимую пользу людям – и в России, и на Украине. Именно это мы считали главным. И потому плодотворно взаимодействовали со всеми, под*черкну, со всеми руководителями Украины.

Даже после известных событий в Киеве в 2014 году давал поручения рос*сийс*кому Правительству продумать варианты контактов по линии профиль*ных минис*терств и ведомств в части сохранения и под*держки наших экономических связей. Однако встреч*ного желания как не было, так до сих пор и нет. Тем не менее, Россия по-прежнему входит в тройку главных торговых партнёров Украины, а сотни тысяч украинцев приез*жают к нам на заработки и встречают здесь радушие и поддержку. Такая вот получается «страна-агрессор».

Когда распался СССР, многие и в России, и на Украине всё же искренне верили, исходили из того, что наши тесные культурные, духовные, эконо*ми*ческие связи безус*ловно сохранятся, как и общность народа, в основе своей всегда чувст*вовавшего себя единым. Однако события – сперва испод*воль, а потом всё быстрее – стали развиваться в ином направлении.

По сути, украинские элиты решили обосновать независимость своей страны через отрицание её прошлого, правда, за исключением вопроса границ. Стали мифоло*гизировать и переписывать историю, вымары*вать из неё всё, что нас объединяет, говорить о периоде пребывания Украины в составе Рос*сийской империи и СССР как об оккупации. Общую для нас трагедию коллек*тивизации, голода начала 30-х годов выдавать за гено*цид украинского народа.

Открыто и всё наглее заявляли о своих амбициях радикалы и неонацисты. Им потакали и офици*альные власти, и местные олигархи, которые, ограбив народ Украины, украденное держат в западных банках и готовы про*дать мать род*ную, чтобы сохранить капи*талы. К этому следует доба*вить хрони*ческую сла*бость госу*дар*ст*венных инсти*тутов, поло*жение добро*вольного заложника чужой геополи*тической воли.

Напомню, что достаточно давно, задолго до 2014 года, США и страны ЕС планомерно и настойчиво подталкивали Украину к тому, чтобы свернуть, огра*ни*чить экономи*ческое сотрудничество с Россией. Мы – как крупнейший торгово-экономический парт*нёр Укра*ины – предлагали обсудить возникающие проблемы в формате Украина – Россия – ЕС. Но всякий раз нам заяв*ляли, что Россия тут ни при чём, мол, вопрос касается только ЕС и Украины. Де-факто западные страны откло*нили неоднократные российские предло*жения о диа*логе.

Шаг за шагом Украину втягивали в опас*ную геополитическую игру, цель которой – превратить Укра*ину в барьер между Европой и Россией, в плацдарм против России. Неизбежно пришло время, когда концеп*ция «Украина – не Россия» уже не устраивала. Потре*бовалась «анти-Россия», с чем мы никогда не смиримся.

Заказчики этого проекта взяли за основу ещё старые наработки польско-австрий*ских идеологов создания «анти**мос*ковской Руси». И не надо никого обманывать, что это делается в интересах народа Украины. Никогда Речи Посполитой не нужна была украинская культура и тем более казачья автономия. В Австро-Венгрии истори*ческие *русские земли нещадно эксплу*атиро*вались и остава*лись самыми бедными. Нацистам, которым прис*луживали коллабо*ра*цио*нисты, выходцы из ОУН-УПА, нужна была не Украина, а жизненное пространст*во и рабы для арийских господ.

Об интересах украинского народа не думали и в феврале 2014 года. Справедливое недовольство людей, выз*ванное острейшими социально-экономическими проб**лемами, ошибками, непоследовательными дейст*виями тогдаш*них властей, просто цинично исполь*зовали. Западные страны напрямую вмешались во внут*рен*ние дела Украины, поддержали переворот. Его та*ра*ном выступили радикальные националистические груп*пировки. Их лозунги, идео*логия, откровенная агрес*сивная русофобия во многом и стали определять госу*дарственную политику на Украине.

Под удар попало всё то, что объединяло нас и сближает до сих пор. Прежде всего – русский язык. Напомню, что новые «майданные» власти первым делом по*пы*та*лись отменить закон о госу*дарственной языковой поли*тике. Потом был закон об «очищении власти», за*кон об образовании, практически вычерк*нув*ший рус*ский язык из учебного процесса.

И наконец, уже в мае этого года действующий пре*зи*дент внёс в Раду законопроект о «коренных наро*дах». Ими признаются лишь те, кто составляет этни*ческое меньшинство и не имеет собственного госу*дар*ственного образования за пределами Украины. Закон принят. Но*вые семена раздора посеяны. И это в стране – как уже отмечал – очень слож*ной по террито*риальному, нацио*наль*ному, языковому составу, по истории своего фор*мирования.

Может прозвучать аргумент: раз вы говорите о единой большой нации, триедином народе, то какая разница, кем люди себя считают – русскими, укра*инцами или белорусами. Полностью с этим согласен. Тем более что определение национальной принад*лежности, особенно в смешанных семьях – это право каждого человека, свободного в своём выборе.

Но дело в том, что на Украине сегодня ситуация совершенно другая, поскольку речь идёт о прину*дительной смене идентич*ности. И самое отврати*тельное, что русских на Украине заставляют не только отречься от своих корней, от поколений предков, но и поверить в то, что Россия – их враг. Не будет преуве*личением сказать, что курс на насильст*венную ассимиляцию, на формирование этни*чески чистого украинского госу*дарства, агрессивно настроен*ного к России, по своим последствиям срав*ним с приме*нением против нас оружия массового пора*жения. В результате такого грубого, искус*ственного разрыва русских и украинцев – совокупно русский народ может умень*шиться на сотни тысяч, а то и на миллионы.

Ударили и по нашему духовному единству. Как и во времена Великого Княжества Литов*с*кого, затеяли новое церковное размежевание. Не скры*вая, что преследуют политические цели, светс*кие власти грубо вмешались в церковную жизнь и довели дело до рас*кола, до захвата храмов, избиения священников и монахов. Даже широкая авто*номия Украинской Право*славной Церкви при сохранении духов*ного единства с Мос*ковским Патри*архатом их катего*рически не устраивает. Этот зри*мый, много*вековой символ нашего родства им надо во что бы то ни стало раз*рушить.

Думаю, закономерно и то, что представители Украины раз за ра*зом голо*суют против резо*лю*ции Генеральной Ассам*блеи ООН, осуждающей герои*зацию нацизма. Под охраной официальных властей проходят марши, факельные шествия в честь недобитых военных преступников из эсэсовских форми*рований. В ранг нацио*нальных героев ставят Мазепу, который пре*да*вал всех по кругу, Петлюру, который за польское покро*вительство распла*чивался украинскими землями, Бан*деру, сотруд*ни*чав*шего с нацистами. Делают всё, чтобы вычеркнуть из памяти молодых поколений имена настоящих патриотов и победителей, которыми всегда гордились на Украине.

Для украин*цев, сражавшихся в рядах Красной Армии, в партизанских отрядах, Великая Отечест*венная война была именно Отечест*венной, потому что они защищали свой дом, свою боль*шую общую Родину. Более двух тысяч стали Героями Советского Союза. Среди них легендарный лётчик Иван Никитович Ко*жедуб, бесстрашный снайпер, защитница Одессы и Севас*тополя Людмила Михайловна Павличенко, от*важный командир партизан Сидор Артемьевич Ковпак. Это несгибаемое поколение сра*жалось, отда*вало свои жизни за наше будущее, за нас. Забыть об их подвиге – значит предать своих дедов, матерей и отцов.

Проект «анти-Россия» отвергли мил*лионы жителей Украины. Крымчане и севасто*польцы сделали свой исторический выбор. А люди на Юго-Вос*токе мирно пытались отстоять свою позицию. Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и терро*ристы. Стали грозить этническими чистками и приме*не*нием военной силы. И жители Донецка, Луганска взя*лись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погро*мов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь? Такую же расправу последо*ватели бандеровцев готовы были учи*нить в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске. Они и сейчас не отказываются от подобных планов. Ждут своего часа. Но не дождутся.

Государственный переворот, последовавшие за этим действия киевских властей неизбежно спровоцировали противостояние и граж*данскую войну. По оценке Верховного комиссара ООН по правам человека, общее число жертв, связан*ных с конфликтом в Донбассе, превысило 13 тысяч че*ло*век. В их числе старики, дети. Страшные, невосполнимые потери.

Россия сделала всё, чтобы остановить брато*убий*ство. Были заключены Минские согла*ше*ния, кото*рые нацелены на мирное урегулирование конф*ликта в Донбассе. Убеждён, что они по-прежнему не имеют альтернативы. Во всяком случае, никто не отзы*вал свои подписи ни под минским «Комплексом мер», ни под соответ*ствующими заявле*ниями лидеров стран «нор*мандского формата». Никто не инициировал пере*смотр Резолюции Совета Безопас*ности ООН от 17 февраля 2015 года.

В ходе официальных пере*говоров, особенно после «одёргивания» со стороны западных партнёров, предста*вители Украины перио*ди*чески заявляют о «полной приверженности» Минским согла*ше*ниям, на деле же руководствуются позицией об их «неприем*лемости». Не намерены всерьёз обсуждать ни особый статус Донбасса, ни гарантии для живущих здесь людей. Предпо*читают эксплуатировать образ «жертвы внешней агрес*сии» и торговать русофобией. Устраивают крова*вые прово*кации в Донбассе. Словом, любыми спо*собами привле*кают к себе вни*мание внешних покро*вителей и хозяев.

Судя по всему, и всё больше убеждаюсь в этом: Киеву Донбасс просто не нужен. Почему? Потому что, во-первых, жители этих регионов никогда не примут те порядки, которые им пытались и пытаются навя*зать силой, блокадой, угрозами. И во-вторых, итоги и Минска-1, и Минска-2, дающие реальный шанс мирно восста*новить терри*ториальную целостность Украины, напря*мую догово*рившись с ДНР и ЛНР при посред*ничестве России, Германии и Франции, проти*воречат всей логике проекта «анти-Россия». А он может дер*жаться только на постоянном культивировании образа внут*рен*него и внешнего врага. И добавлю – под протекторатом, контро*лем со стороны запад*ных держав.

Что и происходит на практике. Прежде всего – это создание в украинском обществе атмосферы страха, агрессивная рито*рика, потакание неонацистам, мили*таризация страны. Наряду с этим – не просто полная зависимость, а прямое внешнее управление, включая надзор иностранных советников за украинс*кими орга*нами власти, спецслужбами и вооружёнными силами, военное «освоение» территории Украины, развёр*тывание инфра*ст*руктуры НАТО. Не случайно, что упомянутый скандальный закон о «коренных народах» принимался под прикрыт*ием масштабных натовских учений на Украине.

Под таким же прикрытием проходит и поглощение остатков укра*инской эко*номики, эксплуатация её природных ресур*сов. Не за горами распродажа сельхоз*земель, а кто их скупит – очевидно. Да, время от времени Украине выделяют финансовые средства, кре*диты, но под свои условия и интересы, под префе*рен*ции и льготы для западных компаний. Кстати, кто будет отдавать эти долги? Видимо, предпо*лагается, что это придётся делать не только сегод*няшнему поколению украинцев, но их детям, внукам, да, наверное, и правнукам.

Западные авторы проекта «анти-Россия» так настраивают украинскую политическую систему, чтобы меня*лись президенты, депутаты, министры, но была неиз*менной установка на разделение с Рос*сией, на вражду с ней. Основным пред*выборным лозунгом действующего президента было дости*жение мира. Он на этом пришёл к власти. Обещания оказались враньём. Ничего не изме*нилось. А в чём-то ситуация на Укра*ине и вокруг Донбасса ещё и дегра*дировала.

В проекте «анти-Россия» нет места суве*ренной Украине, как и политическим силам, кото*рые пытаются отстаи*вать её реальную независимость. На тех, кто говорит о примирении в украинском обществе, о диалоге, о поиске выхода из возник*шего тупика, вешают ярлык «пророс*сийс*ких» агентов.

Повторю, для многих на Украине проект «анти-Россия» просто неприемлем. И таких людей – мил*лионы. Но им не дают поднять голову. У них практически отняли легальную возможность защитить свою точку зрения. Их запу*гивают, загоняют в подполье. За убеждения, за сказанное слово, за открытое выражение своей позиции не только подвергают пресле*дованиям, но и убивают. Убийцы, как правило, остаются безна*казанными.

«Пра*виль*ным» патриотом Украины сейчас объяв*ляется лишь тот, кто ненавидит Россию. Более того, всю украинскую госу*дар*ственность, как мы пони*маем, предлагается в даль*нейшем строить исклю*чи*тельно на этой идее. Ненависть и озлобление – и мировая исто*рия это не раз дока*зывала – весьма зыбкое осно*вание для сувере*нитета, чреватое многими серьёзными рис*ками и тяжё*лыми последствиями.

Все ухищрения, связанные с проектом «анти-Рос*сия», нам понятны. И мы никогда не допус*тим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей исполь*зовали против России. А тем, кто пред*примет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.

Действующие власти на Украине любят ссылаться на западный опыт, рассматривают его как образец для подра*жания. Так посмотрите, как живут рядом друг с другом Австрия и Германия, США и Канада. Близкие по этническому составу, культуре, фактически с одним языком, они при этом остаются суверенными госу*дар*ствами, со своими интересами, со своей внешней поли*тикой. Но это не мешает их самой тесной интег*рации или союзническим отношениям. У них весьма условные, прозрачные гра*ницы. И граждане, пересекая их, чувст*вуют себя как дома. Создают семьи, учатся, работают, зани*маются бизнесом. Кстати, так же, как и миллионы уроженцев Украины, которые живут сейчас в России. Для нас они – свои, родные.

Россия открыта для диалога с Украиной и готова обсуждать самые сложные вопросы. Но нам важно понимать, что партнёр отстаи*вает свои национальные инте*ресы, а не обслу*живает чужие, не является орудием в чьих-то руках для борьбы с нами.

Мы с уважением относимся к украинс*кому языку и традициям. К стремлению украинцев видеть своё государство свобод*ным, безопасным, благополучным.

Убеждён, что подлинная суверенность Украины воз*можна именно в партнёрстве с Россией. Наши духов*ные, человеческие, цивилизационные связи форми*ровались столетиями, восходят к одним истокам, зака*лялись общими испытаниями, достижениями и победами. Наше родство передаётся из поколения в поколение. Оно – в сердцах, в памяти людей, живущих в современных России и Украине, в кровных узах, объединяющих мил*лионы наших семей. Вместе мы всегда были и будем много*кратно сильнее и успешнее. Ведь мы – один народ.

Сейчас эти слова воспри*нимаются кое-кем в штыки. Могут быть истолкованы как угодно. Но многие люди меня услышат. И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её граж*данам.

В.Путин
http://kremlin.ru/events/president/news/66181
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 12.07.2021 в 17:26.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая ситуация в доме Е.И. Рерих? LOTOS Рериховское движение 6 05.12.2018 22:36
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14
Ситуация вокруг газеты Знамя Мира Андрей Волков Рериховское движение 31 29.12.2006 01:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги