Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Migrant]

Я уже как-то говорил на форуме, что ещё в 50-х годах чётко различались говоры русского наречия. И для каждого такого говора были даже дразнилки, типа "чо-чо, я не чо, другие вон чо, а я не чо". Или по поводу употребление слов слова паразита "чай" (в смысле "небось", "вероятно", "по всей видимости") в разговоре тоже прикалывались: "чай корова-то пила - а брюхо-то холодное". И эти говоры были столь разительно не похожи, столь сильно различались, что уже в 60-х, 70-х в интеллигентской среде, где нормой был литературный русский язык можно было по речи судить кто и из какой области с тобой разговаривает. И это порой было не просто выделение неких согласных, как "окание" у вологжан, "якание" у псковичен, "акание" у москвичей, а встречались совершенно местные, то есть региональные слова. К примеру у псковичан и жителей Причудья (поселенцах вокруг Чудского озера) было слово "боркан" (морковка), заимствованное от эстонского (по эстонски - porkand) и "полуверников" - т.е. народов сету. И, сами понимаете. что у народов русских окраин были совершенно свои и чудные наречия и самобытные произношения.

И для меня нет никакого секрета и никакой тайны в том, что украинский язык - это производное от русского языка, накопившее свои особенности в результате столетий какого-то территориально замкнутого проживания. Это сейчас, когда есть радио, телевидение и интернет, играть в свою национальную монополию - примитивнейшая глупость. Более того во многих регионах вводятся языки межнационального общения и английский, как когда-то латынь стал мировым языком. Но не в Азии! Там все учат китайский. А у нас, на территории бывшего СССР и стран Восточной Демократии - такой язык - русский. Но вот на Украине играют же в свои национальные игры, а по сути в изоляционизм. И теперь нужно время, чтобы обманутый народ понял, что его где-то в ином национальном сообществе НЕ ПРИМУТ с распростертыми объятиями. Ну, не может украинец прийти в неметчину и сказать: БРАТ! Как и китаец в Африке - совсем не негр.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать

:-)

какая-то у вас нервная реплика вышла, Владимир Чернявский.
я же со своей стороны лишь обратил внимание на некорректность представленных цифр и подтвердил это результатами социсследований.

это естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным, но выдавать за факты какие-то фантастические цифры и после их интерпретировать - это по меньшей мере некрасиво.

также и с этой Вашей репликой. к чему эти безосновательные фантазии?

:-)

[alex61]

Сообщение от valttp

Вы как-то не очень корректно выразились.

Я жил долго возле Харькова и ездил туда, служил недалеко от Херсона и тоже знаю всё вокруг, Одессу знаю, все густо населенные области говорили на русском, в Киеве тоже бывал, а вашу газету только в нужник отправить по правдивости информации.

[valttp]

Сообщение от alex61

Я жил долго возле Харькова и ездил туда, служил недалеко от Херсона и тоже знаю всё вокруг, Одессу знаю, все густо населенные области говорили на русском, в Киеве тоже бывал, а вашу газету только в нужник отправить по правдивости информации.

ну так в той табличке цифры соответствуют вашему представлению о том, на каком языке преимущественно говорят в харькове, херсоне и одессе.

:-)

а что до _газетки_, то, насколько я информирован - газетка-то пророссийская.

[valttp]

Сообщение от Migrant

И для меня нет никакого секрета и никакой тайны в том, что украинский язык - это производное от русского языка, накопившее свои особенности в результате столетий какого-то территориально замкнутого проживания.

:-)

разумеется, современный украинский сформировался в результате некой суммы продолжительных по времени обстоятельств.
но утверждать, что он произошёл от русского и является всего-лишь его особенным наречием - выдавать желаемое за действительное.
я неоднократно был свидетелем, как рядовые российские граждане совершенно не понимают живую литературную украинскую речь и слегка понимают суржик, который суть механическое смешение украинского с русским.

один из моих родственников около 60 лет прожил в киеве и каково же было моё недавнее удивление, когда он попросил меня найти текстовую расшифровку на русском последних дебатов кандидатов в президенты. оказалось, что он живой украинский на процентов 70 не понимает.

:-)

[valttp]

Сообщение от valttp

а что до _газетки_, то, насколько я информирован - газетка-то пророссийская.

я внимательнее посмотрел контент газеты, список авторов и историю главреда - газета проукраинская.

приношу всем мои извинения.

:-)

[irene]

Сообщение от valttp

разумеется, современный украинский сформировался в результате некой суммы продолжительных по времени обстоятельств. но утверждать, что он произошёл от русского и является всего-лишь его особенным наречием - выдавать желаемое за действительное.

От общего корня восточнославянских языков. Так раньше говорили. Я, напр., мало понимаю украинский.

[csdoc]

Сообщение от adonis

2% пещерных националистов и ещё 60 процентов не пещерных националистов. Потому и выбираете их того, что меньше воняет.

Утверждение о том, что любой, кто принял участие в выборах президента Украины является националистом - является ошибочным и не соответствует действительности.

Порошенко и его пособники всеми способами пытались сделать подмену понятий, делая вид, что национализм и патриотизм - это одно и то же.

Не надо ему в этом помогать.

Было бы очень глупо выбирать большее зло на пост президента.

Зло (корень зла - невежество) есть в каждом человеке, даже в Вас.

Чем меньше зла - тем больше добра. Чем меньше тьмы - тем больше Света.

Сообщение от adonis

Если смотреть на результаты выборов президента и парламента то почти 100% кандидатов утверждены националистами и поддерживают их в той или иной степени. Не имеет значения, выдвинули кандидатов националисты или их выдвинули другие, но из страха все голосуют как надо фашистам. На выборах по вашей статистике проголосовало 62% населения и значит все, всем народом,выбирали себе фашизм только в разной степени. Один больше фашист, другой меньше фашист, но ведь все выбирали фашизм и никто не выбирал борьбу с фашизмом.

Националисты на Украине ничего не решают, власть находится в руках у олигархов, через подконтрольных им депутатов парламента и министров.

Например, "самооборона майдана", которая по сути и сделала гос. переворот была отодвинута от власти не вошла в парламент, это просто уличные боевики. Правый сектор и другие националистические партии, созданные из боевиков - также не вошли в парламент. Когда боевики перестают понимать свое место и претендуют на то, что "мы тут власть" - их просто ликвидируют, как это было с Александром Музычко, который очень много сделал для того, чтобы гос. переворот стал возможным.

Например, националистическая группировка С14, которая занимается уличным террором - находится на службе у СБУ и выполняет всю грязную работу, какую им прикажут ихние кураторы их СБУ. Но не наоборот.

В программе Зеленского вы не найдете никаких фашистских лозунгов. А ведь голосовали люди прежде всего за программу того или иного кандидата, за тот образ будущего, который он предлагает.

Фашизм - это не совсем точное слово для того, чтобы описать ситуацию на Украине. Олигархия - гораздо более точное слово. Когда Зеленский набрал на выборах 73% голосов - это и говорит о том, что украинский народ не поддерживает ту политику, которую проводил олигарх Порошенко.

Вы говорите, что всенародные демократические выборы президента - это плохо?

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П. Королёв.

Что именно Вы предлагаете, какие видите пути улучшения ситуации?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

какая-то у вас нервная реплика вышла, Владимир Чернявский.

"естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным" (с)

Сообщение от valttp

также и с этой Вашей репликой. к чему эти безосновательные фантазии?

Что Вы считаете фантазией - убыль населения Украины или политику Украины, которая выдавливает русскоязычных из страны? Или то и другое?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

"естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным" (с)

Что Вы считаете фантазией - убыль населения Украины[1] или политику Украины, которая выдавливает русскоязычных из страны?[2] Или то и другое?

:-)

я считаю Вашей фантазией :

Сообщение от Владимир Чернявский

А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать

Вы сами сказали : "представьте, если ещё ..."
а что это, если не Ваша фантазия?

про 1.и 2., как про факты, в вашей предыдущей реплике ничего не было, а вы преподносите мне это так, как если бы вы действительно что-то такое сказали.

не надо меня дурить, Владимир Чернявский. я с полемическими приёмами оппонентов такого рода имею дело многие годы.
------------------

а теперь про 1.и 2.

1. трудовая миграция украинцев за пределы украины - неоспоримый факт и составляет приблизительно около 12 млн.
2. про политику выдавливания русскоязычных из страны я ничего не знаю. и сколько их уже выдавили? и куда? у вас есть достоверная инфа?

:-)

[csdoc]

Сообщение от Ardens

А для нас этот русофоб не авторитет, пил, курил и не обладал каким-либо уровнем духовного развития. Зачем его постоянно цитировать, это нам навязывают англосаксы.

Высказывание это я привожу потому, что считаю его соответствующим действительности и могу это легко доказать.

Автора указываю потому, что в противном случае мое поведение называлось бы словом "плагиат".

Гитлер когда-то говорил, что 2 + 2 == 4, но это утверждение не является ложным только потому, что его когда-то сказал Гитлер. Точно такая же ситуация и с вышепроцитированным высказыванием Уинстона Черчилля.

Англосаксы просто прикрывают свои действия разговорами о демократии. В США например, нет прямых всенародных выборов президента, в Англии - вообще монархия и у королевы Англии очень широкие полномочия, как и у парламента, тем более, что в Англии вообще нет Конституции.

Сообщение от Ardens

Да, можем...Реальная Духовная иерархия и народовластие Советов !!!

"Реальная Духовная иерархия и народовластие Советов" - как Вы себе это представляете, какой смысл вкладываете в эти слова? Если всенародные выборы президента России в 2024 году - это плохо, то какой вариант будет лучшим, с Вашей точки зрения?

Каким Вы видите переход от существующей системы управления государством, который есть на Украине, в Росии и в Белоруссии к той системе, которую Вы считаете более совершенной? Без детального описания схемы перехода от одной системы управления государством к другой - на практике реализовать этот переход будет невозможно и все разговоры о новой системе будут не более чем благими пожеланиями.

В СССР была ли более совершенная система управления государством, чем в современной России? Если нет - то почему? Если да - то почему СССР был уничтожен и на посту Генерального Секретаря ЦК КПСС оказался человек, целью которого было уничтожение СССР, чем он и занимался с 1985 по 1991 годы, и никто в стране не смог ему помешать в этом?

[csdoc]

Сообщение от Ardens

А еще этот нелюдь может эффективно уничтожать русских людей.

Если действовать по закону, то:

Статья 8 УПК РФ. Осуществление правосудия только судом (действующая редакция)

1. Правосудие по уголовному делу в Российской Федерации осуществляется только судом.

2. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом.

3. Подсудимый не может быть лишен права на рассмотрение его уголовного дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено настоящим Кодексом.

Если действовать по Учению, то:

Напутствие Вождю 107. Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно, как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный, систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.

Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберёт многих полезных сотрудников. Не следует забыть, что Институт Астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно Правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещённых людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

...не надо меня дурить, Владимир Чернявский. я с полемическими приёмами оппонентов такого рода имею дело многие годы.

"естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным" (с)

Сообщение от valttp

1. трудовая миграция украинцев за пределы украины - неоспоримый факт и составляет приблизительно около 12 млн.

Кроме трудовой миграции, есть люди, выезжающие на ПМЖ, естественная убыль населения, которая превышает рождаемость, а также, оставшиеся за пределами Украины жители Крыма и отдельных восточных областей. Все это сокращает сегмент русскоязычных людей на Украине.

Сообщение от valttp

2. про политику выдавливания русскоязычных из страны я ничего не знаю. и сколько их уже выдавили? и куда? у вас есть достоверная инфа?

Т.е. Вы правда считаете, что законодательные ограничения в получении образования на русском языке, доступа к русскоязычному контенту, использования русского языка в повседневной жизни, постоянное демонизирование России и т.п. не приводит к убыли русскоязычного населения?

[csdoc]

.

Сообщение от Ardens

Прикидываетесь, что не понимаете...

Выше выделил красным цветом Ваши слова, на которые отвечал.

"их же всего единицы" - кто Вам такое сказал?

Мои же слова были о том, что бандеровцев и нацистов на Украине по моим оценкам около 1-2% населения.

Сообщение от Ardens

Прикидываетесь, что не понимаете...

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.

Демагогия не способствует поиску истины.

Сообщение от Ardens

1,5 тысячи нацистов регулярно прохаживаются по улицам 27 оставшихся областных центров..Это уже 40 тысяч...Плюс в каждом мелком городе организовали отделения "Правого сектора" и всяких неадекватных сект и это уже в 10 раз больше...
400 тысяч активных неадекватов и отморозков

И? Это каким-то образом опровергает мои слова о том, что "1-2% населения Украины - это есть от 320 тысяч до 640 тысяч человек" ?

Своими подсчетами вы полностью подтверждаете мою точку зрения.

Сообщение от Ardens

если им еще дать оружие,вседозволенность и накачать спецсредствами, вполне достаточно , чтобы держать в страхе остальные 30 миллионов...
А мы же еще не знаем точного количества в нацистких батальонах и ГЕСТАПО СБУ, и еще не забываем как использовали уголовников для подавления сопротивления в воставших городах.

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П. Королёв.

Что Вы предлагаете?

Не могу согласиться с Вашими словами о том, что 32 миллиона человек населения Украины живут в страхе.

Олесь Бузина выступил открыто и был убит.

Олег Калашников выступил открыто и был убит.

Одесситы выступили с мирным гражданским протестом и были убиты.

Руслан Коцаба выступил открыто и был посажен в тюрьму.

Кроме страха могут быть и другие мотивы, почему люди считают то или иное действие целесообразным или нецелесообразным в тех или иных обстоятельствах.

[Ardens]

Сообщение от valttp

я неоднократно был свидетелем, как рядовые российские граждане совершенно не понимают живую литературную украинскую речь и слегка понимают суржик, который суть механическое смешение украинского с русским.

И что в этом удивительного, "украинская мова" искусственный язык, созданный из смешения русского наречия и всяческих диалектизмов ( вульгаризмов, провинциализмов) надерганных из разных смежных языков, как то польский, венгерский, румынский, татарский и пр.

Я до начала 2000-х не слышал в Киеве никакой мовы, так только отдельные маргиналы красовались...И только после майдана 2004 , когда националисты дорвались до образования и преподавание русского перешло в статус иностранного, вдруг оказалось что количество "украинцив" резко выросло в 2 раза и многие испугавшись, не стали защищать русские школы, а стали отдавать в школы с преподаванием на украинском, (щоб дытыни булы майбутни пэрспэктывы)... А "проект" то сдувается на глазах...

И где это Вы в Киеве слышали "живой украинский", особенно после 2004 года, когда его стали стремительно захватывать вуйки, газды и паны с Западной Украины. Это не их ли ЭТЭР, ФИРАНКА, ФАЙНО, Вы считаете "живой мовой"...А это все полонизмы...

Современная СУГС молодежь не читает малоросийских писателей Франка, Загребельного, Нечуй-Левицкого, Квитку Основяненка...

Им голову исковерканной "мовой" забили в школах и на ТВ

[Эвиза]

[Ardens]

Сообщение от csdoc

Правый сектор и другие националистические партии, созданные из боевиков - также не вошли в парламент.

Ярош, Береза, Мосийчук, Парасюк и еще с десяток прошедших по мажоритарке... Нацист Парубий во главе...

Да и вообще зачем там какой-то "сектор", если 80% там поддерживают Бандеру и его методы !!!

[Эвиза]

Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.

Что это за статистика

Согласно данным опроса Центра социальных исследований «София», проведенного 26 февраля — 4 марта, Мураева поддерживают 1,8% избирателей, а Вилкула — 2,1%. Лидерами президентской гонки остаются шоумен Владимир Зеленский (20,3%), глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко (13,9%) и действующий президент Украины Петр Порошенко (13,1%).

Выборы президента Украины должны состояться 31 марта. Последний день, когда кандидаты могут снять свои кандидатуры, — 7 марта.

Кандидат на пост президента Украины, внефракционный депутат Верховной рады Евгений Мураев заявил о снятии своей кандидатуры с выборов в пользу зампредседателя фракции «Оппозиционный блок» Александра Вилкула. Об этом сообщает портал «Гордон».

«Мы решили объединить наши политические силы. В ближайшее время пройдет объединительный съезд, на котором мы можем многократно усилить наше влияние на политические процессы», — сказал Мураев.

Отмечается, что Мураев возглавит объединенную политическую силу на парламентских выборах. В свою очередь Вилкул заявил, что, если ему удастся стать президентом, он будет рекомендовать Мураева на пост премьера.

csdoc, Вы мне можете объяснить почему у Мураева такой маленький процент?
И, видимо поэтому он решил отдать свои голоса Вилкулу.

[Migrant]

Сообщение от valttp

...но утверждать, что он произошёл от русского и является всего-лишь его особенным наречием - выдавать желаемое за действительное...

А зачем мне что-то там желать, хотеть или выдавать? Просто факт такой: есть корень, а есть побеги от корня. Вот финно-угорские народы - они что, сами по себе появились на свет? Или германские языки? Точно также семиты, арабы и многие другие народы: есть корень и есть производные. И даже если Русь произошла от Киевской Руси - братство неоспоримо, единство и общность - плоть от плоти.

[Эвиза]

Сообщение от valttp

один из моих родственников около 60 лет прожил в киеве и каково же было моё недавнее удивление, когда он попросил меня найти текстовую расшифровку на русском последних дебатов кандидатов в президенты. оказалось, что он живой украинский на процентов 70 не понимает.

Если Ваш родственник на 70 процентов не понимает живой украинский, то значит он и говорить на нём не сможет в общественных местах.
Для таких украинцев Missis предложила выход.

Сообщение от Missis

Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?! Ну а кто принципиально не желает, тому открыть двери в гражданство РФ. Россия способна (и должна) вместить миллиарды человечества и уж тем более она может принять желающих от своих соседей.

Ну а если кто-то не желает учить язык и говорить на нем, и в то же время не желает менять местожительство, пусть пеняет на себя!

Так как Путин вряд ли будет предлагать то, что предлагает Missis, то Вашему родственнику придётся пенять на себя.
И неважно, что он в Киеве 60 лет прожил. Как считает Missis таким в Украине не место.

valttp, Вы согласны с Missis?